イニシア塚口購入者板

この板には荒らしが多発していますよね。返金なんかあるわけ無いですよ。一部の人に返金なんかした矢先にはどうなるかなんてバカでも想像できるでしょ？返金の事実は無いでしょう！

そりゃ、仮に返金していても、しました！なんて認める人はいないでしょうに。もらった人も言わないだろうから、表沙汰にはならないだろうでしょうね。

アンケートの報告も「返金されませんでした」で終わる問題じゃないでしょうね。これだけの人を巻き込んでる訳ですし、荒らしただけになってしまいますよ。有志の方はとことんやるとまで言っていたのに、そんな報告じゃ、怪しまれても仕方ないのでは？

返金とか協力金を払ったなんて販売会社は口が裂けても言いません。
バブル時代にここと同じような条件のマンション今の２倍位お金を払って買った人たちの大半は
バブル崩壊後の大幅値引きがあった時、返金なんて受けられなくて今もすごいローン払ってるの
だから、その人たちと較べたらマシだと思うしかないでしょう。
イニシアは債権をカットしてもらわないと会社の存続が危ぶまれている状態だから返金なんてする
お金はありません。あんまりギャアギャア言ってお金巻き上げてても、それで会社が潰れたら
アフターとか瑕疵があったときの保証もなくなりますよ。せいぜい巻き上げたお金を
何かのあった時の改修が必要になった時のために貯金しておきましょう。
イニシアはもう当てにできないのだから。

お金ないとかいいながら、黄色の派手な封筒に広告入れて一軒ずつ近辺に配ってますよね。
新聞チラシ入れるよりそっちの方がお金かかりますよね。正直開き直りとしかとれないこの行動。お金あるんじゃん。

>>562
そりぇそうだろうね。
親が住んでる２０区画分譲戸建ては指値で広告額の600万円引きで契約した。
2ヶ月後に別の区画を弟が買おうとしたが値引きはしていないとのこと。
当たり前の話です。結局指値で800万円値引きは650万円で購入しました。

>>No.560
先週はしてなかったんじゃないの。

返金なんてありえねー、現状の状況及び住民の苦情、イニシア側の想定範囲内やろう、こういうケースどこでもあるんちゃう？？もうええんちゃうの？イニシアの価値を下げてるのは住民やろう。

もういいでしょう。もうええんちゃうの？
この言葉はそのままあなたたちにお返しします。

これほどの不満・疑惑に満ち溢れた状態でなんの解決策も意見も示さず
人の言動を遮るのは如何なものでしょう。

それとも別スレに書かれている消防団の方でしょうか？
もともと反対派の人でしょうか？いずれにしても住民板の利用ルールを今一度
熟読の上、相互に気持ちよく利用できるコミュニティになるようにしましょう。

>>566
先週はやってないのにおかしいね

今週はやってるんだからおかしくないよ

>>570
でもつじつまが合わないよね。
訂正のレスが来るまで待ちましょうかね。

自称有志A：「こーなったら、行くとこまでトコトンやるで～」

　　　　　　「オリャー、ウリャー、カネかえせー、こらー、ナメンナー」

・・・数週間後・・・

　　　　　　「まあ、このへんで勘弁しといたるわ」

吉本新喜劇の三文ギャグですか？

>>558

聞いてるか？ダンマリ決め込むのか。ご立派な男気でんなぁ

アンケートに返金要求賛成の意思を表示して管理ポストにいれました。連絡がつくようにパソコンのメールアドレスも書きこみましたが、連絡がないなーと思いつつも代表者の方々も忙しいのだろうと、急かさず連絡待ちしてました。が、この掲示板を見る限り、知らない間に話が進んでいるようで困惑しています。他の人同様、団体での交渉はあきらめて個人的にイニシアに話したほうがいいのでしょうか？代表者のかた、アンケートに答えるだけでは参加意思がないと思われているのでしょうか？

