イニシア塚口購入者板

万一コスモスが再建できない場合、ここはどうなっちゃいますか。資産価値もガタ落ちでしょうか。

もう、資産　とか考えてないです。

ともかくいくらでもいいから完売して。

あいてる部屋を見たくないです・・

アンケート出した者ですが、音沙汰ありませんが、どうなってるのでしょうか？名前だけ利用するのとかはやめて欲しいです。

>>503
集会にも参加した方がいいと思いますよ。
かなり意見がまとまってきてます。

子供がいるので金曜日の集会に参加できませんでしたので決まったことなど教えてもらえないでしょうか

こんばんわ「小学生」という虚偽のハンドルネームを用い？とご指摘をうけ（爆）
今後は選択肢の中からその時の気分でハンドルネームを使い分ける「親と同居の小学生」です。
だれに頼まれることもなく、皆さんの前で堂々と名乗ることもございませんが、よろしく。

No.499 by 契約済みさん、ありがとうございます。ただ以前から複数の方に指摘されてるように
秘密の掲示板とか集会参加者のみとか・・・反対派や部外者を排除したい気持ちは理解しますが
どーも参加し辛いですよ。No.503 by 北住民さんやNo.505 by 住人Ｄさんはじめネット非利用者
にもアンケートに協力していただいたのなら、報・連・相が必要ではありませんか？

No.501 by 住民さんＡさん、万一コスモスが再建できない場合？数学的には再建不可能ですね。
資産価値自体は今後の住民が作り上げる部分が多いと思います。No.502 by 住民さんＢさん、の
心境も分かりますが、単純に安いから買った住民ばかりではマナーの低下や修繕計画の下方修正
（修繕費の未納問題なども含め）資産価値を下げる要因になりかねません。
特にブライトコートは最南に位置し外部からの評価を受けやすいためにバルコニーの設置物や植物
通路上駐車、あと尼崎名物布団の丸干しに注意が必要かも。

ただし安いから買ったという住民がお利口なだけでマナーに関して北棟なんかに負けないという
可能性も捨てられませんから、今後【メシマズ】マナー向上南北戦争勃発で資産価値急騰！
などというスレが某巨大掲示板に立つかも知れません。

>>506と一部同意見です
我が家の場合、子供が小学5年生なのと旦那の帰宅がいつも8時頃なのでちょうど集会の時間帯には家事が集中します。
よって情報が欲しくても参加できません。検討事案などはアンケートをおくったのですからせめてメンバーに報告は頂きたいです。
富士ハウスのスレの二の舞にならないようにこのスレへの詳細な書き込みは不要だとは考えています。

>>506
あなたの目的はなんですか？
2chのスレタイ？
本人がそんなことしますか？
荒らすだけならさようなら。

集会とかされてるのですか？参加したいのですが何も情報が回ってきておりませんのでわかりません。皆様はどこから情報収集されてるのでしょうか？アンケート記入したら、そういった連絡が来ると思ってましたが違うみたいですね。

うちも何も聞いていません。この差は一体何なんでしょうね。504さんが言う様に集会にも行った方がいいのはわかりますが、連絡が来てないのに、どうやって参加しろと？ほんとに秘密の会談ですね。アンケートとっておきながら、連絡なしって。自分は賛成してるのですがね。最低の仕打ちですね。有志の方々、ちゃんと責任を果たしてください！こんなんじゃ不信感つのりますよ！個人的に返金されたら受け取る人達だと思われても仕方なく思えてきました。残念です。

受取側としては、コスモスイニシアから申し出があれば当然受け取るでしょう。
ただ、一部リーダー格の人達にだけ返金するというのは、万が一発覚した場合のことを考えればコスモスイニシア側のリスクが大きすぎるかと・・・
少なくともグループメンバー間で活動の透明性を確保しておくことが必要でしょう。

