プレミスト和泉府中（住人版）

４７９よ
一戸建て買えばある程度自由に過ごせるよ
それをせずに一つ屋根の下で肩寄せあってんだから
少しはガマンしろよ

こんにちは

２４日だったか総会するみたいですね。

皆さんは参加されるのかな？

私は初めてなので参加してみようかと考えています。

総会もうすぐですね。
今回の総会は、色々要望が飛び交いそうな気がします。
あの二部屋に約３００人入るのかな・・？
そっちの心配もあります。
食洗機ですが、臭いと思ったことはありません。
我が家は、乾燥のみではあまり使用しないからでしょうか？

食洗機について

私も乾燥のみで利用したことはありませんが、
ほぼ１日中入れっぱなし状態で使用しています。
ですが、匂いが気になったことはありませんよ。

どのような匂いが付くのでしょうか？それは初めからそうなのでしょうか？

途中から臭くなってきたのであれば、
一度、食洗機用の洗剤をいれ、食器を洗ってみてはどうでしょうか？
食洗機の洗浄にもなりますので、多少は取れるかもしれませんよ。

寒くなってきて光熱費もアップしました（＞＜）
皆さんの節約術教えて下さい。
深夜電力は　まめに使ってます。床暖は使ってません。

ほんと光熱費あがりました(涙)
うちは床暖とエアコンしかないので一人で居る時は沢山着込んで、床暖も一番低いのとエアコンも弱で２５位で寒さをしのいでます･･･それでも先月は１万５千円くらいでした。
今日、ミドリ電化で遠赤外線のヒーター売ってて１９円／ｈとか２４円／ｈって書いてたけどどうなんですかね･･･
戸建ての友人宅は冬になると光熱費２万５千円はいくって言ってたから安いと思わないといけないのかなぁ

５１３さん
コジマ電気って自転車で行けますか？
坂本町の交差点を大阪方面に曲がって２０ｍ位、左手のお弁当屋さんの隣にあるレトロってお店は女性だけでリーズナブルです。きれいに仕上げるのって個人の説明とか相性（？）があるかもしれないし、サービスはメンバーズカードがあるけどそんなんで良いのでしょうか･･･店内も可愛いですよ。

513です。

520さんありがとうございました。
コジマ電気は行ける範囲だと思います。
一度、調べて見たいと思います。
確かに、相性はあると思いますが、一度行って見ないとわからないですもんね^^;

K2というお店は店舗もありますし、有名そうなので考えましたが、お値段が高そうなので
行けずにいました(笑)　詳しくはわかりませんが･･･


うちも光熱費は上がりましたが、古い団地からこちらのマンションに来た為、
暖房なしでも部屋が暖かいと感じてしまいます。
ですので、付けている暖房器具は遠赤外線のパネルヒーター(6条ぐらいの部屋だと、部屋も暖まります。)
のみです。<ネットで1万ぐらいで買いました。>
電気代は520さんが書いてくれている24円/hですが、一日平均5hぐらいの使用のため、
電気代は普段の3000円UPぐらいです。

意識している節約は、「服を着込む」か、どうしても寒い時は「お風呂に入る」か、
暖房をつけて、部屋が暖かくなったら(寒くなくなったら)24時間換気などを閉じて
部屋を密室にする。(空気が悪くなる為、寝る前とか人がいない時には換気します。)
換気を切れば、部屋の密室性がいいので数時間は寒さを感じませんよ^o^/　膝掛けなどあるともっと良いです。
もうひとつ、
「Wiiスポーツやリゾート、フィット」をすると、体が温まりますよ(笑)

ちなみに、先月の電気代は1万を切っていました。^^

私は　カットはＫ２に行っています。
近いしうちは小さい子供がいるので　託児所を利用させてもらってます。
値段は　カットで３５００円～４０００円くらいだったと思います。
私はキャンペーン時によく利用します。

＞５２０さん

電気代についてですがこのマンションでは電気屋さんで書いてある１時間あたりの電気代というのは
若干当てはまりませんよ。
オール電化の契約になっているため平日の昼間（１１：００－１７：００）は高くなります。
逆に深夜（２３：００～７：００）は安くなります、昼間の３分の１程度。
後の時間は普通よりちょっと安い程度なので特に気にする必要はないと思います。
ですので電気代を下げたいのであれば食洗機や洗濯機、エアコン等消費電力の大きいものは
深夜に使用するようにすれば効果が出ると思いますよー。

ちなみに１時間あたりの電気代を参考にするよりも消費電力を見たほうがわかりやすいと思います。
たとえば１時間当たり７００Wと書かれていれば一時間使用すれば使用量が０．７Kwhとなります。
１０時間で７ｋｗｈ程度です。

５２３さん

情報ありがとうございました。
ちゃんと調べてなかったのですが、１１～１７：００が割高なんですね！
ポストに入っている明細書を見ながら気になってはいたのですが…
参考になりました！！

２５日から　新型インフルエンザワクチン接種の対象がなくなり　年齢問わず　皆さん接種できるようになりました。
受験生の方や小さいお子さんがいるご両親の方　病院に問い合わせてみて下さいね。

管理人室に行って水いただいてきました。
１本だけですが、ちょっと嬉しいです(o^∀^o)

こんばんわ

この掲示板見た方で総会出席された方いらっしゃいますか？

何人ぐらいいるのかなあ。

ものすごく少なくてびっくりしました（笑）

５２７さま


私は出席しました。出席者は全員で４０人くらいだったでしょうか？　だいたい座る場所が埋まってましたね。
他のマンションでどうなのかは知らないのですが、日曜日の午後の開催となると、
参加人数はこれくらいなのかなと思いました。質問も出ていましたし、余剰金を運用するアドバイスが
参加者から出たり、それなりに良かったのではないでしょうか。
もっと多くの方がマンションの自治に興味をもつようになればいいなとは思いましたが。