>>574さま
参加意志の確認っていうより購入者の満足度調査が目的ではないでしょうか？
有志メンバーではないので正しい情報ではありませんが。

バーベキューコーナーどうにかしてほしい！
煙が入るし迷惑！

分かってて購入したのでは？バーベキューの煙も考慮された価格設定なんですよ(^_^)b

いろんな噂が飛んでますが、考えて見ますと、例えば、解決金なるもの、が、一部に有った場合、秘密に出来ますか？証拠つきで外部に出たとき、支払い側の社会的立場等々粉々ですよね。勿論貰ったほうも。だから、冷静になりましょね。あたかも、何かを、得たような、恥ずべきレスを書く輩、荒し目的の恥知らずなのです。踊らされず、冷静に、ゆっくり生活しながらですよ。

>No.578
本当に荒しによる書き込みだけでしょうか？
ゆっくり生活しながらイニシアの破たん待ちますか、現状余程のマジックがない限り
イニシアの私的整理は７月までの延命措置と見るのが妥当（物件の換金を目的し）

また解決金なるものが有った場合秘密に出来るように誓約書があります。
ここには当然秘密漏えい時の責任についても言及されています（南棟の返金例）

なにより、誰かが書き込まれているように顧客に関する情報収集の対価として
一部の住民に協力費・謝礼を支払うことになにか問題がありますか。
詭弁であろうが形式を整えるのは企業として当然でしょう。
（現実にここも地元対策費等の名目で今までに億単位のお金が動いています）

アンケートに関しては返還を含め代表者に対し説明を求めるのは自然な流れかと思います。
週末にでもエントランスに集まりそのまま数名で代表者宅の訪問でもしましょうか？

一部の人達に何らかの支払が行われた場合、当然それらの人達は会社側から「一切口外しない」「他言したことに伴い発生したトラブルについては全責任を負う」等の念書を取られているハズ。
よって、真実は当事者以外の第三者には確認の術なし。

もうええかげんやめようよ。

みんな疲れたでしょう。

そろそろ、建設的なスレ入れようよ。

入居者そろって、バーベキューやるとかさ。

カラオケするとか、どうよ。

>>579
そのうち代表者も形式を整えて説明してくれるでしょう。
イニシアからの返金は土台無理な話なんだから落ち着きましょう。
急いても結論は変わりませんよ？

>>581

お、オトコを下げまくった吉本新喜劇芸人登場か。

くすねたカネでバーベキュー代とカラオケ代出せよ。

たかが数百万もらって 住民を敵にまわしてどうするんだ？
ここに住めなくなって 売りにだしても相当安いよ
売れるまで賃貸生活して そのお金もなくなっちゃうんじゃない？

いや、住民を敵にまわして出て行く様な奴らじゃない様な気もするがな。開き直って、図太く居座りそう。

585に1票

誓約書、念書など秘密の漏洩については、効力ないです。それに、担保される秘密が漏洩した場合の企業の信用等の崩壊の対価は、半端ではないでしょう。金に転ぶものに見境無いですよ。そんな真似するはずが無い。するとしたら、相当の利益を見込める時です。まあ、あせらないことです。生活の場はそこにあるのです。無くなりはしません。

No.587 by サラリーマンさん
根拠は？誓約書、念書も違法性がない限り立派な契約ではありませんか？
またゆっくりとかあせらずとかも意味不明。怒りを鎮めるつもりなら逆効果ではないですか。

事態の収束を目的とするなら手法を変えなければ効果はないでしょうね。

企業は信用を失い
住民代表は総すかん

誓約書の効力というより利害が一致
どちらも表には出したくない

もう、いいでしょう。
やめましょうよ。デベの人もそれぞれ生活があるんだよ。
子供もいれば、親もいる。
利害関係じゃなくて、人間関係を大切にしようよ。

＞＞５８８
公共良俗に反する契約等は無効です。公に出来ない約束、契約等・・・守られなくても、公に責任追求はし難いです。もっとも、そこに・・が介在するのであれば、恐怖心がすくなからずとも、履行の一助にはなってるかもしれませんが。それでも、無効は無効ですが。

秘密保持契約が公序良俗に反するとは・・・、勉強になりました。
（実際にはNo.589さんが正解でしょうね）

No.590さん、火は消えそうですか？（稀に見る下手な消防士さんですね）

ちなみにご指摘の可哀想なデペさん平均年収はこちら↓
http://search.1049.jp/income/result/3388

そして早期退職費用（実質はグループ企業への配置転換）はこちら↓
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090428/5mrku5/140120...

