D'グラフォート千里中央契約者の方へ　２

どこかと思えばワークスペースかいな。あほらし。

ゲストルームには、住民の友人・家族も泊まるでしょう。
ワークスペースでは、住民がお友達招いて食事会したりもするでしょう。

そんな当たり前のこと、今さら何言ってるの。
そんなカリカリしなさんな。

ワークスペースは外部の人の利用は禁止です。住民のみが
利用できる施設です。

えらそうに当たり前のことといってるけど規約上は利用不可やで。

私は何度かワークスペース・ゲストルームを予約したことありますが、コンシェルジュさんに、住民以外はダメですと言われたことはありません。
予約の時点で言ってもらわないと、みなさんご存知ないと思います。

私はワークスペースもキッズスペースも、住民以外はだめですと管理人さんに言われました。

387さんは共用部の親子団体の人？分かってへんなあ。


ワークスペース前廊下やエレベーター前でうるさくたむろしてたことに腹立ったんや！


住民の通行の邪魔やで。マナー守れよ。

エントランス小学生親子集団の次は共用施設親子集団（外部利用だから？マナーの問題？）の批判。。。


このマンションは子供が多いけれどマナーまもれない親や子供が多いよな。。。

↑　マナー守ろうと頑張ってる子持ち親には、聞き捨てならないコメントだな

ちゃんと守っている方もいらっしゃるのに・・・そういうひとくくりされているのが同じマンションの住民として非常に残念です。

ここで文句をいうのではなくて・・・邪魔になったのならば・・直接言ってあげないと・・・いつまでもわからないと思いますよ。

ワークスペースのことは知らんけど、マナー悪い親子集団にはここで文句言うだけでなく、ちゃんと意見しに行ってる

文句言ってる人じゃなくて

注意しない親が悪いんじゃないの？

子育て経験ない者です。


マナー守ろうと頑張られている方々よりも、マナー守れてない方々のほうが断然目立つので、そういう方々が多いとマンションだという印象はあります。


個人的ないち意見です。
すみませんでした。

ここは、宗教：思想：生活レベル：社会的地位が違う約２，０００人が住む自治体！

だから、各理事さん達は、しっかり舵取りお願いしますよ！

また人任せな意見なのですね。

未だに「共用部を住民以外でも使用できる」と、思っている人間がいることに驚きです。
聞き分けのない人がいなくならないなら、罰則作るしかないんですかね？

＞ここで文句をいうのではなくて・・・邪魔になったのならば・・直接言ってあげないと・・・

そういう書き込みは見飽きた。

コンシェルジュが予約時に毎回ルール説明をすれば良いだけの話では？
毎回言うのが面倒とか、忘れるとか、職務怠惰ですよ。
ルールを文章にまとめて、コピーを手渡しながら説明でも良い。
仕事でお給料をもらっているのだから、ちゃんとやればいいんです。
共用部の予約が一日数十件あるわけでもあるまいし。

コンシェルジュにはマンションを良くしてくれるなんて期待は持てないですね。
マンションのサイトを運営するとか、購入時に営業から宣伝文句だった仕事もしてないし。

マンション内の掲示板に
『共用部は住民以外は使用禁止です。又、共用部周辺で騒いではいけません』
と、はり出せば済む話ではないのですか？

どこの小学校だ…と思いますが
ルールとマナーを理解できない人もいるのだから仕方ない思います

初歩的な質問でごめんなさい。

ワークスペースの使用は住民以外は不可なんですか？
一人でも住民がいれば、お友達や親戚を呼んでパーティーするのもダメなんでしょうか？

我が家の様に共働きで、子供もおらず、マンション内でのお知り合いもごく限られた方しかいない場合、ワークスペースの利用価値が無くなってしまいますよね？

それこそ、利用できないのに管理費だけ支払っているのもどうかと考えてしまいます。

要は他の方にご迷惑をかけないように気をつけて、親戚を呼ぶなり、お友達を呼んでパーティーとかしても良いようにして欲しいです。

例えば、あらかじめ利用スペース（ワークスペースの事です。）の使用規約を全員に理解して頂いて、楽しく時間が過ごせればと思います。
それが住民の義務であって、好き放題通路まで占拠して騒いでいるのとは違うと思います。

お家の間取りに寄っては、お客さんを呼んで、ホームパーティーもできない場合もあると思います。

利用する人のマナーさえよければ、住民がいたら（もちろん非住民のみの利用は不可ですが）友達、親戚を呼んでパーティーがしてみたいです。

その辺りの規制と緩和も検討して頂けたらありがたいです。

利用規約の解釈の仕方だと思うのですが、私は利用者＝コンシェルジュに受付をしにいって
鍵を貸与してもらう人と認識しています。
その利用者がパーティ等の目的で部屋を使うこと、すなわちお友達を招くことは可能だと
思っていますし、実際、あの部屋はそのような使われ方がされています。