総会で感じたのは、何らか要望を実現するには、必ずお金の問題がついて回るんだなあということです。
（当たり前のことではありますが…）
例えば、マンション内での中学生のいたずらに対して監視をするとか、
管理人さんが見回りに出てしまう際に、共用棟から連絡する手段を設けて欲しいとか、
もっと管理人さんの監視（共用部分に荷物を置いているなど）を強化して欲しいとか…
要望は尤もなのですが、それらには必ず費用（あるいは手間）がかかり、コストがメリットに
見合うのかという問題が生じます。

つくづく、これらは「誰かがやってくれる問題」ではなく、「自分たちの問題」なのだと痛感しました。
自分たちの問題である以上、コストが見合わないなら、ある程度の不便を我慢するなり、
他の方法を考えるなり、自分で気をつけられるところは気をつけるなり…
現状をより良くする対応を考えないといけないですね。実際には日々の生活でいっぱいなのですが。

自治を考える、いい機会になったと思いました。

私も出席しましたよ(^^)/

今回の総会は住人の要望を聞くのではなく、
初年度のお金の使用明細や余剰金等、金銭的な報告がメインでした。

何月にどのようなものにお金が使われてきて、どの分が保険適用となったか等
かなり細かく説明していました。

私も、今まであまり気にはしていませんでしたが、この総会以来
視野が広くなった様な気がします。

時間をとるのは大変でめんどくさいかも知れませんがかもしれませんが、
次回の会合には皆さんも参加することをお勧めいたします。

こんにちは。
先ほどＡＢＣでシャンプーハットが和泉府中を紹介していました。
駅前から歩いて探索し、万代の横の元松●庵（名前忘れてしまいました）の駐車場でクイズをしていたのですが
プレミストが映ってました！子供とキャアキャア言いながら見てしまいました(#^.^#)

ネットで偶然うちのマンションの記事見つけた
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031731_all.html

当時の値下げランキングで関西１位らしい
なかなか埋まらなかったのは記憶にあるが早々に購入したものとしては損した気持ちだ。

売るときのことを考えると一戸建ての頭金になるかどうかかも

安く購入された方々がうらやましい。

531さん

関西1位とはすごいですね(悪いことのような気もしますが・・・)

私も、このマンションを買うときや買った後も色々資料を見ていましたが、
この記事の価格の部屋は、確か2LDKの現地販売所となっていた部屋で抽選だったと思います。

価格は確かに初期とは大きく下がっていますが、通常の部屋よりも人の出入りが多く、玄関の塗装や壁紙の痛み
扉の傷等がありましたよ。(私も、その時期に見たことがあります(笑))

床は簡易じゅうたんみたいなものでカバーされていましたが、逆にフローリングの現状が見えないので
しっかりとチェックできないままでの購入とならざるを得ない状況でした。

生活には支障はないでしょうが、おそらくその辺りが大きく価格に影響していると思います。

↑私が見た時の個人的な感想であって、この部屋を批判しているわけではありません。
　もし、購入した方が気分を害されたなら、削除いたします。もうしわけありません。

５３１さま


情報ありがとうございます。私も、自分の住んでいるマンションや街の評判は気になるところです。またどこかに情報がありましたらお教えください。

お教えいただいた記事は、マンション販売を宣伝する側からの情報です。マンション個々の条件を無視して、割引率など派手な数字だけが一人歩きしがちなので注意が必要だと思います。
記事は昨年３月時点での検索結果を基に書いています。その頃は販売も末期の頃。分譲当初の方とはだいぶ条件が違います。部屋や間取り、階数が限られますし、駐車場も好きな場所を選べない。その分、販売価格を下げているわけです。そこに価値を見いだす人が購入したのなら、それで売る側も買う側もハッピーです。
逆に分譲初期に間取り、階数、内装などを自由に選べたのなら、それは価値のあることだったのでは。私自身は今の部屋をとても気に入っています。

売るときの価格を左右するのは、市況や周辺の開発状況などにもよりますが、我々住民が快適に過ごせるマンションか、にも大きく依存すると思います。壁が壊れていたり、管理が行き届いていないマンションでは価値も下がりますよね。
そういう意味で、私たち住民は仲間です。ぜひ住みよい環境をつくっていきたいものですね。がんばりましょう。

５３２さま


おそらくご存じの上でお書きになったと思いますが…少しだけ追記します。

モデルルームは販売時には汚れ、傷みを補修していました（内装をクリーニングしている現場をみたことがあります）。モデルルーム公開中はフローリングはカバーされていてスリッパ必須でしたし、営業さんもだいぶ気を遣われていました。
購入した方は十分納得した上で購入されたと思います。

蛇足ながら、ご参考に。

532です

補足ありがとうございます。

そうだったんですね＾＾

私が行った時の営業さんが言うには、傷・汚れ等は現状でのお渡しということでしたので・・
(ふき取れるような汚れは別ですが(笑))

クリーニングをした後のお渡しでしたらかなりお徳ですね。


ついでに^^;
前から思っていた疑問なんですが、ご存知でしたら教えてください。

自転車は手押しであればエントランスや廊下に入ってもいいのでしょうか？

よく自転車で出かけるのですが、部屋と自転車置き場がC棟に近く
帰りにポストに寄ろうとすると一時的に自転車をエントランス前(郵便ポストのとこ)に置いて、
ポストに行き、また外に出て反対側の入り口に入って自転車置き場へ行っております。