それでも私的整理で踏み倒す予定の借金は1000億円。

返金要求住民50軒（日本人に良心が残ってればですが）1軒当たりの対策金300万で総額1.5億。
はぁっ？早く払ってあげればいいのにねぇ（大きな力が後押ししてあげれば可能でしょ）
ねっ、三井住友銀行証券ファイナンスさん（住宅ローンの踏み倒しの方が痛いでしょこんな担保
二束三文にしかならないよ）まっ、大株主ですら最終的には国（税金）の後ろ盾があるから・・・。

ところでイニシア社名の由来は　Initiative （イニシアティブ）だそうで所信表明は、
「私たちは、お客様に求められる前に、お客様の気持ちを誰よりも理解し、お客様のニーズを
満たしていきたいと思います。これを私たちは『 empathy （エンパシー）能力』と呼んでいます。
単なる『住まい提供』では終わらない、お客様の、実際の生活の中に『お客様の一歩先行く安心』
と、『期待以上の喜び』を感じて頂けるような様々なサービスを、お客様の一生涯にわたって提供
し続けてまいります」えーっ、ビックリ！んな事もう忘れちゃってるか、とっくの昔に・・・。

たかが数百万円、されど数百万円。
実際に自分が返金を提示されたとしたら、断る自信はありません。
毎月のローン返済が何十年間にわたり数万円少なくなることを考えると、誘惑には耐えられないような気がします。
たとえ良心の呵責に苛まれ、周囲の住人の視線に晒されることになるとしても、割り切ってしまうかも。

断らないけど　対象者全員を要求するなぁ　自分なら
やり取りをICレコーダー等に録音しておけば
それをネタに全員返金させる事はできるでしょう

たった数万返済が楽になるだけで　そこに住み続ける限り一生
周囲に冷たい目線を浴びる方が辛いと思いますけどね
マンションは共同生活だから周りに敵を作ると怖いですよ
上下左右から騒音攻撃されたり、ポストになにか入れられたり
陰険ないじめをされないとも限らないしね・・・

そんな、陰湿なことしなようにこのままゆっくり暮らそうよ。
デベだって、１，０００万にも満たない年収で頑張ってるんだから。
勘弁してあげようよ。
みんな、明日は我が身でしょう。

>>593
返金を提示って
貴殿の要求度合いでは意志があるとは思えません。
意志表示のあった方には連絡さしていただいてます。

で、吉本新喜劇芸人主催

『「今日はこの辺で勘弁しといて」カラオケ＆バーベキュー大会』　の開催日時を教えてください。

会合に出席しました。全体での動きとしては住環境の保全を第一にすすめます。 金銭面についてはタスクで進めます。棲み分けすることで決定します。

北のタカ派に期待してます。状況報告願います。荒らしは無視しましょう。

会社が「値下げはしません」と言ってたとしても、「値下げした場合は返金します」とまでは言ってないのでは？
また、当時は、販売スタッフはもとより会社上層部も本当に値下げする気はなかったんだと思います。
購入側も「値上がりした場合は追加金を支払います」と約束してればフェアですが。