連絡ありがとうございました。
また人に依存した考えも改めます。
文面にもありまし通りみな当事者意識を持つことが必要ですね。我が家も旦那も主人公です。
>>510さん
有志ってなんですか？みな自主的に動いてるんですよ。あなたのために働く義務はありません。
みな無力な被害者ではなく経済力はあり戦おうとしてます。相手の資金に制限があるのに集団訴訟なんてメリットありません。動いていない方は何も要求がない証拠です。平均額にする意味なんてないと思いますよ。

もう既に、戻ってきたよ。
何、大騒ぎしてるかのよくわからない。

>>513
おもしろがって騒ぎ立ててるだけでしょうね。

512さん
じゃあ、わざわざアンケートなどとる必要はなかったのでは？集団で意見した方が効果あると判断したからなのではないですか？違いますか？個人的にも動いていますが、管理組合で相談してくださいと言われるばかりなので埒があかないのです。それに、自分のために何て動いてもらってる！なんて思っていません！

アンケートにも、興味のない方には今後連絡しません！とありましたが、自分は興味あります。と、意見したつもりだったのに、連絡なく、裏で会談されてたら、誰だって不信感持ちますよ！おかしいですか？

個別にやった方がいい場合もありますね。300万円はけっして少ない額ではないです。

確かに。個別でやった方がいいかもな。アンケート取る意味があったのか？連絡待ちの住民もいるみたいだし、せめて結果だけでも公表してやったらどうだ？


前の方で、誰かが｢行動力がある有志さん」と言っていたが、果たしてそうなのだろうか。

えっ！？ 返金あったんですか？

>>518
ここで聞いても無駄だと思います。
早い者勝ちというわけではないけどここで聞いてる時点で情報戦では負け。
行動力と情報力は重要です。
世の中なんて不公平きわまり無いからね…

>> 518
返金ではなく協力金だそうです。
旦那が会合で話してます。

>519さん
>520さん
返答ありがとうございます。
しかし日本語って面白いですね。

この物件については、コスモスイニシアの販売方法よりも、同社のクレームへの対応方法の方が問題であると思います。

協力金？っていくらですか？

返金なんて人によって違ってきます。
不要な人もいます。

当然、南の住人にも協力金ってもらえるんですよね。

ここの住人で差別対応しないよね。

お金を払っても払わなくてもモメル。すごいね。ここの住人。

さあ静観派・中立派は急げ、反対派も部外者も協力金なら貰えるかも。
北の将軍様も健在だ。集めた金で南北統一するにだ。まんせー。

ほんまにどないなっての？って感じ！アンケート書かかすだけ書かして何やってるんでしょうね。無駄だったんでしょうか？？

ほんとに、アンケート書いたのにどうなってるんでしょうか。Sさん、アンケートを提出した方にたいして責任をもって対処します！って書いてたのに何の連絡もないのですか？わたしも返金賛成派ですが、集会とかいつどこでやってるのか全く知りませんし、秘密の掲示板とか・・何？アンケートに名前も部屋番号も書いてるんだから、何らかの連絡をくれてもいいんじゃないですか？

アンケート集計してだいぶ時間経ってると思いますが、何も返事なしとは、普通におかしいよね。アレには個人情報も書いてると思いますがアンケートに記入した住民が返事を待ってると思いますが。記入してどういうまとめになったのか？どう動くのかを？

不満を持つ住民は多く、返金を要する住民は少なくってことジャマイカ。

協力金って何に協力したのかわかんない。

使途不明なお金って、あとあと問題になるんじゃないの。

もらったら最後、監○行きなんてこと無いよね。

声の大きい人達だけが返金を受けたということでしょうか？
これらの人々にゴネ得の成功体験を与えることは、果たしてどうなんでしょう？
もしそうであれば、コスモスイニシアの責任は大でしょう。

