草津タワー【契約者専用】

>520さん

こめんとありがとうございます。518です。

＞ベンチは休憩所として有意義ですし、景観が悪化したりいたずらされるなんて
＞考える人はほとんどいないと思いますね。コストも高くはないでしょう。

本当に住民のみなさんがそう考えているのであれば問題ないと思います。
しかし、住民の意見を聞いてからやって欲しいです。なぜ、総会の時に議案提出しないのかということが問題だと思っています。来年の議題に乗せるのであればそれでもいいと思っています。


＞それから３万で買えるのはせいぜい安物のフロアマットくらいです。
＞ウォールマットも含めて業者に依頼したら７－８万/台はとられるのが普通です。
＞汚れるたびにエレベータマットを交換する方がよほど高くつくと思われます。

ウオールマットまでは変える必要ないと思います。でも、破れているフロアマットを使い続けるのであれば変えてもいいのではと思った意見です。こういうことを話し合うことが必要かと思っています。

私は以前住んでいたマンションと比較してしまうのですが、今の理事会の方向性に疑問を感じています。

例えば、掲示板が１階と２階に設置されましたが、あれもいきなりだった感じです。
ずいぶん景観を壊しているようにも感じます。
何も情報は貼ってないですし。本当に必要だったのでしょうか？
いくらくらいしたんでしょうかね。前回の総会では何も触れられていませんでした。

細かい素人かもしれませんが、このマンションが本当に好きなだけになんとかメインテナンスをもっとしてやりたいです。

本当に駐車場横にベンチがいるでしょうか？1,2階の中に住民にとっての応接があります、また、中山道プラザに石のベンチがあります、一体、誰のためですかね、
また、プール開放とかのチラシも掲示板に貼れる基準や規則をしっかりと理事会で決めてもらうか、宣伝広告費をもらわないと、一種の職権乱用か私物化と言われる可能性があります、
また、何故か、近鉄不動産から、草津タワー在住の皆様へっと住所と名前入りで郵便で着ました。
皆様はきてませんか？住所リストが悪用されてないか、気になります

プール開放のチラシは本当に嫌です。なんで貼ってあるんでしょうか？
もし、住民にプールの関係者でもいらっしゃるのでしょうか？

それであれば公私混同です。

自分は内情知ってるけど、プールの無料開放をマンション掲示板に張るのはよくないな。
理事会、自治会もそれに対して何も言えなくなってるってこと。住民は本当にこれでいいのかよく考えてね。

プールは部外業者。住民の掲示板には不必要な情報。
そんな勝手を許している理事会、自治会の無力さが問題。

だったら、マクドナルドのコーヒー無料！って掲示板に張られても住民向けの情報サービスっていう理屈になるよ。

ほかの人もいっているように今の理事会、自治会の方向性が問題だってこと。

前の人が言っている火の用心とはまったく別の意味ってこと。
自分は火の用心も張るのはいやだけど、文句はたれないよ。

管理会社、もしくは理事会、自治会決議を経てプール無料を言うのであればまったく文句なし。
今回はそれに該当しないので公私混同といわれてもしかたないね。

先日からこの書き込みを見ていました。

私もプールの張り紙について疑問を感じていた一人です。
張り紙が当然と考えられている方がいるので意見させていただきます。

プールの無料開放の情報サービスをほしい人間は自分からスポーツジムを訪ねればすむのではないでしょうか？
スポーツジムは新聞広告をつかうなどすればいい。

夏祭りの情報を貼るのはいいでしょう。幼稚園の情報も程度問題ですが、許されると思います。

しかし、スポーツジムは単なる外部、営利団体です。
これがいくら善意のお知らせであってもそれは忘れてはいけないと思います。
普通に考えるのであればこのような広報活動を通して会員獲得をしたいと考えているのが普通でしょう。

そのような広告をマンション内に貼らないでいただきたい！！

当たり前のことだと思いませんか？公共の掲示板ですからね。

このようなことを理事会、自治会は話し合ってはもらいたいものです。少なくとも、ベンチの設置を考える前にお願いしたいですね。

この前夜中にマンションの廊下部分で犬を離した状態で散歩させている者がいた。

本当にマナーも何もなっていない。

やはり目安箱の設置は必要だな・・・

昨日、昼間でも犬が床を歩いているのをみました。別に悪さをするわけではないけれど、規制がないのは怖いですね。

みなさんこんなところでグダグタいってないで自分が自治会に入ったらええのでは。

人ばかり頼ってみっともない。

＜ペット飼育＞

管理規約によれば、共用部では、
「必ずペットを抱きかかえるかかごなどに入れる・・」
となっています。

よって、見つけられた方が注意された方がベターです。
（現行犯的な考えです）

>530

私は夏祭りも幼稚園ももちろんプールも掲示板に貼って欲しくありません。
自分はできる限り文字などに囲まれていない生活がしたいのです。

しかし、共同生活ですからやむを得ないものは受け入れるつもりです。

どう考えてもプールの無料開放はいただけません。また、いま、ライオンズクラブのお知らせが貼ってあります。
地域を良くするという気持ちも分かります。でも私は否定的意見です。

このようなことになるのは、掲示承認に一定の基準がないからだと思います。だから基準を作るように自治会には考えていただきたい。
もちろん、もし、自治会が一般の人に来てもらいたいというお知らせがあれば行きますし、来年以降自治会役員の依頼が来たときには受けるつもりです。

このままでは広告や文字に囲まれて上質な生活を維持できなくなってしまうと真剣に考えています。
５３０がおっしゃっている必要と必要でない情報・・・・というのは情報そのものを入れて欲しくないという選択肢もあるということを理解されていないのでしょうか。

