D'グラフォート千里中央契約者の方へ　２

こちらのマンション中古でもいい値がついてますね。

我が家は2000万台で購入しました。近隣新築の値段を見るととても安く購入できて
ラッキーでした。
日当たりはあまり良くありませんが、駅に近くよかったです。

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ほんとに、タバコの臭いってかなり広がって部屋に居ても入ってきますよね。
当人はそこまで思ってないんでしょう。
うちはお隣のタバコに加え、お子さんの騒ぎ立てる声もかなり入ってくるので、涼しくなって窓を開ける時期がくるとまた憂鬱です。
948さんがおっしゃるように、タバコの吸い殻がベランダに飛んできた事もあります。
そういうお宅の方って、この掲示板も見たりしないんでしょうねぇ。

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これだけ大規模なマンションなんですから多少は我慢するしかないかなって思います

ファミリーも多いので、子供の声は致し方ないですよ
タバコは嫌な人にはたまらないでしょう。
お隣りに直接言われたらいかがですか？

掲示板で言っててもね、、、

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我慢も必要ですし、配慮も必要ですね。

お隣に直接言うって・・・ずっと隣で住むのに、カドが立ってしまいますよね。
私には出来ないです。。。
文句言って嫌な思いを引きずりながら隣同士で住むよりは、我慢をとってしまいます。

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吸殻が飛んでくるのを我慢しろって？

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953です

私はお隣りに言いました。
私大人だけなら我慢もしたでしょう。。

いつも窓を開けていて、ある時期から子供が激しく咳をしだし、、関係ないかもしれないですが、、煙も灰も飛んでくるので、言いづらかったですけど。

我慢できるなら何も言わなくてもよかったんでしょうが。

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ここの当初売り出し価格は確かに安い部屋もありましたね。一方、最高価格は1億5千万でしたでしょうか?951さんはBB低層階とお見うけしました。
不動産に限っては、｢安かろう悪かろう｣です。｢お買い得物件｣などというものは存在しないのがセオリーです。
安いのにはそれ相当の理由があります。
・AD以外は日当たりに難があるところがほとんど。
・空地率が低く、外廊下の割りに風とおしが悪い。
・館内空調を考慮していないのと上記のことから例えば1Fロビーが蒸し風呂状態。
・複層ガラスではない。
・階高が3メートルしかない。数十戸を除いて直床。天井高も最も高いリビングで2メートル40センチしかない(高層階除く)。
・内装等が基本的に一昔前のもの又は廉価なもの。
ガラストップコンロも食洗機も埋め込み型浄水器もシャワー水栓も魔法瓶浴槽もトイレ手洗いカウンターも玄関鏡もオプション、2007年入居時において他のマンションでは標準装備のものがここではオプションでした。こういうのを希望する人は、これだけで数十万～数100万の持ち出しです。
トイレは当然タンクレスではなく、ウォシュレット等の操作がリモコン仕様ではない。
リビングエアコンも埋め込み式ではなく、更に、室外機ドレーン口の設置位置が下にあるケースあり、室内でドレーンホースを2メートル近くはわせなければならないケースが多発。化粧カバーを知らなかった人はどうしたんでしょうね。24時間換気も熱交換式ではないので、そのまんま外気と内気を交換しているだけ、熱効率悪過ぎ、吸気口も一番安価なものを設置、汚い外気が入りまくりで家の中が汚れて仕方ない。この吸気口の設置位置もマズい。給湯器に接近しているため、給湯器を使っているとその熱気がそのまま吸気口から室内へ。湯を使うときは24時間換気も換気扇も止める?
複層ガラスではないため、熱気や冷気の室内への影響大。
洗濯機の大型化が現実であったのに目をつぶったため後になって防水パンにかさ上げ必須、管理費から500万円だったか支出があった。
リフォームで数百万かけて直せるところはまだいいとして、24時間換気とかマンション構造に関わるところはどうしようもないですからね。複層ガラスにするには、管理組合の承認をとってからだし。当初の価格が安かった部屋ずあるとはいえ、住み続けるには光熱費その他ランニングコストがかかるマンションですよ、ここは。
タワーやレジデンスが建った今、駅近メリットも建った当時ほどでもなくなった現実。2007年当時新築で売り出した頃とは外部環境が変化しています。特に、AD以外を大きな差損を出さずに売却するには、他にはないメリットがないと難しいでしょう。中古でここを欲しいと思う人がいるかどうか。もちろん、いろんな人がいるのでそれでもいいという人に買ってもらえばいいんですけどね。