あなたがたにこのメッセージを送りたいと思います。

コスモスイニシア『それが僕らのやり方だからさ☆』


旧価格高値つかみ組　ざまあっっっっっっっっっっっっw

>>532
大丈夫ですよ。企業が本来何に使うためのお金だったかなんて客には関係ありませ。その心配は無用でしょう。
>>533
ゴネ得っていうより交渉でしょうね。
裁判の判例になると不要と思っている方へも平等にとなり大変でしょうね。定額給付金みたいに。オープンにならなければ混乱しないでしょうね。
>>529
アンケートとこの掲示板の動きとは別です。そちらの件はまだ色々検討中だと思います。あれはあれで多数にとって最良になる選択を考えてるのでしょう。急かしたり疑心暗鬼になると空中分解しアンケートの意味がありません。
私は時間的なことを考えると個人で動くのは得だと思いません。その分幸せな時間になるように努力します。

それって本当・・・

南棟の住人にも、もちろん協力金ありますよね。
同じマンションだし、訳のわからない協力金なら尚のこと協力金は頂かないと
いくらもらえるんですか？

何かもうめちゃめちゃですね！南の住民ももらえる、もらえないって話しの前に、北の住民すらもらえるかどうか…。これガセネタ？協力金があったなら、言わない様に言われてるだろうし、言わないだろうから。真実がしりたい。

納得してお金払ったなら被害者ではなく文句をいう筋はありえないと思う。

実働あっての協力金では？
住民の意識調査に対する報酬と考えれば納得、できるんかいな？

>>540
なんで報酬の額に百万単位でさがでるの。

協力金や報酬どうのこうもええけど、結局は被害者の会やな、おまえら、虚しくないか？？

>>542
違うんだよなぁあなたの感覚。被害者の会でやるメリットは少ない。

契約が無効なのに団体での返金交渉自体が変、うちは全額＋＠で間もなく和解予定。
残念ながら詳細は秘密だが、団体では不可能だったと思うし事実進行が亀杉。

>>544
返金ではなく差額を対応してくれる。
部屋に住みたくないわけではない。
結果的に安く買えたことになります。

うちも対応してくれるみたいです。やはり言わなきゃだめですよ。個人じゃないと対応してくれませんよ！

個別に、個人で明日販売事務所に問い合わせたほうがいいんじゃない・・・ってこと・・・・

明日行ってみます。泣き寝入りなんてくやしいですものね。

協力金とか出所不明な情報が飛びかってるけど、なんか有志の団体を分裂させるためのデマじゃないの？

確かに。信憑性はないわな。偽情報掴まされて、踊らされてるのもどうかと思うが…。誰かも言ってたが、確かに進行が遅すぎる気はするな。

有志代表の動きが鈍っているのであれば、何らかの取引が行われたと考えるのが自然でしょう。

結局、どこで落とすかなんて個人によってバラバラでしょう。
一律なんて、ありゃしない。
もし、そうだとすれば情報が錯綜しないでしょう。
でも、よく頑張ってくれたよ。ここを信じて間違いなかったと
今更ながら思ってしまう。
一時の売上ダウンより、ブランド失墜の方が大きいと判断した
のは『えらい』！！！
やっと、北でもよかったと納得できた。
今日からゆっくり、休めそう。

>>552
有志ってなに？貴殿はお金を払って依頼しているの？
まだそんなに時間が経っていないんだから静観してなさい。>>549
泣き寝入りって？
貴殿がご自分で納得し購入したことからわかるように購入時は適正価格です。貴殿は今価格が下がっていることにやりきれない気持ちでいっぱいの様子ですが要求を販売先にもっていくのは筋違いです。
貴殿の意見する先は身内か知り合いのみです。

自分は個人で動いて、成果があるのかはわからんから、否定はしないが。

結局、有志の人は、協力金とやらを受け取る為のアンケートだったのかなと思う。まとまって行動するのかなと思ってたのだが、秘密の掲示板？会合？とやらが行われているみたいだし、もしこのまま動きがなければ、否定はできないな。

アンケートを記入して額はどうであれ還付を受け取る意志表示をしました。
連絡先も明かにしついるのに進捗報告がないというのはどういうことなのでしょうか？
社会人としての常識も疑ってしまいます。