なんだか、エレベーターが少しきれいになったように思います。

きもちがいいですね！

１階の木枠も少し塗装してくれたんでしょうか？気のせいかな？

もしそうだったら自治会の皆様、ありがとうございます！！

>529
それも一つの方法だと思います。
でも、匿名の意見も尊重するのも大事です。
自治会は組織体です。組織体というのはなんであれ内部では一種のパワーポリティクスが働いていて必ずしも広く意見を聞かないこともありますから。>525さんはそれを示唆しています。
もちろん公式な決定は自治会です。

>530
凄い上から目線ですね。
｢プールも無料なら営利じゃない｣というのは、なぜ飲食店が無料キャンペーンを行うのか全く理解していないことを披露していることです。
｢大人なら貼ってあるなかから必要な情報とそうでない情報を取捨選択出来るようにおなりなさい｣はそのままその方にあてはまります。

>532さんが｢広告や文字に囲まれ｣る生活のわずらわしさを書いています。
掲示板のポスターと郵便ポストに入るチラシは｢囲まれる｣度合いの違いです。
無論、チラシの方が囲む力が弱いので｢やむを得ないのは受け入れる｣となるのです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>533
>524

自治会じゃなく管理組合です。

ココで投稿される前に。。。

自治会と管理組合の違いを、もう少し勉強されたらいかがですか？

530さんへ
近鉄不動産はタワーと関係ないと思いますが、チラシはともかく、DMで来るっておかしいと思いますが、どう思われますか？

>>No.538
駄文ですか、すごい上から目線ですね。
どんな意見も駄文なんて評価するのは・・・
自治会と管理組合違いは権限の違いです。権威主義ですか。
意見の聴取することにはこのレスの価値には関係ありません。
このところの意見は、意見収集という観点で論議しています。
｢勉強されたらいかがですか｣｢駄文など意味がありません｣
｢書いてあげなさい｣・・・凄いですね、この上から目線ぶり。
まさか自治会でも管理組合でも関係者ではないですよね。
こんな目線の人がそういうことをやっているとしたら皆さんが困っていることも理解できないでしょうね。

535さんも536さんも、もういちど532さんや537さんの
意見をまともに考えてくれませんか?
自治会とか管理組合ということにしないで。

No.534 さんがよくまとめていただいていると思います。
どちらかというと広告に反対意見のほうが強いように思いますよ。

プール無料開放の広告やライオンズクラブの広告を貼るのでしたら店舗の壁にでもやっていただいたら。マンションは共有物という意識を常に持ってください。

総会などでそのことを取り上げたりするとどのような空気になるでしょうか？
あまり想像したくはないので、自粛していただけないでしょうか。ここでこの話が終われば皆さんもそれほど意見しないでしょう。

以前にもエレベーター横に大々的にお祭りのお知らせを張り付けて後ではがすことになりましたよね？
記憶されている方も多いかと思います。

住民はそろそろ身勝手なことをやり過ぎると怒りますよ。このようなことは口コミで広がりますし。
一部の人が地域のために努力していることは過去のいきさつを知っている人間なら分かります。

でも、マンションは一部の人のものではありませんよ。全員のものです。もしそれを変更するなら区分所有法と照らし合わせて最悪のシナリオになります。住民同士のいさかいです。それを自分の住むところでやりたくはないですよね。

今からでもライオンズクラブのチラシも外したほうがいいと思いますよ。ライオンズの会員なんてすぐに誰のことかわかってしまうんですから。

エレベーターの木枠を見ました。きれいになりましたね。
これが金属の枠に変えられていたかと思うと今の管理組合の会議内容はなんだったのかなと思います。

企業の営利などが絡んだものなのかななどとも勘ぐってしまいます。

それにしても、あの時エレベーターの枠に反対してくれる人がいてよかった。やっぱり木は高級感があります。

皆さんも掲示板でもいいですし、できたら総会で積極的に意見を言いましょうね。
私は次回も総会に参加するつもりです。

管理組合長の任期はどれくらいなんでしょうか？

あくまで一般論ですが、同じ人がずっとやるというのもいいとは思えないんです。
パワーポリティックスという点でみると。エレベーターの件を見ていてそう思いました。

管理組合の理事として長い間活躍していただくのはいいのですが、組合長というのは２年までとか任期を区切ったほうが今後の活動としていいのではないかという意見です。

みんなうすうす気が付いていると思うけど、プールと近鉄不動産、管理組合、ライオンズクラブすべて出所は同じということじゃないの？

公私混同もいい加減にしてほしいもんだな。地主のつもりなんでしょう。
とんでもないマンションを買っちまったもんだ。

>543

管理規約第４１条によると、

管理組合の役員の任期は２年です。

しかし、再任は妨げません。

>542

ＥＶの木枠
確かに綺麗になりましたが、また（心無い人により）一部キズがついています。

それと、総会に出て意見をどしどし述べて下さい。

541を書いたものです。

総会に出て意見を言える人もいるでしょうし、仕事で出れない人も多いかと思います。
まず、これだけ、不満の意見が出ているのですから、組合長以下役員の方に真剣に考えていただきたいです。

お金のかかるベンチ設置はもっと優先順位が下の話かと思います。
また、駐輪場の話もとりあえず、考えていただくということは総会の決議が取れましたが、決定には共有部分の変更という項目に該当すると思うので住民の７５％の同意が必要のように思います。（これに関しては不勉強ですから齟齬もあるかもしれません）

まずは、定期の会合に出てもらえるように掲示板にそれこそ、お知らせをしたらいいのではないでしょうか。
そのときには議題を明確にして人員を募るべきかと思います。

たとえば、エレベーター補修について意見のある人は集まってくださいといった感じです。
まずはそれが誤解を防ぐ第一歩でしょう。

>547

１）組合長じゃなく、理事長です。


２）来客駐輪所がどんなのになるか知りませんが、
　　全体共用部分及び敷地の著しい変更でなければ、普通決議です。
　　よって、出席組合員の３/４以上じゃなく、過半数で決まります。

