北棟入居まであと約4ヶ月。
色々な情報交換していきましょう!!
所在地:兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2(地番)
交通:福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より
こちらは過去スレです。
イニシア塚口の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-04-01 00:07:00
北棟入居まであと約4ヶ月。
色々な情報交換していきましょう!!
所在地:兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2(地番)
交通:福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より
[スレ作成日時]2008-04-01 00:07:00
確かにそうですね!ここに記載するのは部外者が多そうですからよくないかもしれませんね。
ちなみに私は土日ともに午前中は問題ありませんし、土曜日は午後からも問題ありません。
マスコミでも呼んで、派手にぶち上げますか?
どうしても週末が仕事の為、先週の集まりに参加できず残念です。自分も91さんの考えと同じですし、ネットではどうしても内容も限定されるので直接情報を共有したいですね。
少しは期待してたのですが、残念ながら少々レベルが低そうで
これでは企業からはまともな回答を引き出せそうにありません。
4月の集会待ちですかね。
住人として老婆心ながら申し上げますが利己主義はやめませんか?
部外者が多そうだから主義主張が公然とできないのでしょうか?
何故、人が集まらなかったかわかりますか?
耳の痛い意見や批判的な書き込みにこそ見落としている
何かがあると思えるのですが。もし正義があるなら
正々堂々と意見を交わしてみてはいかがでしょうか?
No101,103の方今週土日ですと土曜は仕事の関係上夜八時位では?また、日曜ですとできれば夕方ぐらいがいいのですがどうですか?他の方も集まれる方どうでしょうか?
101です。
わたしはどちらでも問題ありませんが、希望としては土曜日でよろしくお願いします。
103です。お返事ありがとうございます。自分も土曜日が希望です。ただ、仕事の関係で八時半でしたらちょうど集まれると思います。勝手言いますがよろしくお願いいたします。
噂では、検討者に内々4桁以上の値引交渉もあるとか、いったいどうなってんだ!!
返事ありがとうございます。
では、土曜夜八時半に北棟エントランスのソファーのところでどうでしょうか?
また、話す内容としては営業サイドとの今までの意見交換した内容です。
時間としてはそれほど長くは行わないよう考えていますが、皆さんとの意見交換も行いたいと思います。
101さん、103さん以外のかたでも参加してください。
ついにアウトレット間近みたいですね
業者に半値以下で売るよりは3割引きくらいでさばいた方が
損が少ないですからね
もう資産価値大暴落ですね ウキー
イニシアへは説明要求?それとも返金要求?
どういうお考えで集まるのでしょうか?
中身のあるお話しをされるのであれば参加したいと考えていますが。
営業のリーダーのような人とのお話なのでしょうか?
会社自体に説明要求を求めていく運動であれば参加したいと思います。
114さん返答します。
今回は、前回までの営業とのやり取り内容、今後の方向性を皆で検討。また、一に考えているのはイニシア側の説明要求関係です。この問題に対し、積極的な方は来てください。
110さん、最上階で2600万ですか、、、すごいですね。
広さは何m2くらいですか?
70くらいです。
広告の値段と違うし安すぎません?
110さん111さん、ここは住民板です。
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、
ルール違反となりますのでご注意願います。
2軒目のご購入ならばごめんなさいね。
私はハッキリ言ってイニシア側に返金要求したいです!ウチもほんとは南棟が良かったのですが金額的な事で説明をうけ、例え売れ残ったとしても値下げは絶対しないとか…イニシアの営業に騙されて北棟を購入しました。詐欺ですよね!返金要求したいです!私も積極的に参加します!みなさん諦めずに頑張りましょう!
頑張ってもお金は返って来ませんよ ローンの方は地道に返しましょう
はい。返金はありません。
頑張っても無駄
返金する気があるなら値引なんてしない
損が増えるだけじゃない
わからないのですか?
もうどうでもいいでしょう。
結局、ジョーカー引いたんでしょう。
別の場面で、エースを引きましょうよ。
他のマンションなどで今回のような場合、返金や何か特別な処置を取ってもらった事例ってありますか?