利用規約に書かれている利用者＝住民　というのは、外部の団体に貸し出しするということ
はしないという意味で書かれているのだと思います。

もしそうではなく、完全に住民の集まりにしか使えないとなれば、今よりももっともっと
利用されないスペースになってしまうはず。利用料も集まらなければ（それがどの程度管理
予算に計上されているかわかりませんが）最終的には管理費の値上げに跳ね返ってくると
思います。

ワークスペースはパーティーで使われるだけではなく、例えば
何かの教室講座等を開かれて使用もされますよね。

その際、例え住民の知り合いであっても、外部の人が参加して使用するということが禁止されているのと同じで、
どんな目的であっても、ワークスペース等共用施設は外部の人は使用できないのかと
考えておりますし、規約上もそのように認識しておりますが間違ってるのでしょうか？

住民と外部知人との交流スペースではなくて、住民どうしの交流スペースなのですよ。

住民同士でしか使われないのであれば逆に一部の人しか利用されないんじゃ
ないですかね。常識的に考えれば住民の方がしっかりと責任もって利用すれ
ば、親類や友人の方々と利用しても良いのでは、と考えますが。要は利用され
る方々のマナーの問題だと思います。

409,412さんに同意します。厳密に言えば、管理規約では使用者は、住人ということになっています。しかし、第７条には、＜住宅部会が認めた場合を除き、第三者によるワークスペースの使用及び利用は認めない。＞とあります。つまり、使用届は住宅部会に提出しますので、例えば、＜友人との親睦＞と届けを記入し、住宅部会の許可があれば使用できるということになりますよね。マナーを守ることは大前提ですが、虚偽無く届けを出せば、後は住宅部会の判断になると思います。
規約、規約とあまり萎縮されずに届けをまず出されてみては？

413です。決して、規約の抜け穴を書いたわけではなく、要するに　管理運営するのは、規約という文言ではなく、人間だということが言いたかっただけです。マナーを守って、かつのびやかに生活したいですね。

ワークスペースの管理運営は、住宅部会が行うと明記されてますね。
住宅部会は管理規約に基づきながら、個々のケースについて常識的な判断をしていくのでしょう。
私の友達の住民も、知人とパーティをしていました。ルールが守られていれば許可されている
のでしょうね。使用する人が非常識なことを続ければ、狭められていくのだと思います。

ワークスペースと言えば、先週健康教室？があったようですが、行かれた方よろしければ

感想などお聞かせください。医療モールの先生の講演があったようですが、まだ利用したことが

ありません。行きたかったのですが仕事で参加できませんでした。

友人というのは解釈の仕方によって幅があるので微妙ですが、
少なくとも親戚を呼んではいけないというのはどうかと思います。

例えば孫に会いに来た同居していないおじいちゃんやおばあちゃんも
ワークスペースに入ってはいけないという解釈は厳しすぎると思いますし、
マナーを守って使えばだれに迷惑をかけるわけでも無い

「友人」に関しても、定義、解釈を明確にして、ワークスペースが皆さんで
より気持ちよく活用されるようになればよいと思います

例えば、私の感覚では
　・住民が所属する外部団体、クラブ等の会合　→住民が参加していても×
　・友達夫婦を呼んでホームパーティ　→住民が参加していれば○
　・住民のお母さん達の忘年会（過半数が住民以外の時）　→微妙（許容範囲か？）
というようなイメージですが、どう思われますか？


４１５さんのおっしゃるとおりで、まずは私達がマナーを守ることが大事ですね。
マナーを守らないで占拠する人達がいることで、必要以上に規制が入ることに
ならないように祈っています。

住民以外が利用できると考えている方々、
この施設はなんですか？住居ですよね？公共施設ではありません。
共用部は誰の物ですか？全住民の持ち物ですよね？
あなたの持ち物を知らない人が使用して、いやじゃないですか？
私はいやです。
マナー云々なんて守られるはずがないことは、今までこの掲示板の
経過を見れば明らかです。
共用部の利用頻度が下がるのであれば無くなっても結構。
無駄な管理費が減るだけです。

ワークスペースを、他の住人が身内や知人と一緒に使っても、私は全然嫌じゃないですけど。

施設用の駐輪場に、毎朝バイクや自転車をとめて駅に向かう人がいますね。
住民の所有地ではないですが、自分の住んでいるマンションに無断で知らない人が入ってくるような感じがして、嫌な感じがします。（資産価値にも影響を及ぼさないかと・・・）
せめて無断駐輪禁止等の表示位はしてもらいたいものです。

施設用の駐輪場の件、私も気になっていました。
自転車をとめて駅に向かう人もいれば、
前を歩いていた下校中の高校生が、
止めておいた自転車に乗って帰宅する姿をみました。

ピーコックの前に自転車をとめる人もいますよね。
見苦しいのでもっと駐輪場の位置をわかりやすく説明する看板などを設置して誘導できませんか？
と管理会社に伝えたところ、
『管理の管轄が違うので、我々にはできません』
と言われました。