結局自分が良ければいいんですよね。連絡先など書かす必要もなかったのでは？

管理組合はどうなっているのでしょう？集まりは、今月末位にでもあるのでしょうかね？その時にでも有志の方に聞いてみるとかしたいのですが。寝返ったら怪しいと思わないと！

もういいでしょう。
この件、一件落着したよ。
既に納得いく物も得られたし、これ以上騒いでも仕方ないでしょう。
目先の利益より、これからここのブランドを無くさないことの方が利口な
選択と思うけどね。

>>556
「返金を得ることはできませんでした」って報告がそのうちあるんじゃない？
とにかく結果の報告さえあれば文句は言えないでしょ。

先週、販売センターに問い合わせたら、返金は一切していないっていわれましたけど・・・
どっちが、本当・・・どうなの・・

この板には荒らしが多発していますよね。返金なんかあるわけ無いですよ。一部の人に返金なんかした矢先にはどうなるかなんてバカでも想像できるでしょ？返金の事実は無いでしょう！

そりゃ、仮に返金していても、しました！なんて認める人はいないでしょうに。もらった人も言わないだろうから、表沙汰にはならないだろうでしょうね。

アンケートの報告も「返金されませんでした」で終わる問題じゃないでしょうね。これだけの人を巻き込んでる訳ですし、荒らしただけになってしまいますよ。有志の方はとことんやるとまで言っていたのに、そんな報告じゃ、怪しまれても仕方ないのでは？

返金とか協力金を払ったなんて販売会社は口が裂けても言いません。
バブル時代にここと同じような条件のマンション今の２倍位お金を払って買った人たちの大半は
バブル崩壊後の大幅値引きがあった時、返金なんて受けられなくて今もすごいローン払ってるの
だから、その人たちと較べたらマシだと思うしかないでしょう。
イニシアは債権をカットしてもらわないと会社の存続が危ぶまれている状態だから返金なんてする
お金はありません。あんまりギャアギャア言ってお金巻き上げてても、それで会社が潰れたら
アフターとか瑕疵があったときの保証もなくなりますよ。せいぜい巻き上げたお金を
何かのあった時の改修が必要になった時のために貯金しておきましょう。
イニシアはもう当てにできないのだから。

お金ないとかいいながら、黄色の派手な封筒に広告入れて一軒ずつ近辺に配ってますよね。
新聞チラシ入れるよりそっちの方がお金かかりますよね。正直開き直りとしかとれないこの行動。お金あるんじゃん。

>>562
そりぇそうだろうね。
親が住んでる２０区画分譲戸建ては指値で広告額の600万円引きで契約した。
2ヶ月後に別の区画を弟が買おうとしたが値引きはしていないとのこと。
当たり前の話です。結局指値で800万円値引きは650万円で購入しました。

>>No.560
先週はしてなかったんじゃないの。

返金なんてありえねー、現状の状況及び住民の苦情、イニシア側の想定範囲内やろう、こういうケースどこでもあるんちゃう？？もうええんちゃうの？イニシアの価値を下げてるのは住民やろう。

もういいでしょう。もうええんちゃうの？
この言葉はそのままあなたたちにお返しします。

これほどの不満・疑惑に満ち溢れた状態でなんの解決策も意見も示さず
人の言動を遮るのは如何なものでしょう。

それとも別スレに書かれている消防団の方でしょうか？
もともと反対派の人でしょうか？いずれにしても住民板の利用ルールを今一度
熟読の上、相互に気持ちよく利用できるコミュニティになるようにしましょう。