聞いたことないです。
そうですか、わかりました。それにしても、南棟ほんと売れてませんね…あの2棟だけ暗くてゴーストマンションのようで不気味です。ここのマンション完売するまで後何年かかるんでしょうね…
どうでしょうかね?以前書き込みにありましたが
おそらく初めての事例ではないでしょうか?
販売開始時期からして売れ残りの処分と言えるのか?
当然、中古物件ではないので高額値引きの正当性が?
みんなで知恵を集めれば打つ手が全くないとは思いません。
ただし、差額の返金などという無理難題を要求するのではなく
販売側が容認できる程度の付加価値を嘆願するレベルまでが
限界かもしれませんが・・・。
あきらめる前に現実を見詰めつつよりよい街づくりをしませんか?
私たち住人にとっては間違いなくここが家なのですから。
ベリスタは価格改定後、差額返金されましたね
ここは、価格改定が南棟だけだから南の人以外はなにもないでしょうね
北しか文句がでてないということは、南は返金されたのか住居者がいなかったのか・・・
謎です
マンションだけが不景気ではないのですね 近くの戸建も数ヶ月で500万下がってました
マンションは土地がないから戸建より資産価値暴落し放題ですよね・・・
戸建は土地価格は残るから
500万下がるなら戸建買ってたのに・・・
普通は返金されるでしょう。
倒産しても住民にデメリットは無し?今日見に行きましたが、北棟は駅から遠くないですか?
こんな板があったのですね!自分も価格値下げに疑問を持っていた者です。同じ様な方々がたくさんおられる様で安心しました。値下げしない!もし値下げたら文句言いにきてください!とまで言われたのにこの仕打ち…今週の管理組合で取り上げるべきですね。結局買った者が負けなんて思いたくないですが…悔しいです。
全くその通りだ!最初に買った者がバカをみるなんて…他のマンションでもある様な事かもしれないが、イニシアのやり方は汚な過ぎ!私の友人の知り合いがイニシア南棟を購入するか検討していましたが、他のマンションを買うよう薦めました。一昨年の夏、夢を抱いて購入したイニシア塚口…今は後悔してます。
高い管理費の割に施設内の緑が中途半端ですよね…
「もこもこ」というネーミングに見合ってないです
最初から、緑は生い茂りませんよ?植物は、少しずつ成長していきます。
管理人の方が、毎日お手入れしてくださってるので、とてもきれいですよ!
133はイニシアの営業の方でしょうか…
ここはイニシアの営業マンも書き込んでるんでしょうかね。悪評消しにも大変ですね
管理費が部屋によって違うのはイニシア以外でもありえる事なんですか?
占有面積によって違うのが普通です。あれだけ共有部分が広いから妥当な価格だと思います。
返金は期待できないと思っているかたも多いようですが、今回のケースはかなりたくさんの住人の方が不満を感じており、いろんな証言をまとめてみると、この値下げ不当であると断言できるんじゃないでしょうか。最近アゼルというマンション販売の大きな会社が倒産しましたが、その少し前に価格変更したマンションできちんと差額返金していたそうです。大幅な値下げをしてもらって購入した人にとっても、北と南がこれからも助け合って暮らしていくために、住民が納得する形で解決した方がが気持ちがいいとおもいます。
イニシア塚口を販売してる人はどんな顔で売ってるんでしょうね。北の住民と合わせる顔があるんでしょうか。
自分達が値下げを決めたわけじゃない、急に知らされたと開き直るんでしょうか。それとももう当時の販売員は異動したのかも。販売時には、私たちが厳正な資料や調査をもとに値段を決めたといっていたのに・・・。値下げはしないと言い切っていた姿勢に好感を持ち、信頼できる会社だと判断したのに・・・。詐欺だといっても言い過ぎた気はしません。この決算でさらにどれだけの割引をしたんでしょうね。家具付は当たり前?諸費用全額サービス?
北棟購入時の価格で南棟が買えるなら南棟購入したかったです!絶対に北棟と同じ値段にはならない!と断言しておきながらこのざまです!本当に詐欺ですよね。悲しいです。腹立ちます。クレームで返金してくれるならいくらでも言います!今週の管理組合の集まりにはイニシアさんはいらっしゃるのでしょうか…。絶対に提起したい問題です!
