ロジュマン上甲子園　住民版

朝早く出さないって共働きを無視してるよね。

話題戻してすいません。

生活音についてですが、皆様、どれくらいの音が聞こえているのでしょうか？
自宅の周囲の方のマナーがいいのか、全くってくらい生活音が聞こえてきません。
なので、実際、洗濯機、お風呂、ディスポーサーの音などが、どれくらい周囲に漏れているのか把握できていないのです。
周りから聞こえてきていたら、これくらいの音がするのなら、◎時以降の使用は控えようとか、
自分なりに判断できるのですが、全く聞こえてこないので、いつ使っても大丈夫？？って感じなのです。

ちなみに我が家は子供が小さいので、９時頃には基本的な生活は終了していますが、仕事が遅くなったときに、お風呂が１２時頃になることはあります。
あ、洗濯は朝７時頃に回すことがありますが、聞こえたりしているのでしょうか（汗）？

今後の参考にしたいので、周りの方の生活音が、何時頃に聞こえてくるとか、こんな時間に洗濯等していますといったこと教えていただけますか？

>>142さん

まず最初に。あなた神経質になりすぎですよ。

あなたの思っているよりも、周囲への音はしていません。
もっとドーンと構えて普通に生活したほうがいいですよ。
このままだと、あなたが精神的に参ってしまいますよ。
自宅なのに忍び足になってしまいますよ（笑）

また、子供が走り回ったときに、「静かに！」を連発したら、
子供の成長に対してあまりよくないと思いますよ。
暴れすぎている場合は叱ればいいと思いますが、ある程度は許容してあげてください。

うちは朝は７時過ぎてから洗濯。夜は洗濯してないです（する必要無い）
２４時間通して、上階隣人より音がしないため、風呂、トイレ、ディスポーザは時間制限を設けていません。
というより、風呂、トイレを使うなと言われても困りますし（笑）
また、そんなに遅くにディスポーザ使わないですね。

ただ、歩行音に関しては割と響く時があるので、防音スリッパを履いています。

142です。

ご助言ありがとうございます。
神経質に生活してるわけじゃなくて、むしろ無頓着に生活していまして・・・。
生活音について話題になっていたので、もしや騒音の発生源になっているのではないかと不安になってしまいました。

子供って、ほんとにサザエさんのタラちゃんやイクラちゃんみたいに足音しますよね。
おっしゃられるとおりあまり口うるさく言うのは、よくないとも思いますし、でも、集合住宅の常識として注意も必要だろうしと思い、どこを境に注意すべきか悩みどころです・・・。

ディスポーサーの音って響くんですかね？

隣近所から聞こえたことがないのでわからないのですが仕事の都合上夕飯が夜遅くなることもあるのですが生ゴミを朝まで放置するのは臭い等、特にこれからの季節厳しいので使いたいのですが･･･

ノースのシルバーフォレスタのマンション内路駐ほんまに毎日毎日うざい。
どうしたら良いのでしょうか？

うちはディスポーサは聞こえてこないです。
お隣さんの洗濯機とか笑い声等は聞こえてきますが、気にはなりません。
それよりも、マンション内路駐は嫌だなぁ・・・・。

みなさんはどう思われます？？

サウスですので、マンション内路駐は無いものの、
マンション内の路駐はダメでしょ。

組合から直接文句言わせたら？駐車時間の記録（写真等）、ナンバー、を控えておいて、
集合ポストの組合に投函すれば良いと思う。

これで管理組合も動かざるを得ない。
その忠告（警告か？）を聞かないんだったら、
組合から警察に言ってもらうだけ。

最初のアクションが無いと、ここでいくらごちゃごちゃ書いてても始まらない。

みなさん、２４時間換気システムの各部屋のフィルターとか、交換されてます？

うちも、交換はしたのですが、外気の汚れが、少しづつ、中に入っているような感じです。

3か月に1回ぐらいの頻度で交換しているかな？フィルターの外側、真っ黒になっていますね。
トイレと風呂の天井のフィルターも埃で詰まるので、同じタイミングで洗浄してます。
あとはレンジフードぐらいかな？

>うちも、交換はしたのですが、外気の汚れが、少しづつ、中に入っているような感じです。
家の中が汚れてきているってことですか？

はーーーー

犬うるさい　ふつうこんなに吠えるか？




動物飼ってるってステッカー貼ってるとこ多いけど、ほとんど鳴き声聞こえへんのに

犬の鳴き声は気にならないといったらウソになりますが。
特に早朝、明らかに家の中というよりは廊下？で鳴いていることも。
確かに、『うるさーい！！』と感じることも。

最近気になることは、廊下・階段を走り回るお子さん達。
数人でかなり騒ぎながら、前を見ずに走ってきたり…。
ヒヤッとしたことも何度かあり、怪我などにつながりかねませんし。
怪我すると、お互いに嫌な思いをするのではないでしょうか？