手押しでもエントランスを抜けれると楽なんですけど(笑)
(カギを何回も出さないといけないのが特に・・・)

私は昨年３月ごろの日経ダイヤモンドのランキングを見て買いに行きました。

モデルルーム以外にも同じような値引率の部屋が沢山ありました。

>>535さん
たとえ手押しであろうと、自転車で廊下を通過することが可能になれば、
廊下は混雑するし、
乗り出す子供とかも出てくるし、
廊下は半端なく汚れますよね。
自転車で南入り口のポスト側から入り、
まんだいに抜けていく人も現れるでしょうし、
どうしようもないことになることだと思います。
ＡＢＣ棟とあって、みなさんそれぞれ近い遠いで何かと不便なものはあると思いますので、我慢しましょう。
ところで、南側のゲート前の美容室の前に、よく路駐がしてあるのですが・・
南側の路駐はまだ通れるので諦めているのですが、
ゲート前となるとさすがに出入りの時に邪魔でなりません。
結構しょっちゅうなので、気になるのですが、みなさんどうでしょう？

先週の金曜日からエレベーターにペットはペット専用のエレベーターを使用する事と張り紙がされていますが、規約にはその張り紙が書いてある４号機、５号機がペット専用とは一文字も書かれていません。
勝手にペット専用エレベーターを作られても困るし非常にバカらしいと思うのですが

マンションの掃除をしている人を見て、自分も掃除を手伝おうとはしないのに
自転車で通りぬけをしてるアホを見れば、まねしようとするんだよなぁ。

このままだともうすぐ無法地帯だな。
全国最安値の中古マンションも狙えるな。

５３８さん
私もびっくりしました。
ペット可のマンションなのに規制が多すぎるのでは･･･
肩身が狭くなるばかりで、少額ながら毎月ペット代の支払いもしていますし
少しはペットの為の費用として利用して貰えないのでしょうか?

きちんと管理しているペットより
子供が危険だとかギャーギャーいって決まりを作りたがるモンスターペアレントのほうが
ずっと凶暴ですね

モンスター専用エレベータを作った方が安全でしょう。

ギャーギャーといえば、暖かくなってきたからか共有廊下で夕方子供たちがギャーギャードタドタうるさいね。どうもいつも顔ぶれだね。ペットの鳴き声の方がまだまし？

いつも顔ぶれ→いつも同じ顔ぶれ

ペット専用エレベータについて
私もびっくりしました。

確かに、大型のマンションになると動物アレルギーの人もいると思いますので、
ペット専用を作るのはわかる気もしますが、
ペット飼育可のマンションですので、3号機か4号機のどちらかのみペット不可と
すればいいのではないのでしょうか。

現在の4号機、5号機ということはA棟に行けない階層があるのでは・・・

マンション住人全員に関係する決め事は、しっかりとアンケートをとってから決めてもらわないと、
管理委員会の独断と捕らえられてもおかしくないですよね。
実際に、今回の件は何の連絡も説明もありませんし・・・

昨日書き込みした者です。
ダイワサービスの方に話を通してみたところ、張り紙は撤去してくれたみたいです。
しかし普段何にも思いませんが、規約にも載っていない事をクレーム１つで何を考えているんでしょうか…。３月の管理組合の理事会にかけるそうですが、どうなるか不安です…。 おかしな事を言っていないのにペット飼っている家庭が住みにくくなるのは嫌ですね。
以前に一度住人の方にペット専用エレベーターを使えと面と向かって言われました…

ですがペット専用エレベーターなんてありませんもんね。
そりゃ使用するエレベーターにペットボタンがあればもちろん押しますし、皆さんのご迷惑にならないよう心がけは大切ですが、ペット専用エレベーターをうたうとA棟の方達は非常に不便になりますよね。

本当にクレーマーっているんだな、と思いました。
出来れば今のままにしておいていただきたいです。

前に掲示板で、
住民さんがエレベーターにペットを降ろして乗っている写真が貼られていて、
エレベーターに乗るときはペットを抱っこして乗ってください！
何度も注意していますが守られていません！
と貼ってありました。
まるで犯罪者扱いで、ぞっとしました。
監視カメラをそのように使ってまでして貼り出すことでしょうか？
本人に注意すればいいのに・・

ペットの件にかかわらず、きちんとルールを守っている住民から見れば、何度注意してもルールを無視するような方は監視カメラの写真を張り出されても仕方ない…と、思ったりします。
一部の住民せいで、ルールを守っている大勢の住民の方達の住み心地が悪くなったり肩身の狭い思いをするのは嫌ですね。

この土地柄でルールって言葉がそもそも成り立たない。
自分がルールブックって人間多すぎ。
あんまり細々言ってると
そのうち暴力ふるういらちな奴だって出てくる。

暴力なんてなったら警察が出て、暴力ふるった人が終わりでしょ。
あなたこそ何言ってるのか。
ちょっと考え方偏りすぎですよ。

>>547さん
私も同意です。
何度も言っても聞かない人は、迷惑極まりないですし。
現に何度かエレベーターにオシッコをされてますしね。
ただ、再三の注意にかかわらず守らない人は、貼り出します。と決めて欲しいですね。
突然だと自分も何かで貼られたら・・という気になります。
（と言っても何も悪いことはしていませんよ）
ペットのことですが、散歩をしていると、よく公園のゴミ箱に糞のはいった袋を捨てたり、一戸建てのおうちにオシッコさせたりしているのを見ます。
マンション住民がしているとは思いたくないですが、
そういったマンション周辺のマナーも守っていただきたいですね。