137です。確かにあまり知識はありませんが、自分達が300万から500万の損をしてでも裏切った売主をまもらないといけないのかなー、と。返金されなくても倒産するかもしれないなら、返金を望みます。住民への返金を考慮した上で値下げ幅を決めるべきだったのでは、倒産するかもしれないからといって何をしてもいいのか、と思います。運が悪かった、というだけで何でも済まされるなら、警察はいらないのでは?!と大げさながらに思います。
よほど人気物件でない限り
一戸建てもマンションもそれくらい値下げしている所が多いですよ
売る側も買う側も見る目がなかった ただそれだけ
今まで知らんぷりしてるのに返金するとは思えないですが…
出来てそろそろ1年です。
1年経てば多少価値が落ちるのは悲しいかな仕方が無い><
みなさんは、どれくらいの値下げなら妥当とお考えでしょうか?
私が、改めて買うとしたら販売当時の値段で買うわけは無いし・・・。
自分が買ったマンションが値下げされるのは確かに悲しいです。
ですが、これだけの件数が残っている現状では価格が高かったせいなんですよね。
このままだと売れ残って結局デベが倒産…となると今以上にアウトレットマンションになってしまうと思います。
大阪市内で、生野や平野の方で売れ残り1年ぐらいのマンションがデベ倒産(ニチモと近藤産業)で初めの販売価格の半分で売られていました。
今、値下げで販売するのと、倒産して半額で販売されるのではどちらの方がいいんでしょうね。
またデベが倒産するとアフターサービスが全く受けられなくなってしまうかもしれないです。
私としては、会社に持ちこたえてもらった方がいいような気もするんですが…甘いでしょうか…?
弁護士を雇うという方法もあると思うんですが、費用がかなりかかりそうですよね。
コスモスイニシアに何を要求していくか管理組合で決め、きちんとした書面で、
コスモスイニシア本社なりに届け、前に進んでいかないといけませんね。
もはや値引きに至る経緯を説明されただけでは気が済まないという方も多いでしょう。
あの当時は、あの価格で当然納得して買ったわけだけれども、
それは数ヶ月竣工が違うだけの同じ敷地内の南棟物件ももちろん同等か、
営業から聞いている話では100~200万南の方が高いから、
それなら北棟はこの価格くらいが妥当だろうと納得していたわけで、
あくまでも納得していたのは南と極端な差がないというのが大前提。
そしてその大前提を営業も確約していた。
今の現状、返金やオプションサービスなど何もないなら納得できないです。
同じ敷地内・売れ残りと言うよりはやっと売り出したところでの
価格改定なので定価自体が南と北で違いすぎる。
例の広告が出て、最近ようやく北棟の意見が多くなりましたね。しかしまだ南の価格を知らない方は多いのではないでしょえか?デベはわざとイニシアに広告を入れなかったのですから。今週の総会でまずはみなさんで情報を共有して、それからどう行動していくか話し合いましょう。
なぜイニシアの住民に広告をいれなかったのかと言う所が気になります。入れなくても、こうして情報は回ってくる訳で。バレないとでも思われてたのだろうか。もしそうなら非常に腹が立つ。完全に住民をなめてるとしか思えない!最低な会社!今こそ住民の結束を見せる時ですね。
北棟を購入した殆どの方が南棟は価格が高いと言われたから多少妥協して北棟を購入したんだと思います。イニシア側ももっと北棟購入者の心情を理解して誠意のある対応をみせるべき。差額返金を北棟の殆どの方が望んでいるのに…
なぜ南の方がいいんですか?
149さん
何故だかわからないのですか?