子供は元気なものですが、事の善し悪しはあるかと思います。

139さんの書いておられる”『トントン、トントトトンッ』と連続的な音」”うちも時々聞こえるんですよね。
一度は、夜中の３時で、お隣さんはいったい何をしているんだろ？どんな人なんだろ？と不安になりました。
けれど、別の日には、上の階なのか斜め上なのか、そのあたりで聞こえ、何を組み立てているのかな？こんな時間にと思っていたんですが、もしかして、水の排水とかそんな音なんでしょうか？夜中になって、静かになったときに超えます。ちなみにノースです。

子どもが住まいの中を走ったり暴れたり、は、やっぱり、ＴＰＯを少しずつ教えていく必要もあると我が家では考えています。お父さんが帰ってきて、「パパが帰ってきた～！！」とインターホンを聞いて走っていく姿なんかはほほえましいし、いいと思うんです。けれど、日常的に、家の中で暴れるというのはどうかと。
思いっきり遊んだり走ったりするのは、外。家の中はリラックスしたり楽しく家族でおしゃべりしたりするところ。と教えたいと考えています。

そういやこの前、サウスでエレベータ待ってたら、6F→5F→4F→・・・と各駅停車に乗っている子供がいたな。
全部押して遊んでたんだろうな。
1Fで「エレベータで遊ぶなよ～」って言ったら、「ごめんねごめんねー」って。


来たエレベータに乗ったら、全部のフロアのボタンが押してあった。

150さんのおっしゃってる犬わかります…。
サウスですよね。


確かにうるさい。ずっとほえてる。

ちゃんとしつけないとだめですね。
あと、マナーとモラルが大事ですよね。

犬って難しいよな。しつけても吠える奴は吠えるし。
さらにうちのマンションはペットOKだし。
どうしようもないんじゃない？

俺が犬飼ってたとしたら、「仕方ないやん」って思うもん。
「黙れ」って言って犬の頭叩いても、鳴きやまない犬もいるんだよ。
だから俺は犬は飼わない。しつけるのが面倒だし、しつけた犬が死んだ時が嫌だ。
しつけの行きとどいた犬って可愛いけどね・・・。

その反面、小学校低学年以下の子供に関しては、親と居る時は親を見る。
子供単体の時は怒るのではなく諭す。

正直、問題のある大人（違法駐車とか日付外に段ボール捨てるのとか）の方が一番情けない。
文字読めるくせにルールを守らないなんて、やってること犬以下だと思うわ（笑）
集団生活のできない、ルールを守れない大人って、子供や犬のこととやかく言う資格ないと思う。

マンションに住むうえで重要なことは、
「自覚」と「妥協」と「我慢」
だと思う。

ノースの無断駐車、その後どうなったんですか？

それにしても、管理人さんは見て見ぬふりなの？
管理人なら、停める瞬間も見てるだろうに…


サウスだったらそんなのありえないけどな～。
この間、じてんしゃに張り紙されてたし。
どなたかの知り合い？がマンション内にじてんしゃ停めてて(そんな邪魔じゃないところだけど)、何時間かして管理人がここはじてんしゃ置くとこじゃないって貼ってたみたい。

　　どうにかしろ　ばか犬

初カキコ☆
ノース住民です。

無断駐車（フォレスタ？）今まで通り止ってます。
住民なのかどうか、わかりませんが。

犬の鳴き声、朝っぱらからノースまで聞こえてきてますよ。
住民なのかどうか、わかりませんが。

嫌な事は挙げるときりがないけど。。。
お隣さんの夜中の洗濯機。上の足音。隣のベランダの生ゴミの異臭。
夜中の夫婦喧嘩（窓が開いてるから？）etc
ただ、マンションだから割り切るようにしています。
我が家も気を付けていても周りからしたら不十分かもしれないし。。。

そういう意味ではフォレスタ以外は今のとこ我慢できています。

>>157

>それにしても、管理人さんは見て見ぬふりなの？
>管理人なら、停める瞬間も見てるだろうに…

管理人さんは、マンション管理組合（住民）から委託を受けた、
管理会社の指示に従っているだけです。

うちの管理人さんは心優しくて真面目な方だから、
注意喚起などもやってくれるかもしれませんが、
この件、管理人さんの業務範囲外なのではないでしょうか。
（確信が無いので、家に帰って書類見てみます）

あなたも、気になるんだったら直接管理人さんとお話しされてはいかがですか？


あと、敷地内に停めているんだったら、駐車違反は取れないかもしれません。
道路上ではないので、道路交通法では裁けないと思っています。（多分）
ただ、迷惑防止条例とかには違反してそうなので、
注意喚起は住民側の権利としてあり得る対応だと思いますし、
悪質な場合は証拠を固め、警察にも相談でき、酷い場合は強制執行も可能だと思います。