天候の変化が激しくて洗濯物も乾きづらいです（泣）布団乾燥機使われている方いますか？
購入を検討しているので情報お願いします。
それと上下階の騒音ですが　下の音が上に響くって気づきましたか？
扉の閉める音なんてすごく響きますよ！！
やっぱり鉄筋は音が響きやすいんですね。
気をつけようと思いました。

今日、始めて駅の近くのＰＩｃｃｏＬＩ（ピコリ）と言うパン屋さんに行きました。
フランスパンがオススメだそうで、発酵の違いの説明をして頂いたのですが、本当に美味しかったですよ。
うちはパン好きだから中央とか岸和田まで足を伸ばしてたんですが、近くに美味しいお店があって良かったです。
（*^_^*）

>551さま

そうですね
湿度や気温にもよるかもしれませんが
夜間はかなり気になります。
鉄筋だけでなく配管や構造上の空間なんかも
関係するらしいので真上から聞こえる音の発生源がずれる場合もあるらしいです。

いずれにしても共同生活をしているわけですから
音をなるべくたてないように周辺の住民に十分配慮して過ごしてほしいですね。
最上階で上からの音が聞こえないからといって
バタバタドンドン過ごしていいと考えるのはやめてほしいです。

うちは最上階です。
最上階だからってバタバタドンドンしてるつもりはありません。
最上階でも、引き戸の音やドタドタ歩いている音、子供の走る音は聞こえます。
よく上の階の方がうるさいと苦情を出す方がいると聞きますが、真上だけじゃなくて
横からの音もかなり響いていると思いますよ。

みなさん。

隣のお家のテレビの音とかって聞こえますか？

私はテレビで映画を見るとき音量を上げてみたいのですが。。。どれぐらいで迷惑になるのか気になって
普通の音量で見ているつもりです。

迷惑はかけたくないｹど映画も楽しみたいので限界の音がわかればいいのですが。。。

何か参考になるご意見あれば教えてください。

※映画は映画館で見ろとか、戸建にすめばとかはお許し下さい。

マンションの場合、音の問題って確かに難しいですね。
2軒隣の上の階から聞こえたケースもあり、真上とか真下とか決めつけのも危険な場合があります。
　それと、生活音ですが、個人差もあり、どのくらいの音が迷惑になるかの基準も大変難しく、
やはり、他人に迷惑がかからないように自分で注意するしかありません。
　また、夜中に低重音の音楽を聞いている方がいるようですが、これは完全にマナー違反です。
夜中に聞くんだったらヘッドホーンを使うべきですね。

　それと、ペットのマナーの問題も出ていましたが、たまに、エレベーターの中でおしっこをしたままの状態を
見かけます。そういう人はぞうきんなどでちゃんと拭きとって欲しいですね。
　ペットの臭い、抜け毛など苦手な方もいらっしゃいます。
大部分の方がマナーを守っていると思いますが、今一度、規約などで確認することが大事だと思います。

A棟の角部屋ですが隣近所のテレビの音も全く気になりませんね～。
静かなマンションだな、て思ったくらいです(笑)
上の方が最上階で子どもさんも小さいですがそれも全然気にならないくらいにしてくれてますよ。
やはりマンションなんですから多少の音は仕方ないと思いますし、やはり静かな方だと思います。
一戸建てでも隣の音は聞こえるもんなんですから。

ペットの件も少数のマナーの悪い方がいるせいで皆が肩身の狭い思いをするのは嫌ですね。
エレベーターでオシッコさせる方がいるんですか？ちょっと考えられないマナーの悪さですね。。
ペットはマンション内歩かさないでくださいと聞いているのでペット専用のバッグに入れているんですけど…

うちは節約の為に　深夜電力をよく使用します。
洗濯もタイマーにしているのですが　夜中に洗濯機の音って下に響かないか気になっています。
家族は　洗面所の向かいの部屋で寝ていますが　私自身　目が覚めた事はないのですが・・・

それとそろそろ虫の時期？がきますね。
うちは　上階ですが　すごく虫が多いです。玄関の扉の前にもびっしりいた時ゾッとしました。
バルサンのようなものを使うのは（勿論　火を使わないタイプ）マナー違反になりますか？

うちは上階にも下階にも小さな子供がいるようですが、毎日走りまわっています。
走るだけじゃなく、飛んだり物を投げつけたり、すごくうるさいです。
それが真夜中でも続く事が多々あり、特に夜の方がひどいので、かなり非常識な住人だなと思っています。
でもみなさんが言うとおりどこの階なのかわからない場合があるので、苦情は言ってません。

557さんの所みたいに、上階の方が気を使って下さる所はありがたいですね。
せっかくマンションを購入したのに、毎日憂鬱に過ごさないといけないなんて最悪です。

洗濯機は夜中は回さないようにしています。
下階にどれだけ響いているかはわからないのですが、もし迷惑になっていたらだめなので。。
隣の音よりも上下階のほうが響くと思うし、特に夜は扉なども気を使って開け閉めするようにしています。

うちは　子供が小さいので騒音には気を使っています。
子供のお友達を家に呼ぶ事もありません。
まだ　歩けない赤ちゃんは呼んだ事はありますが・・
とにかく子供には　走っては駄目！！飛んでは駄目！！って教えてます。
その分　お外では思う存分走り回ったりしています。少々かわいそうですがこれも家庭の事情ということで・・　

何か子どもが遊んでも音がしないマットみたいなのがあればいいですね～。
家ももうすぐ産まれるのでそこだけはご近所の迷惑にならないように親として気をつけていきたいと思います。

上下左右の家庭環境にもよりますよね。
うちは、幸いなことに、上下左右が幼い子供さんのいる家庭なので、
いつも、お互いうるさくてゴメンナサイ
的な挨拶でいけますが、
お友達のおうちは、下から苦情が来たみたいで・・・