>>607
だから？
貴殿が満足されてるならよろしいではありませんか。
住民の中には色々な考えとバックがあります。
会合の場での意見交換お願いします。

住民団体参加者はこちらの板から退散しませんか？
誹謗中傷に心痛める必要はありませんよ、案内書通り集会で話し合いましょう。

えっ？近々集会があるのですか？

また連絡が来てないのですが…。

>>610
連絡先の記入と活動への参加意識が高い方には情報共有さしていただいています。

バーベキューにも参加してよ。カラオケもあるよ！！

612さん

じゃあ管理組合に相談して開催してください。新しいお友達が出来るいい機会ですしね。よろしくお願いします。

アンケート提出済みで賛成派の方は必ずポスト確認してください。
ここで連絡がない等の書き込みをしても解決しませんよ。
本当にない方は手違いの可能性もありますので冷静に対応してください。

これからは、顔を合わせて仲良く暮らしましょう。

バーベキューとカラオケの案内も入れて良いでしょう。
パーっとくって、パーっと呑んで、パーっと歌えば忘れちゃうよ。
どうですかね？

北棟の一部の方の動きには正直迷惑をしております。排他的な空気も感じます。北棟の方々の方が長く住まれて家賃などもその分軽減されているんだからもういいんじゃないですか？新しく南棟の購入を検討している方の脅威になっています。マンション全体のイメージ悪化になっています。

だから、みんな仲良く！！パーっとやりましょう。

No.617 さん、悪いのは本当に北の住民なのでしょうか。たしかにここに書き込むのはマンションのイメージ悪化になるかもしれませんが、わざわざここに書き込んでいるあなたもイメージ悪化させているのは同じです。

だからもう書かないでと617さんは言っている、呼びかけているのでは？？
なのに619さんはまたしてもそれに対して反論ですか。。。
一部の人の書き込みで、北棟住民すべての人が、かわいそうな目で見られるのは本当に嫌です。

No.617 さん、「北棟の一部の方の動き」とは具体的に何のことを指すのでしょうか？
日本国憲法第二十一条に　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
これを保障するとあります。中止の申し入れならば正当な理由をお願いします。

また「南棟の購入を検討している方の脅威」「マンション全体のイメージ悪化」の根拠は？
知人は私の紹介で南棟を購入しましたし、北棟住民に対し同情的で協力的でもあります。
イニシアが誠意ある対応をとり早期に住民が円満に暮らせる環境を整えるべきだと。

中途半端な主義主張に南棟住民と名乗り、まるで代表意見のように書き込む方が迷惑では？
セントラルパークにお見えになる南棟住民さんたちがいつも申し訳なさそうにされてます。
子どもたちはもこすくるんのおともだちだと仲良く遊んでいますよ。

つまらない中傷こそ止めにして一日も早い解決を祈られてはいかがでしょうか？
「排他的な空気」はあなたが作り出しているのかも、積極的に参加されてみては
その気になれば集会にも来られるはずですよ。

「南棟住民さんたちがいつも申し訳なさそうにされている」のが実態か！肩身狭い！

その気にならないと集会には来れないのか・・・やっぱハードル高い感じやな

【一部テキストを削除しました。管理人】

おい！おい！おい！！
No.624！！なぜあなたは自分の首をしめる様な書き込みをする！！
北棟のイメージをどこまで下げたいのか？

南棟住民さん達はいつも申し訳なさそうにしてる？？
はい。してません！！
被害妄想もほどほどに。
購入検討者さん達はここの書き込みもチェックし購入に至ります。
なぜあなたはこの様な書き込みをしてしまったのか。
この書き込みを見たほとんどの人は、北棟住民に気を使いながら生活するのは嫌だと購入検討を考え直すでしょう。

あなたは一体どうしたい？？
空いてる部屋が早く埋まって、北南関係なくイニシア住民として仲良くやっていきたいとは思わないのか？？
あなたが書き込んでしまった「南棟住民さん達は・・・」この内容はかなり最悪な事態に陥ってしまう事間違いないでしょう。
ますますマンションが売れなくなり、空き部屋が目立ち、世間からはイニシアに住んでるかわいそうな人と見られ、そうならない為にも、あなた自身がマンショの価値を下げる書き込みを避けるべきだったのではないしょうか。
他の住民みんなも言ってる様に、一旦ここの掲示板に書き込むのはやめましょう。

