リバーガーデンこのはなの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583/
こちらは過去スレです。
リバーガーデンこのはなの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2006-10-03 15:22:00
リバーガーデンこのはなの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583/
[スレ作成日時]2006-10-03 15:22:00
そのやり方では修正して建てられてしまうケースがほとんどだと思いますし
補償云々というより精査する費用のがこのクラスのマンションでいくらになりますか
>>一般常識さん
「そのやり方では修正して建てられてしまうケースがほとんどだと思いますし
補償云々というより精査する費用のがこのクラスのマンションでいくらになりますか」
とのネガティブコメントですが、
この問題をなんとかしたいんですか?
それとも現状を受け入れるつもりなんですか?
なぜか、気概を感じません。
色々なコメントを見てもウマい事を言いつつ、
実はボヤの火消しを行っているように感じます。
このはなの住人の方々が問題解決をしたいのなら、
あらゆる公的な手段を検討し、戦略を練るべきでしょう。
可能性を追求するべきでしょう。
検査する費用は多くの方で負担するのなら、それ程の負担にはならないのではないでしょうか。
例えば、こういう事例もあります。
「マンション完成後に建築確認が取り消し」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130543891
http://jiyugaoka.main.jp/index.html
そうですね自分は 刺激しなければ企業からなんらかのアプローチがあるのではないかと思ってます。あなたの話もごもっともだと思いますので これ以上は止めときます。
法的な問題が無いのなら、建築主にはなんら保障する責務は生じないことになると思いますよ。
日照権や建築基準法に違反していないのなら、15階建てを20階建てに計画変更しようが、
それは建築主の権利の範囲内だからです。
何も無い更地に、20階建ての合法マンションを建てるのとなんら変わりない行為ですから。
建築主が計画変更を説明すれば、それが合法である限りは、それで責任はお終いです。
受身でなにもせずとも企業からアプローチがあるなど、楽天家過ぎる気がします。
アプローチが無かった場合には、現状を受け入れざるを得ませんから。
一度、No.891で書いた事例「マンション完成後に建築確認が取り消し」のHPを
読んでみてください。
一般常識さんは携帯で書き込みしているようですので、
そのままでは見れないでしょうから、パソコンで見てみてください。
大阪地方裁判所による、民間の指定確認検査機関が出していた「建築確認」を
取消しの事例ですから、参考になると思います。
http://jiyugaoka.main.jp/commentaries/index.html
本日、先日の説明会の議事録が届きました。
8ページに住民さんからのご意見にB棟がなくなればA棟の販売価格を1戸あたり700万高くなるとのご意見に対して、リバーさんはこの状況でこのような価格では販売不可能とおっしゃっていました。
私のの計算は間違いでしょうか?
B棟は60戸(3戸x20階)あります。この業界の利益はわかりませんが、仮に1戸あたり200万の利益があると想定します。そうするとB棟がなくなることにより200 x 60 = 12,000万のリバーさんの利益が損失します。
これをA棟 234棟(294-60)の販売価格に上乗せする場合、12,000万÷234戸=52万、よって1戸あたり52万の販売価格の上乗せでA棟分の損失をカバーできるのではないのでしょうか?
もしリバーさんがあくまでも利益は非常に少ないと強調されていましたので、私の想定の1戸あたり200万の利益ではなく、その半分の利益1戸あたり100万の利益を想定しているならA棟の販売価格を26万の価格アップだけですむのではないのでようか。
更に15階相当のタワーパーキングも土地があいた分必要なく自走式にするとさらにリバーさんのコストは軽減される為、それほど販売価格を上乗せする必要はないのではないでしょうか?
どうか、この業界に携わっている方がいれば教えてください。
やはり当初の計画どおり、A棟15階建てだけにならないでしょうかね。
894さんの疑問を読んで、A棟も初期の計画の15階建てにしたとして
考えたのかな…と計算してみました。
A棟は横に13戸ありますから、16~20階部分で65戸。
それを234戸(294-60)から引くと169戸。
損益分の12,000万(894さんが出された数字です)円を169戸で割ると71万ほどでした。
建設費用も、B棟をやめてA棟を15階にする分、安くすむはずですから
その分の損失もカバーできそうな額かな…と。
シルバー向けが高かったのは、温泉とか医療機関との連携?とか
そういう管理部分が多かったはずなので、単純に同じ戸数でファミリー向けにしたら
700万は上がるという計算は、大げさのような気がするのですが…。
これは、建築関係・マンション販売関係にお詳しい方の意見が必要ですね。
先日、内覧会に行ってきました。
5期の説明もありましたが、簡素に「シニアタイプではなくファミリー向けに変更になりました。巡回バスなどのサービスは変更ありませんので大丈夫です。」と言われたので、意義なしとしてサインしました。
こちらの掲示板をみて驚きびっくりしています。
応援いたします!!