全員がペットを飼ってる訳ではないし、子供がいる訳でもない。
子供がいてもペットを飼っていても気をつけてる人はちゃんとしてるし
集合住宅に住むことを決めたんだから、出来るだけ配慮はすべきだと思う。
騒音も出してるほうはたいした事ないと思ってるんだろうけど
受けてる側はかなりのストレスだろうから。

ペットを飼ってもいいという条件で購入している人にとって
この建物は動物好きの集まった集合住宅という認識なのでしょうか？

以前話題になった関西で一番値引きをされたマンションというだけあって
購入者に必死で付加価値をつけたおかげで私たちは安く購入できたのかもしれません。

動物はそれほど好きではないが一戸建てが買えずに集合住宅に住む人がいることを忘れないでください。

563さんのおっしゃっている通り、集合住宅ですから音やペットの配慮は不可欠ですが、私は逆に集合住宅ですから多少の音なんかは気にしない気持ちでいます。
せっかく気持ち良く買ったんですから皆さんと仲良くしたいし友達も呼びたいし子どもとも遊びたいですしペットとも仲良くしたいですしね～。
お互いコミュニケーションをとってやっていければ大丈夫じゃないですか？

558さん

昨年の夏、隣のバルサンで子供の飼っていたカブトムシが死にました。
集合住宅ですから一応周りに声をかけてはどうでしょう。

566さん
そうですよね～。それは先に声をかけていただきたいですしいきなりバルサンするのはどうかと思いますね～。一戸建てでもちょっと周りを気にしますもんね。 てゆうかバルサンしないといけないぐらいゴキブリとか虫多いんでしょうか？マンションはバルサンしていいんでしょうか？あんまり考えた事がなかったです…

当たり前の話ですが、
バルサンする予定の方、バルサンの際は報知器の周りを囲ってからしてくださいね。
バルサンって、たいたら決まってお隣に大量に虫が逃げ込むんですよ。
なので私はあまり知らされたくない派です。
確かに、カブトムシ飼ってたら教えてほしいですが。
小さなお子様がいるおうちにも、あまりたくのはオススメできませんよ。

５５９さん、
騒音の発生源が不明でも、管理員さんに相談することをお勧めします。

上下に注意喚起のお手紙（苦情主は明らかにせずに）を入れてくれたり、直接会って話をしてくださったり、さらに騒音元の近隣のお宅に聞き取り調査してくれるようですよ。
基本的に管理員さんにとっては、どのお宅もお客様なので、あまり強くは言えないようですが。
あと、管理員さんが頼りなければ管理会社に相談すると良いと聞いたこともあります。

毎日が憂鬱になる気持ちよくわかります凹

「多少の音くらい」と無神経でいる人ほど周りは迷惑してそう～

569さん
苦情主は明らかにされました。だから、管理人、苦情主、どちらからでも、多少の注意は直接おっしゃっては如何でしょうか？

569さん
管理会社も管理人さんや管理組合に丸投げしたりしますよ。
それと「多少の音」とは「生活音」の事じゃないですか？
それを騒音と思われるのなら集合住宅には不向きかもしれないですね。
皆さん生活しているのですからお互いに気遣いがあれば音もそんな深刻な問題になるとは思えませんけど

我家にも以前、管理人さんらしき人から騒音の苦情の手紙が入っていました。

なぜ管理人さんらしきかと言うと差出人の記載がなく、騒音で困っている住戸がどの住戸かも書かれていないものであり
どうしていいものやら困りました。

我家の母は迷惑かけているかもしれないからと管理人さんのところへ確認に行きました。
返答は「お宅ではありません。」とのことで詳細は教えてくれません。

我家でないかどうかわからないから入れたのかと思ったのですが「違います」と言い切られると意味がわからないです。

なんとか説得してマンションに引越したのに戸建の方がいいから引越すと言い出す始末。。。

571さん
お互いに気遣いがあればほんとにどんなにいいことでしょうね。

子供が、夜に走ったり、跳んだり、物を投げつけたりするのも「多少の音」ととらえている無頓着な親もいるのかなと思って書いただけです。書き方が悪かったですね。ごめんなさい。

前にも書きましたが、音の問題は個人差もありホント難しいですね。

　以前、話を聞いたことがあるんですが、下の方から文句を言われ、普通の生活をしていた上の方がノイローゼになってしまったとか。
　生活音でもどのくらいが迷惑になるのか基準が難しいし・・・

　管理人さんや管理会社にしても、例えば、2・3の複数の方からクレームがきたら、結構大きな音(この場合は騒音かな？)を出しているでしょうから確認の上、注意をしてくれる場合もあるでしょう。
　しかし、１人の方からのクレーム(相談)だと、注意の張り紙が妥当ではないでしょうか？
または、先程出ていた、近隣に注意書きをポスティングするかですが、
　でも、これかて迷惑をかけていない方にとってはいい気持ちしませんから。

　何か結論が出ませんが、それほどデリケートな問題だと思います。

騒音問題は個人差もあると思います。
普通の生活音でもうるさいと感じる人もいるでしょうが
それはお互い様と言うこともあるし、我慢は必要ですよね。
ただ深夜に聞こえてくる音は眠れないなど支障があるので、受けてる人はつらいと思います。

でも子供関係の騒音は生活音とは違うと思います。
走り回る音、物を投げつけたり跳んだりなんて事は、本当にうるさいです。
それも短時間なら我慢出来ますが、毎日続けばそれこそノイローゼ状態です。
子供に一切の音を出さないで暮らせなんて事は無理だと誰でもわかっています。
ただ周りの事を考えれば、少しでも静かにさせようと思うのが普通だと思いますが。