問題はそれをやらない管理組合だと思っています。
「そこまでしなくてもいいやん！」っていう日本人特有の、「なーなー」精神が、
規律を守らない環境を作ってしまっているものだと思われます。
設備に関することは管理会社（管理人）で運営するとして、
住民間のモラル的なものについては、住民をまとめている管理組合側で対応するべきではないでしょうか。

くじ引きで順番になったから仕方ないし、同じ住民同士で波風を立てたくないのは理解できますが、
方法はいくらでもあると思います。
ノースの管理組合の方々が、臆さないことを祈ります。
警察を味方にできること、構内であっても無断駐車は「犯罪」であることを認識してください。

もしその無断駐車のせいで、事故や災害があった場合や、他の住民に対する精神的な損害が派生した場合、
無断駐車していた人間に対し、損害賠償を請求できることを理解してください。

あ。一つ忘れてました。
「区分所有法」って法律がありましたね。基本的なことを忘れるとは・・・私も歳を取ったものです。


区分所有法　第６条　区分所有者の権利義務等

　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

　　要するに、皆のもの（共用部）において、皆の損になることをしちゃダメよってことです。
　　駐車違反が損なのか？というようなおバカな質問をする人はいないと思いますが、
　　自転車だったり、ゴミだったり、破壊行為も同じですね。


区分所有法　第５７条　共同の利益に反する行為の停止等の請求
　区分所有者が第６条第１項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。

　　ここで気になるのは、管理会社が入ってないということです。
　　全員は無理（駐車してる人がいる）なので、管理組合何とかしろ！ってことです。


法で守られてるんだから、組合はもっと堂々とできる。

駐車違反のことは誰か管理組合に連絡したのでしょうか？
掲示板に書き込んでいるだけだったりして。

フォレスターの人多分この掲示板見てますね。この前いぃ勢いで車庫入れ？しかけて人がいるのに気づいたのか慌てて出て行きましたよ。

この掲示板もどれだけの住民が見ているんだろうと気になった。
管理組合の人が見ていないとあまり意味が無い。

　管理組合、管理組合て　いつまでいってんのかな？　　　
　管理組合の人が見てないと…？　　

　人にまかせてぐちぐち　　
　法律知ってるから…？　
　じゃあ、自身で行動したほうが早いとおもいますが　　
　管理組合にやって欲しいのであれば、自分でお願いしてみたら　　　　

　寝てまってても何も変わりませんよ

165に同感です。

こんなところで文句や長い法律を書く暇があれば直接組合員さん又は警察に電話でもした方が早い解決に繋がるのでは？

１６３
そうか？
フォレスタ相変わらずとまってるぞ。

167さん

見られてるのに気付いたのか一回出て行ったって意味ですよ。


翌朝はきっちり停まってましたわ。

ほんと言いたいことあるなら行動起こせば？
そんな気になるんだったらさ。
ここでグチグチ言っててもはじまらないし。
ここに法律並べたとこでなんの効果もなし。
関係ないですけど、文句ばっか言って何もしない人って会社にもいますわ。
フォレスタ、私はそこまで気になりません。
あー、またとまってるなぁっていうぐらいだなあ。

高い駐車場払ってる人もおるねんから、タダであそこに停められたら
嫌な人もたくさんおるんちゃう？

うちは車無いけどそれでも、良い気分はしない。

フォレスタの話題はもういいよ。ここに書いても始まらないみたいだし。

サウスのポストのところに「猫の飼い方」に注意ってあったけど、
そんなにネコいるの？飼い猫か野良猫か？
ペットの話題って、てっきり犬のことだと思ってたけど。
猫飼ったこと無いから知らないけど、猫って泣かないようにしつけられるの？
飼い猫ってそんなに泣く？

そのフォレスタも犯罪の意識が無いから停めてられるのだと思うよ。
別のマンションで同じケースを経験してるけど、
警察呼んだら勝てるから見かけたら匿名で通報したらいいよ。