話題が変わってすみません。
今日の輪番制の臨時総会なんですが、一部の住民の発言があまりにも理事会(原案)に対して反発的で、非常に不愉快でした。
実際に指摘された事は確かに正しいことなのかも知れませんが、そこまで言われるのなら事前に質問しておくとか、代案を提示するとかしておけばいいのに、思いやりの無さというか、揚げ足取りというか・・・。
挙句の果てには、自分の要望(質問)が上手く進んでないからといって、
「議長の進め方が悪い。出席者を混乱させるな。」
とまで言う始末。正直、
「そこまで言うならアンタやってみろ!」
って思いました。(もちろん、勇気が無いので言えませんでしたが・・・)
私は理事会派という訳ではありませんが、やっぱり今日の臨時総会は変だったと思います。
犬を飼われている方のマナーについて…
リバーの敷地内や東側の公園でリードを持たずに散歩させている方を見かけます。
小型犬がほとんどですし、公園には飼い主のマナーについての看板(放し飼い禁止・糞尿禁止など)はありませんが、
不快、または疑問に思われる方はいらっしゃいますか?
それと、駐車場の出入り口に犬の糞が落ちていました。
その場所で犬の糞を見たのは初めてなのですが、犬はだいたい同じ場所でうんちしたりおしっこしますよね?
ということは、まだ土地に慣れない新入り…?と思ったのですが、これは邪推でしょうか。
人と共に犬も増えています。
そして小さい子供たちもたくさんいます。
飼い主さんのマナーについて問いたいところです。
昨夜の説明会に参加しましたが、この先も話がまとまる事はないような気がしました。
変更してもそれによって眺望・日照・騒音等の問題がでてくる部屋の住人は反対しますしね・・・。
シニアマンション建設予定の際は住民はある程度納得してたと思うので、15階A棟のみの建設が妥当な線かと・・・。
そうですね。
ホテル建設予定地に計画を変更して、スーパーを建てるというのが
一番納得のいく結果かなと思いましたが。。。(笑)
最初に、商業施設がたちますよと言われたのだから、
そうすれば詐欺とかウソをついたとか言われなくてすむのでは?
南側住人です
周辺1500戸程度ではスーパーは来ませんよ 倒産とかの格安物件ならともかく所詮無理なことです
無理して造ったにしても地区の一体感、美観がそこなわれ住環境が悪くなります。
どのような計画変更でも何処かにしわよせがきます
他社のマンションならもっとひどいことになりますよ
このままではお互いにキズを負います。、ねばり強く交渉してどこかで妥協点を見つけてください
900さん
マナーの悪い飼い主に一言言いたい気持ちは分かりますが、こういった場で意見を求める目的は何ですか?
それよりも改善してもらいたいなら管理組合にお願いするとか、見つけたときに本人言うとか方法はいくらでもあると思います。
内々で解決しないといけないことを、わざわざ沢山の方が見られる検討掲示板で醜態を披露する事はないのではないですか?
本当にこのはな住民ならもう少し考えて投稿していただきたい。
リバーガーデンシティ全体の価値を下げないでください。
私が望むこのはな5期マンション案
A棟のみで最高でも20階
このはなに面した側の上層部は段々にし部屋をひとつずつ減らす。
駐車台数を限定し自走式にする。
安く売ると言うより魅力あるマンションにして、一戸あたりの販売価格を上げ戸数を減らす。
魅力あるマンションなら多少高くても必ず売れるはずです。みんながここに住みたいと思うぐらいの
今までリバーにないマンションを計画してください。
その誠意が必ず住民の心を動かすはず。期待してます。
五期はリビング側に障害物がないので高く売れるんじゃないでしょうか。
905さん
リバーの価値を下げてるのは、さくらですよ。早くベランダの犬を対処してください。
糞もですがキャンキャン叫ぶ犬、2匹連れ、大きな黒い犬、そしてエレベータに乗っている自転車、言いだしたらキリがない迷惑はたくさん。せめて規約違反は改善して欲しい。
実際見たわけでもないのに、蔓延って決め付けるのはなぜ?そういうのは誹謗中傷です。リバーガーデンの評判を落としたい意図がミエミエ
私は何度か近く行ったことがありますけど、いつもきれいにされてますよ。
マナー違反をする人はごく一部でしょうし、そういう人はどんなとこでも必ずいます
一連の問題ですが、
こんな問題はいくつも起こっているのが事実です。
そして重要事項説明に書いてあるとおり、そこにサインしているのだから、
住民が反対してもどうにもならない。
こんな問題をおこす施工会社からマンションを買った自分を責めるしかないでしょう。
実際アリスでは「シニア向けからファミリータイプに変更になっただけなので
気になさらないで」みたいな感じで終わっているようですし。
5期建設については、リバーとの交渉を粘り強く続けて行く必要はありますし、
リバーの対応にもツッコミどころが多すぎて信頼できないところはありますが、
住民側も妥協点を見出していかないと終わりがないように思います。
まずは、このはな住民側の意見(要望)の取りまとめができてからになるのでしょうが・・・
>912さんへ
このような問題はいくつも起こっているからこそ、しっかり交渉して改善を求めるものなのではないでしょうか?