>>566
先週はやってないのにおかしいね

今週はやってるんだからおかしくないよ

>>570
でもつじつまが合わないよね。
訂正のレスが来るまで待ちましょうかね。

自称有志A：「こーなったら、行くとこまでトコトンやるで～」

　　　　　　「オリャー、ウリャー、カネかえせー、こらー、ナメンナー」

・・・数週間後・・・

　　　　　　「まあ、このへんで勘弁しといたるわ」

吉本新喜劇の三文ギャグですか？

>>558

聞いてるか？ダンマリ決め込むのか。ご立派な男気でんなぁ

アンケートに返金要求賛成の意思を表示して管理ポストにいれました。連絡がつくようにパソコンのメールアドレスも書きこみましたが、連絡がないなーと思いつつも代表者の方々も忙しいのだろうと、急かさず連絡待ちしてました。が、この掲示板を見る限り、知らない間に話が進んでいるようで困惑しています。他の人同様、団体での交渉はあきらめて個人的にイニシアに話したほうがいいのでしょうか？代表者のかた、アンケートに答えるだけでは参加意思がないと思われているのでしょうか？

>>574さま
参加意志の確認っていうより購入者の満足度調査が目的ではないでしょうか？
有志メンバーではないので正しい情報ではありませんが。

バーベキューコーナーどうにかしてほしい！
煙が入るし迷惑！

分かってて購入したのでは？バーベキューの煙も考慮された価格設定なんですよ(^_^)b

いろんな噂が飛んでますが、考えて見ますと、例えば、解決金なるもの、が、一部に有った場合、秘密に出来ますか？証拠つきで外部に出たとき、支払い側の社会的立場等々粉々ですよね。勿論貰ったほうも。だから、冷静になりましょね。あたかも、何かを、得たような、恥ずべきレスを書く輩、荒し目的の恥知らずなのです。踊らされず、冷静に、ゆっくり生活しながらですよ。

>No.578
本当に荒しによる書き込みだけでしょうか？
ゆっくり生活しながらイニシアの破たん待ちますか、現状余程のマジックがない限り
イニシアの私的整理は７月までの延命措置と見るのが妥当（物件の換金を目的し）

また解決金なるものが有った場合秘密に出来るように誓約書があります。
ここには当然秘密漏えい時の責任についても言及されています（南棟の返金例）

なにより、誰かが書き込まれているように顧客に関する情報収集の対価として
一部の住民に協力費・謝礼を支払うことになにか問題がありますか。
詭弁であろうが形式を整えるのは企業として当然でしょう。
（現実にここも地元対策費等の名目で今までに億単位のお金が動いています）

アンケートに関しては返還を含め代表者に対し説明を求めるのは自然な流れかと思います。
週末にでもエントランスに集まりそのまま数名で代表者宅の訪問でもしましょうか？

一部の人達に何らかの支払が行われた場合、当然それらの人達は会社側から「一切口外しない」「他言したことに伴い発生したトラブルについては全責任を負う」等の念書を取られているハズ。
よって、真実は当事者以外の第三者には確認の術なし。

もうええかげんやめようよ。

みんな疲れたでしょう。

そろそろ、建設的なスレ入れようよ。

入居者そろって、バーベキューやるとかさ。

カラオケするとか、どうよ。

>>579
そのうち代表者も形式を整えて説明してくれるでしょう。
イニシアからの返金は土台無理な話なんだから落ち着きましょう。
急いても結論は変わりませんよ？

>>581

お、オトコを下げまくった吉本新喜劇芸人登場か。

くすねたカネでバーベキュー代とカラオケ代出せよ。

たかが数百万もらって 住民を敵にまわしてどうするんだ？
ここに住めなくなって 売りにだしても相当安いよ
売れるまで賃貸生活して そのお金もなくなっちゃうんじゃない？

いや、住民を敵にまわして出て行く様な奴らじゃない様な気もするがな。開き直って、図太く居座りそう。

585に1票

誓約書、念書など秘密の漏洩については、効力ないです。それに、担保される秘密が漏洩した場合の企業の信用等の崩壊の対価は、半端ではないでしょう。金に転ぶものに見境無いですよ。そんな真似するはずが無い。するとしたら、相当の利益を見込める時です。まあ、あせらないことです。生活の場はそこにあるのです。無くなりはしません。