３）　＞まずは、定期の会合に出てもらえるように掲示板に・・・

　　定期の会合？　理事会の事を言われているのなら、理事（役員）じゃない
　　組合員の出席は無理です。　その点が総会とは異なります。

　　理事会の諮問機関としての専門委員会を作る手段は残されていますが、
　　それは、テーマの大きさにもよりますし、専門委員会の設置を決めるのも
　　理事会です。

相変わらずの上から目線ですね。

ところで、

＞全体共用部分及び敷地の著しい変更でなければ、普通決議です。
＞よって、出席組合員の３/４以上じゃなく、過半数で決まります。

駐輪場は植樹部分を撤去して駐輪場に変更ということなので著しい変更に入ると考えられませんか？
私は法律を学んでいたことはありますのでここの部分に関して＞＞よって～
と断定できるだけの知識をお持ちであるのであれば教えていただきたいです。

マンションの共有部分の変更に関して判例も多少調べましたが、地目の変更（植樹地帯から駐輪場）という観点で言うとこれは著しい変更という法曹の判断が出ております。

プールの無料であれば営利目的ではないなどというコメントではなく、
理論的なお返事をお待ちします。

上から目線？

どこがそうなのかわかりませんが、

普通決議と特別決議の境界線は曖昧です。


そして、植栽のある一部分に駐輪させるだけなら、

地目の変更にはならないでしょうし、その程度なら普通決議と考えるのが

妥当とも思います。

>>普通決議と特別決議の境界線は曖昧です。

とおっしゃるのであれば、前の発言で断定して普通決議だと述べられている手法が強引すぎるということなんです。

私は理事の方もマンションをよくしようと努力して愛着も持っていらっしゃると思います。陰ながら大変な仕事を拝見しています。
しかしながら、このように曖昧と思われるものに対してはリスクの少ない方を選ぶという運営方法を取らないと軋轢を生むということです。

駄文、とか意味の無いなどと権力でもって人を否定するのではなく、理事として活動されている方にこそ出来る限り、反対意見があるのであれば意見を聞くような姿勢を持っていただきたいのです。

曖昧とお認めになっているものを強引に話を進めて裁判のような形になるのは避けたいということなんです。
少しでも曖昧と思っているのであれば７５％の決議を取ればいいではないですか。
それであれば誰も文句は言いませんよ。結局それが近道かと思います。

後で裁判沙汰や住民同士の揉め事になると金銭も絡み、１年や２年では終わりませんよ。

同じようにライオンズクラブ、プールのチラシも嫌だと言っている方がいるのであればまずは自粛するという気持ちをもっていただけないでしょうか。少なくとも私は必要以外のものが壁に貼られているのは空間として否定的意見です。

広告を貼るのはやめてください。重ねてお願い致します。

No.538 さんとNo.549さんとのやりとりで規程について規程の不勉強な私は少し理解できたと思います。

誰が言ったかは知りませんが、勉強しろ、してやれ、などの表現は｢上から目線｣ですね。
規程そのものを知悉していることは重要ですが、規程の理解度で人の意見を評価をするのは誤りです。
もちろん規程の誤解があればそれは正すべきですが、それは規程ではこうですよと言えば良いだけで、言ってやれというのは野蛮ですし、意見の背景というか真意を汲み取りながら意見交換ができるのが最善です。
規程が人より優先ではなく、規程を尊重しつつ人にとっての最善を求めるものでしょうね。ゆえに規程の変更があると考えます。
でもそれにしても、駄文、というのは侮辱ですよね。いくらなんでもこれは撤回した方が良いでしょう。
なんで駄文なのでしょうか。駄文には読めませんが・・・

広告の貼りだしについては｢非営利｣は基準ではないように思えます。なぜなら非営利はそれが短期なのか長期(営利目的が隠された)なのか判断がつきにくいからです。
たとえば、それが真にその意図で判断されたかNHKに尋ねたことはないので憶測ですが、NHKの放送を見ているとたとえばビールの瓶の銘柄を写さないように向けたり、場合によってはぼかしを入れたりしますが、これは特定の銘柄・企業を映したくないとの配慮ではないかと思います。営利目的で或る銘柄が画面に映るつもりではなくても、或る特定の銘柄を放送することによってそれがその企業の宣伝に(長期的には)なってしまうのを避けているのではないでしょうか。
しかしこれはもしかしたら極端な｢配慮｣であって、そこまでしなくてもよいのかもしれません。民放はその点、｢おおらか｣ですよね。
でも、NHKは｢長期的に｣、もしくは｢なんらかの受け取り方で｣営利目的とされるのを避けることを優先してのことではないかと思います。
以上はなんら確証もなく書いたので｢駄文｣と切って捨てられるかもしれません(笑)
Macもプールもライオンズクラブも同じだと思います。
プールもラインオンズクラブもそれを貼る人が好意だったとしてもマンションは公共であることに配慮が足りなかった。
お祭りやソフトボール大会も、それが掲示される場所がさらに配慮がなく｢押しつけ｣的(それも受け取る側によって様々)であったこともあって、反感をかったのも同じではないでしょうか。町内会活動やスポーツ大会は或る人たちには｢良いものなのでぜひやるべきだ｣であると同時に或る人たちには｢関心がない｣でしょう。
掲示する、ということは好むと好まざるに関わらず｢主張｣となりえます。
マンション住民の権利として最低限知らされるべきこと、たとえばゴミの収集のことなどは広告されるべきですが、知らされなければいけないこと以外は掲示しなければ良いのではないでしょうか。
理事会を運営するのはそうした配慮をしなければいけないので理事会って難しい仕事かもしれません。