戦うか、諦めるか、静観するかは個々の自由ですけど。
確かにリバーがここまで酷い施工主だとは知りませんでしたが、他のマンション(アリス)でいい顔するor受け流す等の対応は、どの会社でも当たり前なのでは?
別会社のマンション住民からの苦情ならともかく、
「1期の住民からこんな事を言われて困ってるんです!」
なんて言いふらしながら販売する会社なんて、聞いたことありません。
>913さんへ
確かにツッコミどころが満載なだけでなく、リバーからの返事もオウム返しのようでなかなか進展しそうにないですよね~。
今日(厳密には昨日)アンケートが投函されていましたので、早速返答しました!
これの集計をきっかけに、少しでも進展するといいですね。
>914さんへ
このはな住民の総意はこれから決まります。
建たないに越したことはありませんが、ある程度の覚悟は必要でしょうし、その覚悟には個人差があるでしょうし・・・。
仮に一旦白紙にできたとしても、時間を置いて再度変な計画を出されるのであれば意味がありませんからね。
最後に、ペットの件でいくつか書き込みがされてますが、2匹と大型犬については約1年前の理事会の議事録に記載がありましたよ。(アンケート返答時に資料を見てきました)
「過去の調査・管理の怠慢ならびに過去管理人の誤った判断等を考慮し、(中略)、特例として容認することとした」
と。(書き写しに間違いがあったらすみません)
ペットのことは、ペットクラブできちんと対応して欲しいです。
きちんと活動しているのでしょうか?
917さん
ありがとうございました。ところで、このはなの住民を中心にリバーの隣の島屋公園の清掃等されていますが、犬を連れての公園散歩は禁止されてるのでしょうか?
ちょっと考えればわかるでしょう?
ちょっと攻撃的ですね。
どうしてそんな言い方になるんでしょうか。
犬を迷惑って一括するのもどうかとおもいます。
確かに、少し攻撃的な表現ですね。
でも、やっぱり公園に犬はよろしくないと思います。
私がそう思う一番の理由は、糞尿です。
当然、マナーの良い飼い主がいることも承知していますが、糞の始末はできても尿の始末はできませんよね。
もっと言えば、糞の始末はできても、糞が落ちた場所の清掃はできませんよね。
小さい子供はどこでどんな遊び方をするか分かりませんから、衛生面は非常に気になります。
「そんなに気になるなら、公園で遊ばせるな」
と言われる方もいるかも知れませんが、公園で犬の散歩をさせる方は、安全面だけでなくそれくらいの気遣いもあって欲しいと思います。
それより気になるのは、ゴミです。
煙草の吸殻、お菓子の食べカス、ジュースやお茶の容器(ペット・缶・紙パック)等々・・・。
「ポイ捨てする人間は、公園を使用できない」って条例を作って欲しいです。
現在、このはな住民の意見・要望の取りまとめ中ですよね?
なので、まだ何も決まってないと思いますけど。
いずれにせよ、計画変更後のプランでは実行されないでしょう。
仮に建設が強行されても、敷地境界にあるクスノキ(?)は、このはな住民が移動させないでしょうから、
リバーの計画通りに線路側の歩道は作れないように思います。いずれにせよ強行はないでしょう。
リバー側も、住民の意思を尊重しようと待ってくれているのではないのでしょうか。
お互いに譲り合いを見せないことには、話はすすみませんし、
住民だって、建てるな!と言っているわけではないのですから
強行で建てるようなことはしないと思いますが。。。
そこまでやられてしまうと、企業として見損なってしまいます。
なので、希望的観測ですが、話し合いの期間はとっていただけると信じています。
工事の件を知りたがっている「匿名」さん、おそらくアンチリバーの部外者でしょう?