駅が近いからです。
私もいつかは売るつもりで購入したけど、あんなさびれた駅が近くても意味ないですね。ファミリー層向けマンションなのに駅からの道が暗くて怖い…
私も思います。下げすぎるという事はイニシアの価値を下げる事になってるので今はらっているローンが価値のないものに払っているようにしか思えなくなります。そう思わせたのはイニシア…
腹立ちます。今回用事があって組合の会議に参加出来ないですが、気になるところです。
立地もそうですが
低価格を売りにした 設備のしょぼい大規模マンションはどこも苦戦していますね
でも、いまさら差額返金は無理でしょうね。
デベも余裕ないだろうし。
せめて、南棟だけでも完売させてほしいです。
えっ。イニシアって設備ショボいの!?
こちらは住民板ですよ
今 HPみたら価格改定がなかったことになってますね
しらんぷり確定ですね・・・
それかアウトレットの買い手がみつかったのか・・・
つい最近も広告入ってたらしいですが、価格が書かれてなかったそうです。確信犯ですね。悪質です。卑怯だわ。
そうなんですか!?イニシアえげつな!とことんムカつく。後悔先に立たず、って言うけどほんま買って損した。イニシアさん、どないかして この気持ち…
設備がしょぼいなんて思ったことないですよ
億ションなどと比べてませんか?
えーー!
他のマンション見たことないか しょぼいとこしか見てないんですね…
一般レベル以下だから値下げしても売れないんですよ
売れないとおっしゃいますが、それでも今日も2件位引っ越しのトラック来てましたよ。自分はマンション自体は特に不便は感じませんが、ここの管理会社の経営方針がかなり納得いきません。こんな「売れたらこっちのもん!」みたいな感じがかなり腹立ちます。ほんとにこの気持ちどうにかしてもらいたいですね。
ホームページ見ました。こないだまであんなに前面に価格改定を強調していたのに元通りですね。
価格は改定されたままですが。意図はなんでしょうね。どうせ汚いやり方なんだろうとおもってしまいます。
同じ北棟でも、一番北の棟は、同じ間取りで同じ階の南棟の方がかなり条件がいいと思います。(電車の音や利便性)
なのに安くなってる・・・となると怒って当然ですよねえ?
正直、イニシアのデベの方とすれ違って笑顔で挨拶されてもひきつってしまいます。
夢のマイホームを購入してこんな思いするなんて精神的に苦痛です。
今日の集会は何かすごく嫌な感じで終わってしまいましたね。価格改定の件も知らなかった方もいらっしゃったみたいだし。広告を入れなかったのもあっさりと認めてしまいましたね。意図的な物だったと知って更にショックです。他のマンションもこんな感じなんでしょうかね。もう信用がた落ちです。
165
ちなみにどういった設備でおっしゃっているのでしょうか?
価格改定消しちゃったのなら、なおさらつっこみやすいのでは?
南の適正価格が今の価格なのなら、
完全に北棟は適正価格よりも大幅に高い価格で
売ったことになりますよ。
逆に言えば、適正価格で売っていなかったから
売れ残りが全体の半分もあった。
今は適正価格に戻しただけ。不況のせいでの値下げではない。
初期購入者は不当な価格で購入させられた。
誰がどう見ても一番北と一番南では、
条件が違いすぎるのに価格はその逆では、
裁判まで持ち込む価値があるかも。
170さんは、何か事情があってそのあと居残らなかったのですか?
今後は北棟の住民で、価格改定に不満を感じる住民が集まってイニシア側に誠意のある対応(返金含む)をまとめて書面にして提出をすると言う事でした。また来週集まるみたいですよ。仕切ってくださる方?が、すごく実行力がある様なのでとても有り難いです。
裁判裁判というけどその資金はどこから捻出するのですか?
北棟の賛同する住民だけで賄えますか?
判決がでるまで相当期間がありますよ?
負けた場合、その資金が住民に重くのしかかりますよ?
HPから価格改定を消したのは返金する気がまったくないという
デベからの意志表示でしょう
返金するとなれば数億の赤字になるので裁判となると本気でつぶしにくるでしょう
住民のなけなしの資金ではとても勝てるとは思えないのですが・・・
そんなことよりも北と南で力を合わせてマンションを良くするために
力を合わせた方がいいと思うのですが・・・
それにしても購入検討者がここを見るとますます売れないでしょうね
こんなギスギスしたマンションに住むのは嫌でしょう
力を合わせたい所ですが、今日のイニシア側からの態度を見ていると、とてもそんな気にはなりませんね。住民側が価格改定の説明要求をして、やっと説明し始めたのですから。言わなければ説明はなかったのでしょうね。バレなければいい…。こんな態度の会社を許せますか?