ところで、あの掲示板には誰でもなんでもポスターを管理室へ持っていけば貼りだせるのでしょうか。
それともなんの制約もなく誰でも勝手に貼れるのでしょうか。
もし管理室が取捨選択しているとしたらなにやら力関係のような臭いがしますけど・・・

<掲示について>

１）＞町内会活動やスポーツ大会は或る人たちには｢良いものなのでぜひやるべきだ｣であると同時に或る人たちには｢関心がない｣でしょう。

町内活動は市の管轄であり、広報を通して届くものであり、それを掲示しないと、
草津市や住民から苦情が出ますよ！

２）管理組合の掲示は、

ゴミ収集、駐輪、タバコポイ捨て等の注意喚起が中心で良いでしょう。

３）その中間の物の扱い（例えば今回のライオンズクラブ）は、居住者にも情報が欲しい
人も多いかも知れないので、様子を見ながら掲示したら如何でしょうか？

以前のように所構わず掲示せずに、きちんと貼っておられるので、これも踏まえて
もう少し様子を見られたらいかがでしょうか？　　

掲示についてですが、私の個人的意見を欠かさせていただきます。


１）については納得できます。ただし、郵便受けの横の掲示板でも十分な気もします。
２）については同じ意見です。

３）については見るだけで不快になる私のような人間もいるのですから、まずは外していただきたい。
これについては例外を考えるべき問題ではないと思います。そこからスタートしてください。

まずは毎朝、同じように共益費を払っているのに不快にさせられる人のことを考えてください。

一番目立つところに今のまま貼り続けられるのは公私混同を許しているようで毎朝、見るたびに不快です。

これ以上勝手な行動をされるのであればライオンズの滋賀担当335-C地区の責任者に苦情申し立てを考える必要があるのかもしれないと考え始めました。

追伸ですが、ライオンズクラブの活動内容は私も共感できるものがあります。ボランティア精神を持つことは素晴らしい。

しかし、マンションの掲示板にライオンズのポスターを貼ることは容認できません。
その違いを分かってください。

私はデザイン性に惹かれてこのマンションを購入したのです。建築家がデザインされていない色を加えるだけで私は不快です。ここの理解をいただかないといつまでたってもわかっていただけないかと思います。

多分、ポスターを貼られた方はそんな小さなことと思われるかもしれませんが、価値観は人それぞれあります。
その部分は理解頂きたい。だから、まずは白紙で考えてください。

本来、掲示板もあの位置にあるのは不快です。でもやむを得ない面もあるかと思い、何もいいませんでした。また、あまり使用されないようであれば新築時の状態復帰（撤去）も可能かと思います。

＞＞５５６，５５７

何故、前発言者をクレーマー扱いするのかわからない。私は５５４とは一切関係ないが、掲示板の私物化に反対である。

この問題はお祭りの広告、ソフトボール大会、プールの広告、ライオンズクラブポスターと一連の問題がおきているから声を大きくしなければいけない。毅然とけじめをつけたいと思っている。

ここでけじめをつけないとエスカレートするだろう。前回のお祭り、ソフトボール大会の反省がまったく見られない。最初が肝心である。

とにかく文句があるなら、

管理組合、理事長に名前を明確にして述べたらどうですか？

匿名or（このような）ネット投稿は基本的に無視されても仕方ないでしょう。

556,557,559さん、クレーマーや文句と言うのは、おかしいと思います。久しぶりにこの掲示板を見たんですが、最初に戻り、何故、掲示板がエレベーター前にできたのか？また、結局、理事や役員の人が、プールやライオンズなど、完全に私物化され、近鉄不動産には、住民全員のデータが流れているんでしょう。ライオンズのポスターに名前が掲示しているから、明確になっているからと大きな間違いをされてますね。
本当に情報を住民に流したいなら、全員のポストに入れるか回覧板で充分でしょ、一階の店舗にいっぱい貼られているので充分と私は思いますが。店舗とマンションを一緒にして欲しくないです。せっかく、立派なデザインなのに、田舎臭くならないように、最近は一戸建ての住宅街でも最近のマンションでもあっちこっちに掲示板なんか、ありませんよ、

効率が悪いというのは、ライオンズやプールの事で、掲示板に掲示する事自体がおかしい。効率が悪いという理由はマンション住民にはまったく関係ございません。文句ではありませんよ、この掲示板を利用している人は、上から目線の人や匿名さん以外は！

555です。おなじ住民Aなので560さんと区別してください。同一人物ではないです。

どうでしょうか、一度話し合いませんか？顔を合わせて会議です。
掲示板に意見のある人は集まってほしいとの旨を理事会長が招集すればいいでしょう。できる限り仕事の融通をつけて意見しに行きます。その時には紳士的にお互い議論しましょう。その時には管理会社も同席してもらったほうがいいかと思います。

これで559さんへの返答にもなるかと思います。

理事の方々は合理的理由で掲示板を設置し、効率的に情報を伝えるためにプールの広告、ライオンズの情報を貼っていると。
そういう意見ですね？それは理事長単独ではなく、理事会の総意かどうかも問題ですが。前の方が触れていたパワーポリティックスという問題です。

しかし、残念なことにここまでの結果、住民には理解を得て活動しているように見えていないし、せっかく大切な時間を割いて活動していただいているのに感謝されずに煙たがられてしまう結果になっていますよ。
少なくても読み返すと５人くらいは反対意見がいるように思います。
逆にポスターがらみで賛成意見は少ないのでは？（同一人物の投稿と思われるものが多いですから）

まずは掲示板の設置理由から伺ってもいいですし、撤去というのも案の一つと考えてもいいでしょう。

回覧版で情報は十分です。私はそう思う。

もし、理事会の決議でそうするというのであれば総会で意見しますから。ちなみに、前回の総会で全く掲示版のことについて触れられていないのですが、どういうことですか？

これについては私の見落としかもしれないので教えてください。

・美観もしくは原状を損ねる掲示物および掲示板
これは、住民に必須のもので、そこに掲示しなければならない必要性が高ければ優先されてもしかたがない。たとえば安全や緊急に関わること。