ちなみにここの住民さんはおとなしい人が多いのかな？それはそれでうらやましい。

敷地内だったら警察に言っても無理だよ

迷惑だけでは警察は取り合わないのでは、
被害届、出さないとね。
具体的な被害ってなんだろう？
結局、フォレスタの図太勝ち！

そっか私たちはフォレスタに勝てないんだね。。。

言う根性もないし。。。

貼り紙ペタッと貼るとか！みんな迷惑してますよ〜ってヽ(*｀Д´)ノ

誰が貼る？
平気で車止めれるぐらい神経図太いドライバーでしょう。
逆恨みされたら嫌だし、
猫の首に鈴つけるの誰～れ。（チュウ、チュウ！）

話し変わりますけど自転車で行ける範囲内で美味しい焼肉屋さんありませんか？

今津やら甲子園口やら…

情報お願いします。

甲子園口商店街にある闇市には行かれましたか？

美味しいですし何よりドリンク系はとても安かったですよ

旨い？　そっかな！
一回いったきりです。

小曾根線の牛萬は、普通でした。臨港線のワンカルビプラスはこの間行ってきました。予約していったから
よかったのですが、すごい人でした。安いからかな？

阪神西宮駅ちかくのもりもと焼肉店とＪＲ西宮近くのさんぎゅさんは、行った事ないけど
おいしいらしいです。

いちばん近くは神戸屋のところにも焼肉や確かありましたね。いかれた方ありますか？

焼き肉ってーと「たじま屋」かな・・・。甲子園の南東です。
昔は行ってましたが、このマンションに住みだしてからはちょっとだけ遠く感じます。

あと、瓦木交差点の南の力丸らーめんによく行くのですが、
その交差点の対角の店（コリアンダイニング　レッドペッパー）も焼き肉やってますね。
マンションからは近所なのでどうかなと。ちょっと高そうですが。
行ったこと無いので今度開拓してみます。

ちなみに、近所に夜遅くまでやってる定食屋無いですかね。
【条件】
・10時過ぎまで開いている
・一人で行くのが普通
・ざ・めしや除く

残業で帰りが遅くなったとき、嫁にご飯を作って待ってもらうのも悪いので、
というより温めて食べるご飯は美味しくないので、
「遅くなるからご飯食べて帰るから先に寝てて」とメールを打って、
甲子園で一人あたたかいご飯を食べると。

ラーメンばかりでカロリーを気にしてきたのと、
「ざ・めしや」は飽きたので・・・。

すんません。
自分で書いておいてなんですが、「めしや」で良いです・・・。
23時以降半額になるのはお得です。
遅くなった時は「めしや」にしますわ。

昨日は甲子園の応援が良く聞こえましたね。湿度が高かったから？風向きかも。

甲子園聞こえましたね！！

ここに住んで1年たったけど、なんか初めて聞こえたかも…（*^_^*）



ついでに、こどもがはくピーピーなるサンダルの音も最近よく聞こえてうるさい。
家の中で履いてんのかな。
うるさいですよー！

１８５さん

なぜ、ピーピー鳴るサンダルを家で履いたらだめなんでしょうか？
苦情が多いいようなので、足音対策で履かしているかもしれませんよ。

普通のサンダル・スリッパなら幼児は興味を示さないと思いますし。
あくまでも私の見解ですが。。。

>なぜ、ピーピー鳴るサンダルを家で履いたらだめなんでしょうか？
>苦情が多いいようなので、足音対策で履かしているかもしれませんよ。

本気で言ってる？掲示板だからって盛り上げようとして適当なこと書いてない？
もし本気だとしたら、こんなに頭の悪い親がいるんですか？このマンションは・・・。

穏やかにいきましょうね～。
ピーピー鳴るサンダルの音が、他家まで聞こえているんですね。
足音対策ではかしていても、逆効果になっちゃってますね。

>>188さん
それ、フォローになってないっすよ（笑）

>足音対策ではかしていても、逆効果になっちゃってますね。
そんなことすらもいちいち言わないとわからない親がいるのか？
って思いました。
確かに、言い方はきつかったですね。申し訳ありませんでした。
ただ、あまりにも自分勝手な発言だったもので、黙ってられませんでした。

だからもうちょっと我慢してください。

だいたい、考え方が短絡過ぎです。

命題：「下の階（周辺住民）への足音による騒音を減らしたい」
　　　→何かを履かせればいい
　　　　→子供が履きたがらない
　　　　　→興味を示すものを履かそう！
　　　　　　→ピーピーサンダル

自分の子供を「躾ける」ことすら排除するのはなぜ？
「散々躾けてるよ！だけど言うこと聞かないやん！」って反論しますか？
それは親の「逃げ」ですよ。子供と対話して無いですよ。
楽したいのはわかりますが、子育てはそんなに簡単じゃない。

自分の常識の物差しを相手に押し付けるつもりはありませんが、
家の外ですら鬱陶しいピーピーサンダルを、家の中ですら履かせるなんて、非常識にも程があると。
それが共同生活のマンションならなおさら、下の人への嫌がらせかと思ってしまった次第です。

自分勝手だよみんな。だったらマンションに住むなよって言いたいわ。

暴言に捉えるなら捉えてもらって結構です。
ただ、絶対に理解してくださる方はおられると確信しています。

私が一番自分勝手なのかもしれませんね（笑）

もし俺の家の上の奴がピーピーサンダル履いてたら、
速攻で玄関まで挨拶しに行きますよ。嫌だろうな・・・（笑）