624さん、憲法がどうのこうのの前に、購入検討者の購買意欲を削ぐような行動、言動がイニシア塚口住人にとって迷惑だと言っているのですよ。

わかりますか？

あなたは、憲法、法律の範囲内ならば、他人に与える迷惑はお構い無しと考えるのですか？
それに、イニシアへ謝罪と賠償を求める集会を止めろと言ってるのではなく、ここのような、不特定多数が自由に閲覧できる場所に私達の財産である、このイニシア塚口の価値を下げるような書きこみをやめて欲しいと言っているのですよ？

文章をよく読みましたか？

検討者の脅威とかイメージ悪化の根拠って、あなた自信の書きこみを見直してください。その部分があることが解りませんか？南側の住人がセントラルパークで遊ぶのに申し訳なさそうにしているという部分です。
南側を購入したら、北側に何かしら遠慮しなければならないのか？って思わせます。こんな書き込みを見た購入検討者はややこしい住人関係だと思い敬遠するとは思いませんか？そして空き部屋が埋まらないマンションの行く末について想像できないのですか？

セントラルパークに来る南側の人間て私のことですかね？何十回と利用してますが、北側に申し訳ないなんて微塵も考えたことないですが…なんせ住人ですから南北平等に利用できます。申し訳なさそうに見えるのは、あなたが南側の住人にそのような態度をとって欲しい願望からだと思いますよ。
排他的な空気を作っているのは、そのような願望のあるあなたに間違いないです。ちなみに、617さんの排他的な空気が指す言葉は集会ではないと思いますが、読解力の違いでしょうか？
長くなりましたが、あなたが住人でなく荒らしであることを祈ってます。万一住人だったならあなたのような考え方をする人はあなただけであることを祈ってます。
あなたの書き込みは、南北どちらから見てもマイナス面しかなく最悪だと思います。
本件が早く収束することを心から祈ります。

№628様にご配慮賜り恐縮しております。

本来ならこれ以上の書き込みは無用としたいところではありますが
私の拙い文面から誤解を招いているようですので一部補足だけさせていただきたく思います。

「南棟住民さんたちがいつも申し訳なさそうにされている」に関してですが
南棟住民・南棟住民を思わせるハンドルネームで北棟住民を批判または攻撃するような
書き込みに対して申し訳なさそうに（困惑）されているということです。

「その気にならないと集会には来れないのか」とありますが
当然、参加の意思を持たない方を強制的に連行したりは致しません。

No.627 by 住民さん、よく理解できないのですが・・・。
私は知人と私の知る住民の方の話を書いただけでその事実を否定される覚えはございません。
また私はイニシアの営業を生業としておりませんので、完売を第一とは考えておりません。

あなたが書かれるほど掲示板の情報に重点を置きマンション購入をされる方を存じ上げませんが、
もし事実であればなおさら現状をお伝えした方が検討者のためではないでしょうか？

No.629 by マンション住民さん、申し訳ありませんでした。これにて退散致します。

よく意味がわかりませんが。とにかく掲示板はけっこう見るでしょう。

結局、返金に対する集会？って今でも開かれてるんでしょうか？

私は、アンケートを提出していないのですが、今からでも参加可能ですか？

個人で、イニシアと話をしたほうがいいのでしょうか？

>>630

「セントラルパークにお見えになる南棟住民さんたちがいつも申し訳なさそうにされてます。」というのは、「南棟住民・南棟住民を思わせるハンドルネームで北棟住民を批判または攻撃するような書き込みに対して申し訳なさそうに（困惑）されている」ということだそうですが、少し自意識過剰（想像力あり過ぎ？）なのではないでしょうか。
そもそも「いつも申し訳なさそうにされてます。」という感覚に違和感があります。