・掲示内容が純粋に公共的とは思えない内容
これは、町内活動のような公共性の高いものは回覧板や各ポスト投函で確実に知らせるべきです。掲示板はあくまでも補完的と考えるべきです。プールやライオンズクラブは善意での｢投稿｣かもしれませんが、嫌悪する反応もありえます。掲示板に掲載する基準がなければこういったことが起きてもしかたがありません。

・スレの書き込みに対して紳士的ではない侮辱
これは、スレというメディアでは当然発生します。スレは無視することも可能であり、逆に、様々な意見の運営に反映させる機会と理事会ではとらえることも可能。つまり、価値のないものとも価値のあるものともなる。

563です。

＞美観もしくは原状を損ねる掲示物および掲示板

掲示の必要性については同意です。しかし、今の巨大な掲示板は必要ないと思います。ホテルなどでは持ち運びできる掲示板を使っています。本当に必要な情報は今まで設置されてからごみの説明会のものだけだと思います。
それであれば小型の景観を害さないもので十分でしょう。

現行の掲示板設置のいきさつをお教えいただけないでしょうか？

＞・掲示内容が純粋に公共的とは思えない内容

基準がないのであれば仕方がないという意見もわかります。ただ、嫌悪している人がいるのであるから方針が出るまでは自粛していただきたい。ということです。
それが理事会の立場ある方であるならなおさら自粛していただきたい。

住民の総意で何でも貼っていいということになれば共同生活ですからやむを得ないところもあるでしょう。
自分の意見は掲示に反対ですということは申し上げます。ルール化は必要でしょう。

常識で考えて公共的とは思えない、個人経営のスポーツジムのプール無料やライオンズクラブの講演のお知らせをマンションに張ることを好ましいと考えている人がいるのでしょうか？関心がないからどちらでもいいという人はいらっしゃると思いますが。

もう少し、理事会の方にはすべての物事を慎重に進めていただけたらと思います。総会でも指摘がありましたが、一任しろというような採決が多かったように思います。現在も駐輪場の横のベンチも計画されているようですが同じことになりますよ。

町内活動は市の管轄であり、広報を通して届くものであり、それを掲示しないと、
草津市や住民から苦情が出ますよ！

→それが掲示板を設置した理由ですか？
誰が住民なのですか？　あなたが住民代表のつもりですか?　掲示板の存在自体に苦情が寄せられているのを忘れているのですか?


とにかく文句があるなら、
管理組合、理事長に名前を明確にして述べたらどうですか？

→それを言っちゃぁお終いよ。あなたもこの口コミ掲示板で名前を出したらどうですか？と言われますよ。


議事録やお知らせを伝えるのに掲示板は必要ですよ。
毎回全戸ポスティングでは効率が悪すぎます。

エレベータ前に設置するのは、住人がよく通る場所で
掲示内容が目につきやすいという理由があります。

合理的な理由で設置されているのに文句ばかり
いうのはおかしいですよ。

→ライオンズクラブやソフトボール大会に合理的な理由があるのですか?

皆さん、そろそろ、気がつきませんか？

すべて出所は分かっていることです。近鉄不動産への情報流出は犯罪行為です。

そして、その本人はここを読んでいます。過去の投稿を読めばだれかすぐにわかります。
穏便に済ませたいと思っていましたが、どうやらそうもいかないようですね。
その本人は自分が住民代表と思っているのでしょう。

やはり人の上に立つことができない器の人間が上に立ってしまうとこういう問題を引き起こすという典型でしょうね。

草津ライオンズクラブの知人にその人の評判を聞いてみましたが、かんばしいものではなかったです。

そのような方を理事に置いている我々の問題だともいえます。これから改善しなければいけない最大のテーマですね。

＞567


不動産の所有者は住所氏名等を登記しなければならず、この登記をされた内容は、

法務局で調べれば誰にでも分かるようになっています。これは不動産登記法に定められています。


＞近鉄不動産への情報流出は犯罪行為です。

こんな事を書いていたら、あなたは、近鉄不動産から
名誉毀損で訴えられますよ！

ライオンズクラブ云々の件も同じです。


また　事件となれば　ＩＰアドレスが公開されますので念の為。

次こそはまともな理事会、役員が公共物を私物化することのない理事会をかんがえなければいけない状態です。

こんな理事会にお金を管理させていると思うと情けない。

上目線ですなあ、それなら、このサイトに参加されず、無視しといて下さい。
効率悪いのは、ロータリーの担当とプール関係者の言い分としっかりと理解して下さい。住民の管理費使わないで下さい。

ロータリー訂正！
ライオンズでした。

No.570さんはなぜこのスレを読むのでしょうか?
様々な希望や意見のためのスレなのに、総会や理事会以外は否定する。
スレは権限の問題とは別です。
裁判官のようにスレの意見を断罪するのはスレの趣旨がわかっていないからでしょう。
クレームや愚痴もスレにはあります。
または理事会への感謝もあります。
自分と異なる意見や気持ちを不愉快と感じるならスレを読まなければ良いでしょう。

以前も意見したものですが、なぜ、理事会は全体の意見を聞こうとしないのでしょうか？
少なくとも私はできるだけ仕事の都合をつけて意見しに行くとコメントしました。

基本的に５７２さんと同様の意見です。

掲示板の存在は否定しません。ただし、そのいきさつの説明と掲示板の形状を考えたいと言っているだけです。
購入した時からデザイン、意匠を変化をさせる権限は理事会はないはずです。