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957さん・・・何者？？

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同じく・・・
何者なんやろ・・・

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何者なのかはわかりませんが、言っている事は間違っていないですね・・・。

内装はホントに廉価な物が多いですし・・。

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そう、カッコばかりの見せ掛けマンションですね。2階施設。コンシェルジュ。いらないかもです。

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みなさん自虐的ですね～。
この立地で安く買えたんだからよしとしましょうよ。
自分の資産をけなしても得しませんよ～。

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962さんに一票～

マンションの資産価値をわざわざ下げるようなコメントは控えましょう。

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まぁ、住めればいいんちゃう？

駐車場も安いしね

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家の隣か下の住民さん、タバコもさることながら、外で焼き肉します。


すごい臭いです。


特に土曜日のお昼に多いみたいです。


洗濯物は焼き肉臭くなるし、家の上下なら間取りだって似たり寄ったりだと思うので、
キッチンがベランダに面してないのにあの臭い…？


と考えたら、どうみてもベランダで焼いてるみたいです。


また涼しくなったら、やるのかな？


どこのお部屋か確定出来ていないので、今は様子を伺ってます。

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え〜〜〜〜

焼肉とは。。考えられない
煙出たら消防車呼びましょうよ。

ま〜でも常識ない人多いわ
このマンション

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どちらの棟でやってるんですか？

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967さん


D棟です。


ベランダでお茶くらいならいいのですが、焼き肉です。


毎日じゃないし、今は暑すぎるのかさすがにやってないみたいですけど、
春や秋はすごい臭いです。


火器厳禁でもホットプレートならいいと思ってるんでしょうか？


住戸が確定しないことには、文句も言えず今は様子見てます。


あり得ないですよね。

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968さん、ありがとうございます。
本当に有り得ない人がいるのですね。
その人、結局は焼肉の臭いが家に沁みつくのが嫌でそういうことをしているのでしょうか？だとしたらタバコと一緒ですね。
こういうことを、もっとタイムリーに住民間とか管理組合とかで話し合って解決できる仕組みがあればなぁと思いました。マンション規約にうたわないとだめだというなら、この際きびしめの規約にしたらいいと思いますがどうでしょうか？

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No.969さん。そうできたらいいですね。うちは、D棟、高層階です。でも、そんなに不満はありません。設備にしても,いろいろ選択できて良かったと思います。いらないものがついて値段が高くなるのもいやです。確かに室内は安上がりにできてますけど、でも、立地は最高（梅田、伊丹に直結。）値段もリーズナブルだから、完売したのだと思います。
でも、それだけ、戸数をつめこんでいるので、いろいろな人がいるのも事実。バーベキュー？ベランダでは禁止でーす。（わたしも冗談で、ディベロッパーに、バーベキューしたいといったら、だめでーす。言われました。契約時の時です。）で、うちも、片方のお隣のたばこの煙がながれてくるのだけがもーいやです。ごほごほ咳き込んで吸われるので、わかるのです。そちらだけご家族もふくめ、病気になってください。といいたい気持ちです。

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うちも買う時に、ベランダでのバーベキューや花火は禁止と聞きましたよ。
管理人から注意してもらったらどうですか？

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971さん


注意してもらいたいのですが、まずどこの住戸がやってるのか、明確に解らないので様子を見ていたら、
この暑さのためかピタリと焼き肉を止めたみたいなんです。


臭いがしてきたからと言ってもお隣をバルコニーから覗くのも覗けなくて、ホント困ります。


多分、秋になったらまた焼き肉再開しそうなんで、鼻（？）利かせて何処がやってるか見つけたいです。


私の想像でしかないのですが、バルコニーまでホットプレートを延長コードで持ってきて焼いてるのかな

と思います。


炭とかの煙の臭いはしなくて、焼き肉独特な肉の匂いとニンニクの臭いはたまりません



バルコニーでやってるみたいなので、窓を閉めてても24時間換気とかのおかげで家の中も焼き肉臭いです。

住戸が確定出来なかったら、同じタイミングで我が家も家の中で焼き肉するしかないのかな〜？

とさえ思います。


この掲示板見て、自ら自制してくれたらありがたいのですが…。


集合住宅って、上下左右の住む人によって当たりハズレってありますよね？

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我が家もD棟ですが、びっくり！！
幸いうちの近所の方ではないようですが・・・