なんとかならないものでしょうか？？

管轄は違っても連携はしてほしいですよね。

同じマンションの管理なんだから、それくらいはしてほしいです。

エレベーターの中の換気口の壁汚いですね。　いつになったら掃除するんだろ・・・

最近、コンシェルジュが２名同時にいますね。コンシェルジュの数は規定されていないの
でしょうか。同時に２名必要なんでしょうか？同時に２名勤務していても、１２時〜１時
と５時〜６時は同時に休憩を取っています。それなら２名いる必要ないと思うのですが。
２名分の給料を管理費で支払っているんでしょう？管理費払っているのだから、
ワークスペースの利用の仕方がどうのこうのという前に、毎日かかる人件費をきちんと
皆で見直したほうがよいのではないでしょうか？

尋ねてみると、前からいらっしゃったコンシェルジュ２名が
お辞めになると聞きました。引き継ぎされています。
ご自身で確認もせずに、ここで悪く書き込むのはどうかと思います。
皆で人件費を見直すって、具体的にどうお考えですか？
ご自身の考えを教えていただき、こちらで書き込むだけではなくアクションをおこしていただきたいです。

新しいかたと引き継ぎされてるのを見て私もたずねました。


特に最初のほうからいらっしゃった方には良い印象を持っていたので残念です。


住民から怒鳴られてる場面を何度も目撃しましたし、ここでも悪く書かれてて気の毒に思っていた一住民です。

No425です。もちろん確認しました。私が確認した時には、引継ぎではなく
新人研修だと言われました。辞める訳ではないと説明されました。
人によって説明が違うということでしょうか？
新人研修であっても、お昼や夕方の休憩時間をずらしてとって、留守番ぐらい
はできるのではないかと考えたわけです。
２名同時にいるのなら、それなりの動きをしてほしいと思うだけです。

私には、この掲示板ではむしろワークスペースの利用の仕方などの意見交換が適当だと思います。

429さんに同意です。

429です。425さんは　コンシェルジェの勤務体制の問題を提起しているのでそれは意味あることですが、さっき削除されてましたが、スタッフが傷つくような書き込みもありました。
あと、管理費のことも大事ですが、ワークスペースの使用法も並列で話す意味があると思ったので429を書き込みました。

コンシェルジュさん、変わられるんですか。
ほとんど立ち寄る事もないので、どなたが誰になっても全然構わないです・・・
仲良くされてる住民さんもいらっしゃるのですね。

ここは、クリスマスのイルミネーションとかはしないんですかね？
ゴテゴテしてしまうのは困りますが、結構な空きスペースがあるので、
どこかにイルミネーションのツリーでもポンと置けば素敵だと思うのですが。

ツリーは破損や、転倒事故などが怖いですし、
イルミネーションは電気代も結構かかりますしで、
シンプルに現状維持を望みます。

コンシェルジュの方、辞めちゃうですね。

今まで、ウェブページの更新や共有スペースの予約にはカウンターまで行かないと成立しないのは面倒でしたが、
お二人共、一生懸命仕事をされていたと思い感謝しています。

ありがとうございますって言いたいです。

掲示板ではあまりよくない事も書かれていましたが、コミュニケーション不足とか誤解もあったかも知れませんね。

ロビーにクリスマスツリーも素敵ですね。
電気代のかからないLEDにしたら、綺麗でしょうね！

だけどこの掲示板を読む限り、残念ながら一生懸命ママさんよりもマナーの悪いママさんが目立っちゃって、ツリーなんて置いたら子供達にめちゃめちゃにされそうですね。

みなさんご存知の方もいらっしゃると思いますが、コンシェルジュのカウンターに置かれてるお花は住民の方が季節に合わせて作って置いてあるそうですよ。

そんな風に住民で、気持ち良く快適に過ごせるように、自分達で出来る範囲で、マナーも守って行きたいですね。

私はワークスペースの件で１番最初に質問させて頂いた者です。

いろんな考え方があるんだと勉強になりました。

だけど、もっと有効活用出来る様にいろんな意見を教えて欲しいです。

知り合いがあまりいないし、ネットだと下手したら袋だたきに合ってしまうので、怖いと思いながら書いてますが、有意義な意見交換ができたらいいなと願っています。

ロビーだと確実にツリーや周囲の物が子供によって破損するでしょうから、
１、２階エレベーター前の、ガランとしたスペースはどうでしょう？
使用しなくなった人が持ち寄ってもいいかもしれませんね。

確かにエレベーター前は殺風景ですね。

でも持ち寄りは止めましょうよ。
デザインもサイズもバラバラのツリーが置かれてるなんて耐えられません。
一応ここはホテルライクなマンションなのでしょう？

別に２．３個並べて置くわけじゃないんだからいいと思いますけど．．．