また、プール無料とライオンズの広告は全く別問題です。このような広告が合理性を持って必要であるとされる理由はない。

570さん、いい加減に目を覚ましてください。そのような上から目線ではますます、あきらめて総会などの出席率が減るか憎しみを抱くかどちらかですよ。そしてスラム化が進みます。住民同士のいさかいになれば、誰が何をしているかが明らかになります。

すでに、プール、ライオンズの広告を貼った方に対してはそれなりの意識が住民の間に芽生えているはずです。
それがポジティブかネガティブかはわかりませんが。私はネガティブです。

もうひとつ、

総会や理事会以外は否定される５７０さんのような方がいるから今の理事会はだめだということになるのです。
理事会でのポリティックスにより、住民のお金が使われているのです。

私もそのようなことでとりあえず、権力を持ち、我々のお金が自由に使われているのが本当に情けない。

次こそはまともな理事会、理事長を選ぶようにしないと本当にダメになる。不動産価値も下がる。

住民の皆さん、一緒に考えませんか？　

有志で１階ベンチで話し合うでも結構です。

３連続で申し訳ないですが、
クレームをつけるだけではなく、私からの意見を住民の皆様に一つ。

情報伝達が本当に必要な時だけに以下のような補助看板をエレベーター前に目立つ所におけばデザインは維持できる。いつもは収納しておけば全く苦情は起こらないだろう。これはたたき台だからもっといいものも会議をすれば出てくるだろう。

http://www.kanban-pro.com/Keiryo_CQ_ES.htm

当初の設計上の掲示板は郵便BOX横にあるものとデザイン集に明記されて住民はそれを購入したはず。
常時掲示が必要なものは当初の掲示板に張るべきと考えるのが自然でしょう。

今の掲示板はデザインとしては非常に無粋です。

だから、新たな物を加えるにはすぐに原状復帰できる形にとどめるべきであり、それ以上のことを理事会はするべきではない。（特別決議は別）

本来、このような提案をして、総会決議、もしくは個別の記名式アンケートで決済をするというのが理事会の仕事です。
私は別のマンションで理事を長年やってきましたから。
次の理事の要請が来たら引き受けるつもりです。

もううんざり

どこかで長く理事をやっておられた方は、

今度は、掲示板の形状にまで言及されている


もしも、このような方が理事をやられたら、チマチマした事を議論するだけで

大切な事は、いつまでも決まらないでしょうよ。


そして、このトピの投稿があたかも多数意見のようにおっしゃっているが、

ざ～と見る限り、数人です。


少数意見を無視する気はありませんが、もっと（木だけじゃなく）森を見ていた

だけませんか？

それと、理事は管理規約に基づいて民主的に選ばれています。


とにかく、某国の某政党のように、

政権をとったら何も出来なかったって言うことのないように！

じゃないと、貴方が理事になられたら、それこそスラム化が進みます

まず、579さんへ、そのまま、意見を返します。何かしたから、仕事していると大きな勘違いをされてます。昔の政治家みたいに、箱ものや道路など公共事業のように、設置したから、仕事したかのように、、無駄な金使わないで、10年20年後、今の子供たちのためにしっかりと管理しておくよう、それもしっかりとした理事の仕事と思います。年金貰えている方々は、いいですが、将来のために、もしもの災害時に！
それと
賛成されている方の方が、どうみても、匿名さんと匿名Aさんだけに感じます。上目線で！
580さんへ、
例えば、の話。一例、と半分嫌味。しっかりと、叩き台と表現されてますよ。

>581

政党の件

野党の時は、反対＆批判ばかりしていたが、
政権取ったら、何も出来ない。

その様が、
貴方が理事会を批判してるのと同じと言っただけ。

とにかく、物事の本質を理解できない貴方みたいな人に
このマンションの事を任せる訳にはいけません。

＞579,580

私はこういうことこそ、議論して決めなければならないと言いたいだけです。
私が出した意見に反対であればそれはそれで尊重しますよ。今のほうがいいというのであれば。

私はあくまで、たたき台でこんな切り口もあると紹介したまでです。今の無粋な掲示板より、個人的には邪魔をしない、こちらのデザインのほうがいいと思います。デザインとはこういうものです。この商品はグットデザインとして公的な機関から認められたものです。

ところが、今の理事会は掲示板の設置、その形状を住民に問いましたか？いきなりつけただけでしょう。
原状復帰をできる形でなければ決議をとらないとだめなんですよ。お金を使う前にね。

結局、物事決定のプロセスが悪いから否定される意見が出るのだと思いますよ。もっと、社会勉強をしてください。オーナー社長の決定じゃあないんですから。

581さんが言っていることに賛成です。できる限りお金を残してこれから給料が増えない時代に少しでもセーブするということを考えなければいけないときに空気を読めていないんですよ。
総会を聞いていてもやれ駐輪場だエレベーターの枠だの金のかかることばっかりで。その点について総会で意見されている方がいましたよね。なぜ、１年や２年でこんなに金のかかる議案ばっかりなんだってね。

私もそう思いました。一部の理事にいろんな意味でセンスないんですよ。でもその人たちは他人の意見は聞かない。

結局、一部の人間がやり過ぎなことをやってプール無料とかライオンズのポスターなど私物化を行い、
感覚がマヒしているのですよ。
夏祭りとかソフトボール大会の時にもっと書き込みをして啓蒙すれば今の結果になってなかったでしょうね。