当たりハズレ、ありますね。
でも生活習慣や価値観も皆さんバラバラなので、どこが当たりの基準なのかはそれぞれだと思います。
我が家の基準でいうと、片方のお隣さんは大ハズレです;;

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ベランダ掃除をするとき、枯れはや、枯れた花が落ちているのが、いやな感じです。どこからやってくるのか、わかりませんが。いつぞやは、タマネギの皮が落ちていました。ベランダ使用は、近所の方に気を使いながらするべきだと、思います。

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すいません。

うちはこの前、バルコニーに出たら、子供の髪が落ちてました。
バッサっと。カットした後のような、、、

まさか落ちてこないですよね？

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C棟超高層階のお宅。たばこの灰と、女の子とママさんの声がうるさすぎる。
入居時からで管理人に言ったけど変わらない。苦痛。こんなにひどいと知ってたら買わなかった。

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驚いた事、夏休みの終わりに、ベランダで花火を楽しむおうちがありました。こちらの棟から丸見えでした。２度とやめていただきたい。

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すごすぎです。無茶苦茶です。このマンション。
何となく非常識な人が多いとは思っていましたが、まさかここまでとは思っていませんでした。
うちもタバコとか夜11時の焼肉の臭いに悩まされ、入居してからすぐに24時間換気は切りました。部屋中にタバコと焼肉の臭いが立ち込めて大変なことになります。何のための24時間換気・・・うちでは単なる飾りです(泣)。湿気防止のため除湿機と空気清浄機をフル回転しています。臭いで苦しめられるより、光熱費払った方がましという考えです。何とかしてほしい・・・。

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978さん。本当は、相手のご家族が、清浄機を使ったりすべきで、なぜ、こちらが、こんな苦労を。というのがよくわかります。うちは、一回、手紙にして、お隣の個人ポストに入れました。結果は、まあまあですか。朝はベランダでたばこを吸う気配、その他は、換気扇下かな？でも、匂いは入ってきます。あまり何回も苦情を言うとクレイマーだと、思われるので、それっきりですが。効果はあるかどうかわかりませんが。こういう手もあるとおもいます。

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979さん。手紙に対する返事はありましたか？

内容にもよると思いますが、私だったらお隣なのに何も言わずに手紙が入ってると怖いかも。

お隣さんは逆ギレするタイプのかたではなかったのですね。

一応ベランダでの喫煙は禁止ではないので換気扇下ですってるのかな？
程度の臭いまで言うのはどうかな？と思います。

まあ言っておられないようですが。


うちのお隣さんは朝・晩・休日にタバコを吸ってるようですが、

灰が飛んでくるようなことはありません。


後もう片方のお隣はスタミナ系？（にんにく臭）の臭いが毎日してきます。

どちらかというとそっちのほうがくさいです。

多分タバコを吸う方は出来るだけ煙が隣に行かないよう気を使ってくれてるから

だろうなと思います。

あと換気扇の位置にもよるのかな？

マナーの悪い喫煙者はほんの一部で、ほとんどの方はかなり気を使っているのでは

無いでしょうか・・・

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９７９です。返事はありませんでした。問題は灰よりも煙。匂いがつらいです。喘息持ちです。悪化因子はさけたい。

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９８０さん、換気扇下であろうが、ベランダであろうが、喫煙は隣近所ににおいます。うちは非喫煙者ですが、おとなりの独特のタバコのにおいが鑑別できるくらい。煙マイスターになろうかな。

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コンシェルジュのところにご意見箱あるみたい。入れてみたら？
管理員が、何とかしてくれるかも。

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そお、コンシェルジュでは話にならないですよ。
すぐ、裏からおじさんの管理人出てきます。防災室かな？
そこにいるみたい。