私は前の住まいで騒音を受けました。
上階の子供の騒音も、下階の子供の騒音も経験しましたが、これはかなり違います。
やっぱり上階の音の方がすごく響きます。下階なんて比べるとかわいいものでした。

結果的にひどい騒音は受けた人にしか気持ちはわからないと言う事だと思います。
569さんの仰る通り、騒音を出してる人にとってはひどい騒音も｢多少の音｣と言う気持ちなのでしょう。

そもそも騒音とはあなたはどういう事を指しているのでしょうか？
私は「生活音」と書き込みしていますけど？
深夜の掃除機、洗濯機、走り回る、物を投げつける、勿論騒ぐ事、そんな事集合住宅でなくとも迷惑行為なのは当たり前の事でしょう。
しかし、ドアの開閉、部屋の往来等これらは生活していれば必ず音は出るものでしょう？
アナタの家は全く音をたてないのでしょうか？特別な防音処理されているのかそれとも忍者ですか？
他人の家の音は「騒音」に聞こえて自分の家の音は「生活音」に聞こえているのですか？
そうならちょっと気の毒ですね。
他人の家の音が聞こえない場所といえば私には半径１km民家のない土地にでも移り住むくらいしか私には思いつきませんね。
普通の一戸建ての住宅街で育ったので隣近所の音や声なんかはよく聞こえていましたがそれも含めて生活なのではないでしょうか。
せっかく縁あって同じマンションに住んでいるのですから迷惑行為以外の生活されている音くらいは寛容になれないものですか？
皆さんが皆さん決まった時間に帰られるわけではないですし。終電まで働かれているご家庭ではまだまだ生活の音はしているものでしょうし。
だからその家庭家庭で音には十分気をつけてご近所の迷惑にならないように生活しなければならないですよね。

あれ？もともと生活音じゃなく「騒音」の話しをしてましたよね？いくら人それぞれ生活スタイルが違うといっても、夜中の掃除とかはやめましょうよ…

騒音なんてしたらダメなのは当たり前じゃないですか。
騒音が生活音の延長にあるような言い方をされた方に問題あるんじゃない？
てかそんな当たり前の事いちいち言わないとわかんないの？

576さんは誰に対して文句を言ってるんですか？
誰に対して何を言ってるのか全然わからん。

完全な被害妄想。私は自分の意見や経験を書いただけです。
それに生活音は誰でもするものだからお互い様だと書いてるじゃないですか。何言ってんの？
あなたに対して意見を書くなら、ちゃんと名指しします。
それをしてもないのに、自分の事を書かれたとか被害妄想して、訳のわからないこと書かないで下さい。

自分の事とは一言でも書いてます？

アナタの騒音に関する見解に意見させていただいただけです。
で、結局アナタの感じる騒音てなんなの？

頭悪。荒らしに興味なし。

鬼の形相で５７６が画面に向かってキー叩いてたんだろな。
すぐにヒステリー起こす人間が同じマンションにいることが怖いよ。

576はキーッなんてなってませんよ。
世の中物の分別きちんとつけれない人がいるから周りの方達は迷惑してるんだろうな、と思っただけです。
だってうちは隣近所全然生活音すら聞こえませんから。ちょっとした事で騒音とか言われて気の毒だなと思いましたよ。

５８２さんに同感。このヒステリックって前にもいなかった？同じ奴だと思うけど。ここでしかストレス発散出来ないかわいそうな人。無視するのが一番ですよ(笑）

面と向かって討論できない連中が
一つの集合住宅内にいながら
インターネットの掲示板で小競り合い。

エレベータで社交辞令の会釈交わす相手が
ネット上では憎いやつかも。

火事や地震の時、助け合うことなんか絶対無理な気がする。

子供が学校で信太山新地のことを聞いてきたようだ。
もともとこの土地に上品とかセレブとかいうイメージは求めていないが
あまりにも学校内で男子生徒が使う言葉が汚いと感じる。

みなさん、冷静になって見ましょうよ。
576さんは別に変なことを言ってませんよ。
深夜に掃除なんて言ってないですし。
ただ、早朝から仕事の家、終電で帰ってくる仕事の家にはそれなりの生活音がある。
騒音といわれる音の一部にはそういう音もあるかもしれない。
みんな気をつけてはいると思うけど、あまり神経質になりすぎるのも・・
って事でしょう。
それをヒステリックが出たよ、みたいにからかって書き込む方が話がずれているし、大人気ないですよ。
それより、信太山新地の話、気になりますね！
いったい、学校の子たちは どういった感じなんでしょう？
まぁ、あそこを説明するのにひわいな言葉無しに説明するのは難しいですがね・・。

僕が小さい頃は信太山新地に駐車場がなく、線路沿いの道にズラッと路駐してたんですね。

それを母親に「ここはなんでいつも車いっぱい並んでるん？」て聞いたら母親が「ここは大人の人が遊ぶ場所や。アンタも大人なってから遊びに来たらええわ」と言われました(笑)
僕は大阪市内の高校入るまで居酒屋街だとばかり思っていました。
高校に行って信太山が有名な事にビックリしました。
やっぱり中学生、高校生くらいは一番気になる年齢やもんなぁ。。難しい。

共同住宅内で馬鹿な小競り合いしているくらいなら
皆で信太山新地行ってスカッとしようか。

>588さま
今の時代だと小学生でもネットで検索しますからね。
いくら親が気をつかっても知らないうちに理解するでしょうね。
私は越してきてからすぐ近くにああいうものがあると知ってとても残念でした。