あなたのマンションではなく、住民みんなのものです。

こちらこそ、自分たちのお金がわけもわからずに使われてウンザリ。

>574

>自分と異なる意見や気持ちを不愉快と感じるならスレを読まなければ良いでしょう。

この言葉をそのまま返すならば、
掲示板での貴方が不快と思う内容の張り紙を見なければ良い

エレベーター前の掲示板は見ようとしなくとも見えるところにある。
郵便ポストのスペースにある掲示板は見ないで過ごすこともできる。
これがこの掲示板の論点だと思いますよ。
6/18のエレベーター入口のスチール枠のことから始まって、その後、自転車置き場のことになって掲示板まで来ています。どれも見る意思に関わらず見えてしまう景観のことを言っています。
異なる意見をスレで否定するのもスレの自由でありNo.570~571で書かれている意見にも同意するところがありますが、｢不愉快｣｢つけあがらせる｣｢みっともない｣｢素人｣などの表現とその意見が理事会を代弁しているようにみえて、それが総会、理事会、管理組合の批判を招き、穏やかではない応酬があります。
必要性と美観を議論すれば良いのではないでしょうか。

別に掲示板は廃止をしなくてもいいと思うが、考えて、合意の下に物事を進めるのが建設的だろう。

理事会の仕事の９９％をやっているのが理事長だというわけだから、
掲示板の私物化が理事長によって行われているわけだ。

586が意見しているように、理事なんていうものは皆やることだから、特別なことではない。
だが、理事長一人の意見でマンション全体が左右されるようではとんでもないことになる。

元に戻るが、だから、エレベーターの枠から始まり、個人的ポスターの掲示、そして今回のような騒動になっているのだ。

このまま、駐輪場やマンション駐車場ベンチも個人の見解でやられたらたまったもんじゃない。
住民はお金を使ってまでして何も触ってほしくないのが本音だろう。

私は理事長を支える人間が誰もいないのかとも合わせて心配になる。知識、能力がある人間は少なくても和を持って理事長に協力してやってほしい。そして、理事長は意見を聞き入れてほしい。
さまざまな問題はあれど、理事長も全体に対して良かれと思ってやっていることもあると思う。

ひとりなんやく

理事長が政治家と開発について掛け合っていたころから見ているからよく苦労もわかる。
あんたの気持ちもわかる。

マンションというものは難しいものだから、もっと詳しい人の意見を聞くなりしないとこれだけの世帯をまとめられないよ。だから、協力者を募るべきだと。このマンションにはいろいろと詳しい人もいるようだし。

最後に、人を馬鹿にしてはいけないよ。
上から目線ではなく、一緒にマンションをよくしようと議論すればいいじゃないか。

今の状況になっていったのは上から目線で人の意見を聞かない姿勢から発生しているのだと思います。
その上からの姿勢は先の発言においても変わっていません。

人の意見はすべて否定して、個人経営のプール無料ポスターや自身が委員を務めるライオンズクラブのポスター掲示に対して、煩わしいからはがしてほしいという要請に対しても
“つけあがるから”とか”クレーマー”さらには“駄文”“教えてやれ””おかしな人”などと発言しておられたという事実。

だから住人から厳しい意見も出たのだと思います。自業自得。

掲示板に至っても正規の手続きである総会にて是非を求めずに我々の積み立てたお金から八万円程度を使い、設置を行ったわけですね。
総会審議を経て決定されていれば何も文句は出ないはずですし、それこそ、毅然として言いきればよい。

585さんも発言されておられますが、景観さらには不動産価値に影響するから実用性と合わせて審議をしたいという意図であったかと思います。決して掲示板の重要性を否定するものではないことは文章をきちんと読めば分かります。

情報の伝達も大切ですし、このマンションの売りの一つはモダンなデザインです。
これを両立させる審議をすればよかっただけのことです。

財産価値、管理費を守るために厳しいことを申しますが、
他人を尊重する姿勢がないのであれば理事長辞任はいたしかたないかと。

議論風発ですね。でも他人を誹謗中傷するのに匿名はないですよ。
理事は給料もらってる上司じゃないんだから。議論は結構ですが
折角いいマンションに住んでいると思っているのに住民の民度が
低いと思われる内容は寂しいですねえ。週刊誌ネタじゃないんだから

>592

掲示板設置で総会決議と言われるなら、

事あるごとに総会を開かなければならない。


ところで、貴方は、６月の総会に出席されたのですか？

それと、総会と理事会の違いを分っておられますか？

こんなところで、文句言っても無駄！
改善して欲しい事は、管理組合の話し合いの場に行って主張して下さい。

594さん、

共有部分の改良には総会決議が必要です。区分所有法にのっとってコメントさせていただきます。
ですから、掲示板の設置とゴミ捨て場のカメラとは同じレベルで考える事項といえます。

私は法律上の視点からコメントさせていただきましたが、
どのような理由で掲示板設置で総会決議が必要ないとお考えでしょうか？
もし、私の理解が違っているようでしたら教えてください。

総会と理事会の区別は法律上、理解しているつもりでおります。

あげ足を取るつもりではありません。
感情ではなく法律にのっとって話し合いをしたいと思っています。

私からもお聞きします。

共有部分の改良と改修の違いをご理解いただいていますでしょうか？

法律ではなく規約でしょ！

不勉強の私も調べてみた。申し訳ないが、理事会がやっていることがずれているような気もする。
読んでみてください。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s12438/

皆さん、お風呂に欠陥があることご存じでしたか？
どこかと言いますと、
洗い場と浴槽下に排水溝が２カ所あり、洗い場で流したアカが、
浴槽下の排水溝より出て来て上にたまり、流れ落ちず、いつも汚い状態となって、
異臭が発生すると言うことです。
浴槽横の板を外さないと見えないので、気にならない方が多いと思います。
あと、つながっているから、仕方ないと思われる方も関係ありませんが。

まず管理会社が言うことは、全戸同じで、このような仕様と言います。
皆様が言い出すと大変な事になるので、全く無責任な事を言い納得させようとしますが
これは間違いなく設計上のミスと認めております。
結構ごねないと対応しないので、気になる方は、がんばって下さい。