No.587 by サラリーマンさん
根拠は？誓約書、念書も違法性がない限り立派な契約ではありませんか？
またゆっくりとかあせらずとかも意味不明。怒りを鎮めるつもりなら逆効果ではないですか。

事態の収束を目的とするなら手法を変えなければ効果はないでしょうね。

企業は信用を失い
住民代表は総すかん

誓約書の効力というより利害が一致
どちらも表には出したくない

もう、いいでしょう。
やめましょうよ。デベの人もそれぞれ生活があるんだよ。
子供もいれば、親もいる。
利害関係じゃなくて、人間関係を大切にしようよ。

＞＞５８８
公共良俗に反する契約等は無効です。公に出来ない約束、契約等・・・守られなくても、公に責任追求はし難いです。もっとも、そこに・・が介在するのであれば、恐怖心がすくなからずとも、履行の一助にはなってるかもしれませんが。それでも、無効は無効ですが。

秘密保持契約が公序良俗に反するとは・・・、勉強になりました。
（実際にはNo.589さんが正解でしょうね）

No.590さん、火は消えそうですか？（稀に見る下手な消防士さんですね）

ちなみにご指摘の可哀想なデペさん平均年収はこちら↓
http://search.1049.jp/income/result/3388

そして早期退職費用（実質はグループ企業への配置転換）はこちら↓
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090428/5mrku5/140120...

それでも私的整理で踏み倒す予定の借金は1000億円。

返金要求住民50軒（日本人に良心が残ってればですが）1軒当たりの対策金300万で総額1.5億。
はぁっ？早く払ってあげればいいのにねぇ（大きな力が後押ししてあげれば可能でしょ）
ねっ、三井住友銀行証券ファイナンスさん（住宅ローンの踏み倒しの方が痛いでしょこんな担保
二束三文にしかならないよ）まっ、大株主ですら最終的には国（税金）の後ろ盾があるから・・・。

ところでイニシア社名の由来は　Initiative （イニシアティブ）だそうで所信表明は、
「私たちは、お客様に求められる前に、お客様の気持ちを誰よりも理解し、お客様のニーズを
満たしていきたいと思います。これを私たちは『 empathy （エンパシー）能力』と呼んでいます。
単なる『住まい提供』では終わらない、お客様の、実際の生活の中に『お客様の一歩先行く安心』
と、『期待以上の喜び』を感じて頂けるような様々なサービスを、お客様の一生涯にわたって提供
し続けてまいります」えーっ、ビックリ！んな事もう忘れちゃってるか、とっくの昔に・・・。

たかが数百万円、されど数百万円。
実際に自分が返金を提示されたとしたら、断る自信はありません。
毎月のローン返済が何十年間にわたり数万円少なくなることを考えると、誘惑には耐えられないような気がします。
たとえ良心の呵責に苛まれ、周囲の住人の視線に晒されることになるとしても、割り切ってしまうかも。

断らないけど　対象者全員を要求するなぁ　自分なら
やり取りをICレコーダー等に録音しておけば
それをネタに全員返金させる事はできるでしょう

たった数万返済が楽になるだけで　そこに住み続ける限り一生
周囲に冷たい目線を浴びる方が辛いと思いますけどね
マンションは共同生活だから周りに敵を作ると怖いですよ
上下左右から騒音攻撃されたり、ポストになにか入れられたり
陰険ないじめをされないとも限らないしね・・・

そんな、陰湿なことしなようにこのままゆっくり暮らそうよ。
デベだって、１，０００万にも満たない年収で頑張ってるんだから。
勘弁してあげようよ。
みんな、明日は我が身でしょう。

>>593
返金を提示って
貴殿の要求度合いでは意志があるとは思えません。
意志表示のあった方には連絡さしていただいてます。

で、吉本新喜劇芸人主催

『「今日はこの辺で勘弁しといて」カラオケ＆バーベキュー大会』　の開催日時を教えてください。

会合に出席しました。全体での動きとしては住環境の保全を第一にすすめます。 金銭面についてはタスクで進めます。棲み分けすることで決定します。