本日午前中にエレベーターの１号機の中で喫煙してた方がいてたみたいで、すごく不愉快です。
　
こうゆう方がいてるので他の喫煙者さままで、マナーが悪いと印象付いてしまうのでしょうね。

１号機は私も使います…。昨日も１号機にコンビニ袋に入ったゴミが捨てられていました。マナー悪いですね。

以前、エレベータで犬のションベンっぽい水たまり見ました。
共用スペースについて次回の集会で議題にあげましょう

僕も犬飼っているけど、規約でもマンション内歩かさないで、と書いてあるのに…こういう人がいるからペットオッケーのマンションなのにペット飼っている人が肩身狭くなるんですよね…

このマンションには、ペット好きな人もそうでない人も、一緒に暮らすための決まり事があって
ペットを連れている大半の方はきちん守っておられると思ってます。
よりよいルールをつくる話し合いは、今後もしたらいいと思いますけどね。

そういえば、ペット専用エレベータの話題がありましたが…
規約であるペット飼育細則には、遵守事項として
「エレベータカゴ内のペット専用ボタンを押し、ペットが乗っている旨を知らせること」
と書いてありますね。素直に読むなら、ペットを連れている方は、ペット専用ボタンが
ついているエレベータに乗って下さればいいです、ということでいいんですよね？

３，４号のエレベータは２台なのに、ボタンが共有なので
狙ってペットボタンがある方を呼べない気がします。

596さん

私もそれを前から疑問に思っていて、この前ふと思ったのは、障害者用のボタンを押せば
右側のエレベーターが来るのかもしれないですね。
ペットボタンがついてエレベーターは、障害者用のエレベーターでもあるので。
試したことは、ないんですけどね。

595さん
でもその文言ではペットはそのエレベーターしか乗ってはいけないという事にはなりませんよね。
A棟の13階１2階の方は11階まで階段を使って４号機まで行かないといけないし、子どもさんもペットも連れて、とか荷物も沢山あったらむちゃくちゃ大変じゃないですか？
規約の文言だと解釈の違いでどうとでもとれると思うんですよね。
エレベーター内でペットを自由にしとおくなんて言語道断ですが、ペットを飼っている身とすればペットのボタンがあればもちろん押しますが、どのエレベーターも平等に使用させていただきたいです。
それでもペット専用エレベーターを設けたいなら新しい規約を正しく文言に出して全戸に賛成反対の集約をとるくらいしていただきたい。

598さん
確かにそうですね
どの部屋でもペット飼っていいということを考えると
595さんの解釈は非現実的な部分が含まれます。

ペット禁止エレベータをつくるっていう方が現実的かな？

599さん
そうですよね。皆さんの生活に差し障りのないエレベーター１～２基をペット禁止にするくらいならまだ現実味ありますけど…。
それでもちょっと不便すぎる気が…。

598さん

>> でもその文言ではペットはそのエレベーターしか乗ってはいけないという事にはなりませんよね。

挙げた文言は「遵守事項」の一項目です。
つまり、ペットを飼う住民はその項目を守らなくてはならない、という意味の言葉が書かれています（細かい文言までは覚えていませんが）
その意味では、あまり解釈の余地はなさそうで、（ペット専用ボタンの付いたエレベータ）＝（ペットを乗せて良いエレベータ）ということに読めます。
管理組合の幹事さんから「ペット専用エレベータを使用するように」という張り紙が出されたのも、そういう意図でしょう。

598さん

補足です。このマンションはペットを飼う人と飼わない人が共存できるところです。だからこそ、お互いがある程度譲り合って暮らす必要があります。
お互いが一方的に「不便だから」「キライだから」という理由で主張を通そうとすれば、おそらくケンカになるでしょう。

私はペットを飼っていませんが…それでも、598さんの言う不便さもある程度理解できますし、不便さを解消できるいい提案があればとは思います。
でも、現時点で一方的に規約を破って行動すると、印象が悪くなってしまいかねませんよね。
ペットを飼っていない人にもある程度配慮しながら、やんわりと改善案を提案してはいかがでしょう。

ペット専用ボタンのついたエレベーター＝ペットを乗せていいエレベーターと解釈するのも読む側の都合のような気がしますが。
ペットを乗せるエレベーターを指定している文言がないかぎりその解釈はあてはまりませんよね。
だからうまく快適に住んでいけるように考えないといけないですね。

私もペットを飼っていませんが、
Ａ棟の方が不憫な扱いはしてほしくありません
マンション購入時にも、全戸ペットが飼えるか確認して購入されているだろうし、
マンションの構造上、全機使えないと不便過ぎますよ。
利便性の問題じゃないとか、我慢が必要とかいいますが、
マナーさえ守っていただければいいのでは？
そもそもペットと一緒に乗るのが嫌だという方は、なぜペット全戸飼育可能なマンションに住んでるのか、という話になりますよ。
私もこういう事は、管理組合で、ちゃんと住民の意見を集めてから、決めていただきたいと思います。

604さんのような方がいてくれる事はペット飼育者にとっては本当にありがたい事ですし、マナー等もきちんと守ろうという気にさせられます。本当にありがとうございます。

私はマンションが建つ前にモデルルームを見に行きました。
その際　模型でマンションの説明を受けました。
最初は　Ｃ棟のみペット可だったと思います。
Ｃ棟にペットの足洗い場が設置され　散歩帰り洗い場に寄ってエレベーターに乗ってお部屋まで・・ペットと共に暮らしやすいマンション♪

けれど　結局　売れず全棟　ペット可に変更！
エレベーターにはペット専用ボタンは　全部に付いてなくて当たり前です。
設計段階では　Ａ棟Ｂ棟は　ペット駄目だったから・・