通常すぐに対応すべきことなのに困ったもんだ。

マンションって、停電すると水止まっちゃうんでっしたっけ？

まとめて回答します

＞共有部分の改良と改修の違いをご理解いただいていますでしょうか？

　改良は、グレードアップの要素を含みますが、
　改修は、元に戻すような修理です。

　よって、エレベーターのキス修復は、改修です。

　改良は、普段はあまりやりませんが、大規模修繕の時などに、修繕にからめて
　行われることが多いです。

＞皆様が言い出すと大変な事になるので、全く無責任な事を言い納得させようとしますが

　こんなところで、言ってないで、２年点検の不具合として提出したらどうですか？

　それと、この件を本当に管理会社にお伝えになったのですか？

↑１年点検で指摘した内容です。
解決まで時間がかかりました。

共有部分の利用方法について疑問に感じています。
１階、２階のソファは、大人同士の会話や待ち合わせ等に利用するための場所ではないのでしょうか？
中学生や高校生がマクドナルド等を持ち込んで、土足でソファやテーブルに足を上げながら騒ぐ場所でもなく、小学生や幼児がゲームやお菓子を持ち込み、汚れた手であちこち触る為のものではないと思うのですが。
１８才未満の子供の利用は、保護者付きでお願いしたい。
２階のエレベーター前付近で一輪車や三輪車で子供を遊ばせる保護者を見かけた事もありますが、あの場所は子供を遊ばせる場所ではありません。
マンションに足を踏み入れてすぐの場所なので、綺麗で高級感のある雰囲気の方が良いと思います。

掲示板の増設も美観を損なっています。本当に周知徹底しなくてはいけない案件（議事録、ゴミ分別のお知らせ等）は各戸にポスティングすべきだと思います。
ベンチ、駐輪場の設置も不要です。
入居当初は設備も良く、綺麗なホテルライクなマンションだと喜んでいたのですが、だんだんと所帯じみた薄汚いマンションになってきたような気がします。掃除はきちんとされているのに残念です。
美観はとても大切だと思います。

レスありがとうございます。

こちらで同じような意見の方がおられるかもと思い書き込みしたのですが、どうやら違うようですね。
ここに書き込んでも無駄なようです。
ほんの少しあった出来事だけを元にして考えた訳ではありません。
マンションを綺麗に保ちたいと考えておられる方に、どう対処されているかお聞きしたかったのです。

確かに中高生でも普通に座って利用しているなら全然問題ないです。勉強している子達も見かけた事がありますが、
頑張ってるなぁとほほえましくさえなります。
共有スペースで一輪車等に乗る事は、大人でもすべきことではないですし。
大人の方でも、靴をはいたままの足の裏をテーブルのふちに掛け、寝そべるようにしてソファを利用されている方も見た事があります。
エレベーターの扉を開け続け（閉まりそうになるとボタンを押したり、体で無理に開け続ける）、ドン、ドン、と勢いよくジャンプしながら出入りして遊ぶ数名の小学生もいました。
ソファでの土足＆マクドナルド飲食は何度もあります。このマンションに入れるのなら、そのまま自宅か入居者が一緒の筈ですから、そのお宅にお邪魔すればいいだけと思うのですが。お邪魔出来ないのなら、お店で飲食すればいいと考える事は、そんなにおかしな事でしょうか。

まあ、もうどこが汚れようと、壊れようと、臭かろうと結構です。
例えばソファやテーブル等が汚れたり壊れたりしたら、また管理費等で購入すればいいだけの事です。
ただ、一旦壊れた綺麗なマンションのイメージは二度と買えませんけど。あ、これは不要でしたね。
子供も下品に育ちますよ。実際某分譲マンションのお子さん達は戸建ての親御さん達から「あそこのマンションの子供達はひどすぎる」って苦情が出ています。確かに粗野そのものでした。

子供がのびのびと遊べるスペースはキッズルームもありますし、各家庭で年齢に応じたお部屋を用意されていると思います。
共有スペース（エレベーター前等）を子供達の遊ばせても良いと勘違いされているようですが、ドアがいつ開閉するかわからない危険な場所でわざわざ遊ばせる必要はないと思います。じゃあ「規定にない」から共用廊下で（人間かペットか不明ですが）排泄する（させる）のも問題ないのですか？
ソファに靴のまま幼児をよじ登らせて遊具代わりにさせたり、エレベーター前で遊ばせなくても、保護者がちゃんとした遊び場に連れていく、自宅で遊ばせる、もしくは言い聞かせる事が大切だと思いますが、これらも規定で禁止されていないから問題ないんですよね。

共有スペースは入居者皆が気持ちよく利用できる場所だと思っておりましたが、そう考える私は偏狭な心の持ち主との事。暮らしていく上で清潔感や美観は大切だと思ったのですが、それらはうさんくさい幻想で、そうしたければホテル住まいしろとの事。おもしろい事をおっしゃる方もいるのですね。
マンション全体のイメージや価値が落ちないよう、綺麗に使用、維持していく方がいいと思っていたのですが、レスを下さった方のような方もいらっしゃるようですので、もう何も考えないようにします。

ここに書き込まずに、その場で注意した方が効果的だと思うんだけどなぁ
言う度胸がないなら黙ってればいいのに

一輪車を乗った女の子二人組はよく見掛けました。
親御さんも一緒におられ、女の子は廊下など一輪車
を乗ってました。親も承知なんだなと思いました。
心では危ないなと思っていても、注意できない
自分が情けないのですが、こうゆう場合は
管理人さんにお伝えした方がよろしいのでしょうか？

区分所有者に雇われる管理人は
管理組合の指示なく区分所有者に
注意なんか出来ないよ

そして注意したとしても守るか
どうかは本人次第なのがマンション
管理の実情。

管理組合は共用設備やサービスを
管理する組織であって
治安を維持するためのいかなる権限も持たないことは理解しておくべきだね。

フロント（？）でゴミ袋の引き換えって、やっていますでしょうか？