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983さん

意見箱にタバコの件も焼肉とニンニクの臭いの件も意見しました。更に、ベランダに置いてある枯れた鉢植えのゴミがこちらに飛んできて排水溝が詰まって困ることも意見しました。
が、タバコと鉢植えのゴミについては、掲示板への注意喚起で終わり、結局何も改善されていません。焼肉とニンニクの件は無視されました。コンシェルジェ経由で裏の防災センターのおじさんが対応しているみたいですが、あんまり真剣には対応してくれないみたいですね。該当住戸に直接交渉しかないのか・・・と悩んでいます。979さんの方法は良い方法だと思いましたので参考にさせていただきたいと思います。979さん、ありがとうございました。

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ベランダ喫煙やベランダ焼肉は非常識で神経を疑いますね。絶対にやめて頂きたい。

でも普通に調理しているニンニクの香りやその他の料理の匂いってのは仕方が無いのでは？

その上、本当に部屋の中で吸っているタバコも仕方ないのでは？？

ウチも非喫煙の家です。近所からタバコの匂いがしますが我慢してます。

家の中での料理の匂いまで止める権利は誰にも無いハズですし。

いろんな人が住んでる６００軒弱の大マンションです。マナーの判る人達でいてほしいものです。（私を含めて）

お互い協力して住みやすくしましょう。

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マナーといえば・・

駐車場で、他のかたと出し入れがカブったりする事ありますよね？（平面の方は別ですが）
私は前に入出庫されている方がいたら、プレッシャーにならないようになるべく離れて待つようにしているのですが、私が出庫しようとしている時に、鍵のすぐそばで仁王立ちしてじっと見続けてくる人がいます；
かなり急いで出して「すみません」と声を掛けても無視されました。
その後の運転は少し動揺してしまいました・・これもある程度のマナー(?)かなと思うのですが。。

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私のところは、隣の車の持ち主と何度か顔を合わせていると、挨拶するくらいになり、
お互いに同じシャッター内なので、どちらかのカギで２台一気に出したり相手が出し入れ終わるまで
私のカギで開けていたりしてますよ。お互い様なのですからちょっとした協力や譲り合う気持ちを持ちましょうよ。

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でも挨拶しても無視する人に、協力しようという気は起きませんよね。

私は挨拶はしますが少し離れて待っている派です。

そりゃ　同時に出し入れ出来る方がいっしょになれば協力すればいいですけど、

たいがいは違うパレットでしょ？

操作盤のすぐそばで待ってられたら、なんか緊張というか。慌てます。

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そのうち換気扇の下でも喫煙禁止とか言いそう。

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988です。同じシャッターで隣のパレットです。だから同時に出し入れができるんです。



『換気扇の下でも喫煙禁止』は絶対に有り得ないですね。私も非喫煙者ですが。
家の中まで禁煙はありえんでしょ。自分の家なんやから。

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だから～、あなたの場合は同じシャッターで隣のパレットだから出来てるわけで、、、
それ以外は987さんのように急いで自分の作業をすませて、「すみません」と
言うしかないじゃないですか。なにえらそうに言ってんですか？

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お前何様？どこがえらそう？どこ？日本語読める？

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なんで、すいませんと言わなきゃいけないのですか？

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家の中での喫煙に文句は言いません。が、教えてください。何故、わざわざ換気扇の下で喫煙するのですか?

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しばらく来てなかったら、書き込み増えてますね。
換気扇の下で吸うのは、自分の家が汚れるのと臭くなるのがイヤなんじゃない？
自分のいえのことが優先なんですよ。自分勝手な人が多くなったこのご時勢。

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料理する時も匂いが家の中に充満しないように換気扇つけるんじゃないかな？
レンジの上についてるのはガスを使うために換気をというだけではないですよね。
IHでもついてますから。


駐車場の件、私も似たような経験あります。
私の場合は向かいの方でした。

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他の家族が非喫煙なら、換気扇の下で吸うのが普通だと思います。
（私は非喫煙者ですが）

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部屋の中でも喫煙に関しては、自由ですし、それをとやかく言う権利は誰にもありません。
換気扇の下でもです。
禁煙を強要できないですし。
このマンションの構造にも問題があると思います。
前の分譲では匂いが気になることなかったです。
基本的に煙は嫌いですけど。

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D棟中層階ですが、上下左右がお子さんのいる家庭のためか、
タバコのにおいが気になったことはありません。
料理のにおいも特に気にはならないですね。
たまに家の階で夜間にお子さんが走り回っている音がするぐらいで、
それ以外にご近所の迷惑は感じません。ラッキーなのかな？

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