うちは　ペットは飼っていませんが（アレルギーがあり飼えません）
でも　犬も猫も大好きです。
大型犬を飼っている方が　台車に乗せてお散歩に行くのを見るととても大変そうに思います。
ペットは　○号エレベーター！と決めるのはちょっとおかしくないですか？

障害者の方は　障害者用エレベーターしか乗ってはいけない！って事になりませんか？

みんなが気持ちよく暮らせるマンションにしたいです。
それぞれ常識の範囲ってあると思いますが　少し見方を変えるだけで　気持ちよく暮らせる気がします。

うちはペットを飼っていませんが　もしかしたら飼う時が来るかもしれないし　子供も今は居なくてもいずれはと考えている方も多いと思います。
騒音やペットの件も色々　書き込みがありますが
上下左右の方にクレームを言うと　将来　子供が出来た時やペットを飼った時に肩身が狭くなりませんか？
606さんのように気持ちよく暮らせるマンションにしたいですね。

子供が仲良くなるかもしれないし　ペットを通してお散歩仲間になったりと。
　

ペット専用エレベータの件ですが、606さんの説明でようやくわかってきました。606さん、ありがとうございます。

私が購入したときには、ペットはＣ棟のみ可と営業さんから説明を受けていました。そしてＣ棟でペットと一緒にエレベータに乗る人はペット専用ボタンのあるエレベータを使うのだろうと思っていました。
販売途中から全戸ペット可に変わったのですね？　どこかにそれが記載されているなら参照できるのですが…周知されているのを私が見落としているのかな？
でも、もし全戸ペット飼育可なのだとしたら、ＡＢ棟の方でも利用しやすいように、ペットを乗せられるエレベータは増やしたらいいと思います。
個人的には、犬も猫も大好きですし、別にペットがどのエレベータに乗っても特に気にならないですね。

ただもし、今後ペットを飼育している方が管理組合に要望されるのなら、「ペットと一緒に乗るのが嫌だという方はなぜこのマンションに住んでいるのか」とか「ペット専用エレベータを決めるのはおかしい」という言い方は、抑えた方がよいように感じます。
それは、販売時に全戸ペット可だった訳ではない、という事情だけではなく…
それよりも、マンションでは部屋の外は基本的に共用で、共用部では「できるだけ一部の人だけの事情を持ち込まない方がよい」と思うからです。
このマンションはペット好き以外の方もいるでしょうし、例えば子供の中には犬だけ苦手、という子もいるかもしれません。
ペットを飼っている方々の主張が間違っているとは思いません。ご不便は尤もだと思います。ただ、主張の「言い方」に配慮された方がいいと思うのです。

それでも「ペット全戸可だから」と主張されるのなら、極端な例ですが、「部屋での喫煙を禁止されていないマンションなら、エレベータでだって喫煙してもいいのでは？」と言われれば抵抗を感じないでしょうか。
一部の犬の臭いが気になる、という話はありがちですし、残念ながらどんなに気をつけていても、エレベータなどの共用部を汚すペットはゼロにできないのが現実だと思うのです。

もう一度書きますが、私はマンションの全棟がペット飼育可になっていて、このマンションの設計がそういう事情に合っていないのであれば、ペットが乗れるエレベータを増やすか、全部可にして、規約を変更したらよいと思います。
ただ、要望する際には、ペットを飼育していない、ペットが苦手な人がいるかもしれないことに配慮して、妥当な案を提案した方が通りやすいと思います。
（ペット禁止のエレベータを決めるのも一案ですね）

あの…もしもし？
まだ勘違いされてるようなんでいいますが４号機５号機以外のエレベーターでペット禁止なんて規約ないのでもう一度よく読んでもらえますか？
だから規約を変更する必要はないのですよ。
もちろん好意的に物事を考えていただいた事には感謝しています。ありがとうございます

608さん
文章長すぎ
中身薄すぎ
会議してもあなたみたいなのがいれば
結論出ずに時間がかかるだけ

609さま

> まだ勘違いされてるようなんでいいますが４号機５号機以外のエレベーターでペット禁止なんて規約ないのでもう一度よく読んでもらえますか？

603の方でしょうか？　まあ、水掛け論になるだけで他の方のご迷惑になると思い、書きませんでしたが…
遵守事項は読まれたでしょうか？　読まれた上でも「明文化されていないから無効」と主張されるなら、
正誤はともかく、それも結局は一個人の意見です（私の意見も、です）。
ただ、細則には最低限しか書かれていないのが普通で、完璧に隙無く網羅されたルールはあり得ないです。
だからといって、個々の住人がバラバラに解釈して「私が正しい」と言っても意味がないわけでして…
現時点での正しい解釈や運用上の細かい決まりは、規約を作成したダイワハウスと管理組合が決め、
我々はそれに従うべきでしょう。（もちろん、要望や意見を出すのは自由ですが）

そして、現在もエントランスには「ペットは専用エレベータをご利用ください。４，５号機が利用できます」と
はっきり掲示されていることにご留意ください。（どなたか、撤去されたと書かれていましたが）

繰り返しますが、どのような解釈が正しいにせよ、私はペット飼育可の棟が設計時点と変わっていて、
ＡＢ棟でペットを飼っている方が不便を被っているなら、お気の毒なので改善した方がよいと思っています。
まず正しく現状を認識した上で、様々な立場の住人のことを考えてなるべく公平に、建設的に議論すべきと思います。

はい603です

そうなんですか。まだエントランスに貼ってありますか。すぐダイワサービスに話して撤去してもらいます。

今ダイワサービスさんに電話したところペット専用の張り紙は全て撤去してくれるそうです。
一部の住民の不便にならないようにとの事なので今まで通り全てのエレベーターを使わせていただきます。