このはな住民の方がこんな書き込みするわけない。
住民の方も、親切に返事する必要はないと思いますよ。
掲示板を荒れさせて楽しみたいだけでしょうから。
925さんも書かれている通り、今はこのはな住民の意見・要望の取りまとめ中です。
今後の話はそれからで良いでしょう。
(したい気持ちも分かりますが、仮定の話をすればするほど情報が錯綜し、一部の住民が混乱しますから)
万が一、リバーがこのはな住民の意見・要望の取りまとめを待たずに工事を始めるなら、所詮その程度の会社だったと諦めるしかないでしょう。
あと、賛否を問わず本件に関する部外者や興味本位の書き込みは控えて下さい。
折角のいい意味での冷却期間が水の泡です。
しかし、今までのリバーの住民への対応や
ここ以外の物件で起こっている問題を見ると、
われわれの意見を聞く聞かない以前に推し進められそうですね・・・
あきらめてますが、それでもここを選んだわれわれが悪かったと思うしかないでしょう。
ヲイヲイ、935に対する反論書き込みが、即効削除されてるぜ。
そして、「われわれが悪かった…」との降伏勧告はそのまま。
いい加減に城しろ。あんたらの偽書き込みや悪行に対しては、
何回でも糾弾してやるからな!
だからさぁ、住民が935みたいな内容の書き込みをする意味がないってコト、
わからないかなぁ… アキラメを誘うリバー側の書き込みだって見抜けない?ハァ…
950さんへ
>ずいぶん 掲示板と内容か゛違いますね それだけです
それは、一部の方による過激な書き込み内容との比較でしょうか?
もし全体なら、「ずいぶん違う」というのはかなり偏った見方だと思いますが。
また、それは昨日の案なら「これなら建設されても止むを得ない(リバーの努力を理解できる)」という考えの裏返しでしょうか?
(誰もそんな発言はしていないと思いますが)
今回は一部の変更のみで住居は24階、タワーPは15階相当のまま、の案で強引に建てられてしまいそうです。
しかも、建築確認申請は1月中旬の予定らしいので、今回の案が最終になるみたいです。
結局、会社の収益のことを考えると、自分たちの顧客であっても周辺住民のことは「どうでもいい」「我慢しろ」って事なのでしょう。
最悪です。
もともと、15階建ての計画にした理由は何だったんでしょう?普通ならさくらやアリスと同じ階数になるのかなと思ってましたが、土地が狭いので容積率の関係かと思ってました。今回24階建てになるということは、横幅を当初より狭くして高さを高くするのでしょうか。せめてこのはなと同じ高さにしてもらいたいですね。
15階建てで、しぶしぶ了承したのだから、
この住民の譲歩を受け止めて15階までにすべき。
24階なんて建てたら、このはなだけじゃなくて、
近隣からもクレームがでそうですけどね。
それより、建設途中で倒産して廃墟にでもなったら最悪です。
この冷却期間の間に、もっと顧客のことを考えてくれると
信じていたのに、結果は顧客を顧客と考えないような内容。
お客のことを考えたら、どうして24階建てなんかになるのでしょうか。
出席しましたが、相変わらず感じの悪い説明会でした。
前回からの変更点は、
(1)このはなと5期の間の屋外駐輪場を棟内に移動
(2)このはな側にあった自家発電室、自家用電気室を、棟内中心付近の地下へ移動
(3)小さい方のタワーパーキング(Cタイプ住戸の横の1マス)を無くし、代わりに機械式駐車場を設置
くらいでした。
また、前回からの課題に対しては以下の通り。
(a)容積率は、このはな(1期)~アリス(4期)の約400%未満に対し、5期は約570%との事。
(b)あと、公園との用地交換は役所(大阪市ゆとりみどり振興局)より、既に公園が完成し、利用されているため断られたとの事。
(c)10/2~10/4に交通量の調査を実施したが、渋滞は認められなかったとの事。
(d)1期との隣接部にあるバイク置場は、公開空地の制約により移設不可との事。
(e)自走式駐車場は設計上約11階にはなるが、住戸棟との距離の制約により実際には約20階になってしまうとの事。
結局、前回からの目新しい変更点は無く、最後の最後まで「24階は変更できない」の1点張りでした。
19~20階の街並みを阻害してまで24階・295戸のマンションを建てて販売しないと、これまでの機会損失の補填や会社として見込んだ収益を確保できないからでしょう。
(24階になるのは、B棟を中止するためには止むを得ない → 裏を返せば、20階にして欲しければB棟を建てさせろ、言っているようなもの)
951さんや954さんと同じく、住民無視と言われても仕方の無い対応(の連続)だったと思います。