「『その気にならないと集会には来れないのか』とありますが、当然、参加の意思を持たない方を強制的に連行したりは致しません。」というくだりも読んでて痛々しいです。

６２４　６３０
ほんともうめちゃくちゃでうすね。。。。

巧妙な営業妨害でしょ。部外者ですよ６３０は。
とにかく、今の販売状況ってどんな感じですか？？？
なんか営業の人に聞きにくい

６３０は住民ですよ。。。

販売状況は順調ですよ。。。。

だから、みんなでパーっとやろうよ。

パーっとね。

あまりよろしくないようです・・・・・・・
順調って・・・。ここまでくれば順調というのはありえませんね。
私は反省してます。

そんな事言わずに、やりましょうよ。
住民の質は、いいですよ。
みんな、人生迷って生きてるわけだから、ストレスも溜まるでしょう。
いいじゃないですか。

パーっとやるのが嫌なら、ドーンっとやりませんか？
６４３様そんなにスネ夫にならないで・・・
今やここは、阪神間では注目度ＮＯ１ですよ。
ある意味誇らしげな事だと、ここは開き直っちゃうのもいいじゃありませんか。
人生の運なんて、みんな同じだけ持ってるんですよ。
ここで、ババ引いたと思ってもきっと別の強運を引き戻しますよ。
要は、どこでその強運のカードを引き当てるかです。
パチンコで勝つのも強運ですが、それなら宝くじで当てちゃう方がいいでしょう。
でもね、暗い顔してスネてる人には運も回ってこないですよ。
ドーンっと明るくパーっと楽しい顔してれば、嫌でも運がまわってきます。

あぁあ、なーんばしよっと。なしてみんな我慢でけんとやろね。
ほんのこつ醜かごたる。相手にするから、力を与えてることがわからんとかねぇ？

空ばぁ見んね、星が綺麗ーたい。足元ばぁーか見よるけん頭ぶつけたと。
人間諦めが肝心たい。一旦諦めて、そっからがほんまもんの値打ちばってんがぁ。

我がの失敗を人に当たっとったらいかんばい、高こう買った人も安ーう買った人も同じ穴の狢たい。
仲良ぉーせんばぁならんと。パーっとでん、ドーンっとでん。

646さん
ゆうてる事はいい事ゆうてると思うけど、なんか変な方言みたいなんでめっちゃ読みにくい。残念。
あなたは関西の人じゃなかったんですね。

風向きにもよるけど、時々イニシア入口横の排水口あたりからドブ川みたいな汚水の匂いは微妙にしてると思います。森永の匂い、チョコフレークのほうは私は好きなので気にならないです。ハイチュウは少し気になりますね。ちなみに、南棟付近には犬はいません。吸殻も見掛けませんね…

森永は雨が降るたびに汚水をあふれさせており、苦情があればお決まりの言い訳で対応します。

犬は南棟の方がよくリードを付けずに白い犬を散歩させています。男性です。

タバコは吸いがらの問題ではなく煙害の話では？最近トラブルが多発しているみたいですね。

あらら公衆部長は本日定休日では？？？お休みでも巡回でつか乙。
ただし削除依頼はちゃんとお立場被疑者にしないとね。
ついでに部外者のカキコも消しときゃ本人だってバレナカッタノニネ。

周囲の部屋からの音や振動は気になりますか？
子供が暴れたい盛りの年齢なので、大声や走り回ったりやドアを閉めたときの振動が、周囲の住人にどの程度迷惑をかけてしまうのか気になります。
購入を検討しているので住人の方々の経験談をお願いします。

>>657
1000万円台で購入した層にばかりなんで気にする内容ではないね。お互いにいっちゃだめよ。

ドッグランに糞の放置が目立ちますがどうなってるんですかね～？

飼い主が当然持ち帰るべきでしょう。

そんな事すら出来ないんじゃ、ドッグランを使用しないか、動物を飼わなければ良いと思う。

飼い主の問題だ。