仮に、どうしても295戸(相当)が削れないと言うなら、例えばAタイプを止め25~26階にしてこのはなとの距離ならびに日照・採光を確保する案との比較・検討説明をするとか、駐車場も下限の61%(現行は71%確保)にまで下げて少しでもタワーパーキングの高さを下げる努力をするとか、「24階は変更できません。」ではなく「お願いします。なんとか協力して下さい。」といった、何か少しでも出席者の心に響く対応や言動が無いと、この溝は埋められないと思います。
>953さんへ
初期に15階であった理由は、最初はファミリー向けではなくシルバー向け(148戸)であり1戸あたりの単価も高かったため、今より戸数が少なくとも収益が確保できていたものと推測します。
24階はひどいですね。このはなを見下ろす感じですよね。駐車場も20階で、狭い土地によく押し込みますねー。収益見込んでるようですが、そんな圧迫感のあるマンション売れるのでしょうか。なんとしてでも高さを低くしてほしいです。
私は泉州で育ったが、元々が地方の土建屋さんだし今だにその名残があるという印象を持っている。
良さ悪さは別として決してメジャー企業と同列ではない。
大変な時期に顧客のためとかCSだとか、甘い事を言ってくれるとは考えられない。
法的規制にかからない限り厳しい結果になる。
あとはマスコミによる世論形成しかないと思う。
マンションの総意は無理でしょう。
掲示板のアンケート結果を見ましたが、反対活動を続けるなら・・・、という過激な意見もありましたし。
依頼するなら個人かつ匿名が必須で、新聞よりもTVでしょう。
昔、10チャンネルの痛快エブリディという番組で日常の苦情をぶつけるコーナーがあったのですが、そんな番組が良いかと。
あと、8チャンネルはNGかも。
前にニュースアンカーでさくら?が取り上げられていたらしいので。
やれる事はやったほうがいいと思うけど、おそらくマスコミはとりあげないでしょう。
ていうか、ネタになるならとっくに取材来てるって。となると残りは裁判ですが、確かに話題にはなるけど
勝てない事を承知の上でお金出す人がいるかどうか.....書かれているような事ができるならとっくに
やってると思う.....
ではやってみましょう。結果がわかった方が早い事実経緯、いままでの議事録、もしくは録音、アンケートすべてマスコミは精査します。もちろん被害者の声を一方的に鵜呑みにもしません。客観的な裏付け調査もします。それからの判断でしょう。初期のプランをリバーが強行していたら、完成後には間違いなくマスコミは取り上げたとは思うのですが......なんせ被害者への配慮が全くないのですから....
南側と東側ではかなり温度差があると感じます。居住地なので快適な環境で暮らしたい気持ちを持っているのは、皆さん同じだと思います。またそれに加えて静かな心休まる環境であって欲しいとも思っています。この件が進捗する中、マンション住民内で無用な軋轢が生まれるのも避けたいとも思っています。東側の方の日照権や眺望権侵害等々のお気持ちはよくわかりますが、南側の者にとっては申し訳ありませんが、現実的な問題ではないのです。ご理解ください。
結局は被害を受ける人しか問題意識がないということです。
全ての人がそうだとは言えませんが、今の無関心な時代に、困った時はお互い様意識は期待できないでしょうね。
qqqさんが発起人になったら?
住民に温度差があるのは当然だし、それが無いマンションの方が珍しいでしょ。
向こうが「法の範囲内ならなんでもアリ」できてるんだから、こっちもそれで応戦するのは当たり前。
でも無関心・否賛同住民への配慮は必要。
難しいけど、できることを最大限やるしかない。
あと、皆さん建物やタワーPの高さしか気にしてないかも知れないけど、工事期間中や5期入居後のことも今から少しずつ考えておかないとダメですよ。
工事日程、時間帯、安全、騒音、粉塵、境界(楠だけでなく全体)の処遇、一斉入居時の混乱回避、一斉入居後の環境変化、等々。
大した事では無いように思われるかも知れませんが、長い目で見ると決して東側住民だけの問題では無いので。
余談ですが、qqqさんこそが実はリバー関係者だったりしたら大ウケですね。
初めて訪問し、このコミュニティの状況に若干驚いています。
私は住民さんEのおっしゃることが的を得ていると思います。
5期マンションの建設は南側住民にとれば、関心ありません。
975の方のように「応戦」だとか別世界のお話です。
近隣マンションの建設に伴う騒音、振動、粉塵等はリバーガーデンこのはなに入居した時からのことです。
戦うと言われるのであれば、賛同される方々によるものであるべきです。
私はリバー産業の回し者でもなく、当初から入居している者です。