確かに価格改定に際しての説明の至らなさや、広告の打ち方、営業姿勢などイニシア側が
誠実な対応をしていない点は、確かにそうやと思います。聞いていて気分が悪かったです。
その点はイニシア側の非を認めざるをえないでしょう。その点は追及すべきだと思います。
ただ、ビジネス的な視点で考えると返金とかって、あまり現実的な要求ではないように思うのですが…
集会でも誰かが言ってましたが、値下げしない旨の念書でもあれば、また話は違うかもしれませんが。
とはいえ、それも当時(2007年くらい?)の経済状況を前提にしての話であって、
背景となる経済状況が現在のようになると、誰が予想できたでしょうか?
感情的な話とビジネスの話をごっちゃにしては、先方にもうまく伝わりません。
はぐらかされるだけでないでしょうか。
市場で何をいくらで売ろうが売り手の自由なわけですし、その売値に同意を形成した買い手がいれば
それでビジネスは成立する、ただそれだけのスキームじゃないですか。
>そんなことよりも北と南で力を合わせてマンションを良くするために
>力を合わせた方がいいと思うのですが・・・
174さんの意見に同意です。
南棟も早く売れて、住みやすい街として、維持、発展させていく方向に迎えればなぁ、思います。
例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか?
初期に購入とありましたが、初期とはいつくらいになるのでしょう?自分は昨年の9月の末に購入したのですが、その時の価格も初期になるのでしょうかね?返金と言ってもこの様に住み始めた日時も異なる訳ですが、もしその様になった場合全世帯が対象?ちょっと疑問などもあるので積極的に活動するべきなのか悩みます。
いつかマイホームを買いたいと夫婦共働きし400万貯めるのに何年かかったことか…。
それをあっさり値引き。ショックです。働いてきた数年があっさりなかったことになった。
南棟の400万引きで買った人に恨む気持ちはありませんがイニシア側にはかなり腹が立ちます。
なんで安く買っただけで 差別するのかわからない
地域の差別が話題になってましたが 買った値段でも差別されるんですね…
人って怖いですね
お~い! 定価で買った人は損してないよ~! 新価格で買った人が得しただけだよ~!お願いだから冷静になって考えてよ~!
少し不動産業界に詳しい方に主人が軽く話を聞いただけですが…値下げしすぎたマンションで住民の意見等で返金があった例があるそうです。言うだけタダ。イニシア側に意見をぶつけてみるだけでも価値はあると思います。
イニシアも世間相場に合わせてるだけじゃないのかな?
たまたま購入時期が悪かったと思えば納得できるんじゃないかな。
もう少し長い目で見てみてはいかがでしょう。
個人的には長い目で見ても良い買い物とはおもわないんですが、すみません。
>>181
私は新価格で購入した人を恨みも差別もしませんよ。
今購入した人と販売開始直後から住んでいる人ではこのマンションに住んでいる時間も長い訳だし。
ただ、販売会社には不景気になる事も見据えて、或いは値下げを将来的にせざるを得ない状況も少しは予想して頂きたかった。少なくとも、高い価格で購入された人には自ら説明をする位の誠意や企業姿勢を見せて頂きたいですね。
誰もこの不景気を予測できなかったでしょう
ましてや施工する数年前に
今値段でほしければ 今ままでみんなかわなきゃよかったのです
購入時の相場で納得して買ったのでしょう 相場が下がったからって文句言うのはお門違い
これが不動産ですよ
住人以外の書き込みが多いようですが
他人の不幸がなんか楽しいですか?
住人ならエントランスでの集会に参加された上で
返金を求める人たちに直接意見を述べればいかがですか?
陰でコソコソかっこ悪いよ。
みんなそれぞれの事情で必至なんですよ
チャチャ入れるなら根性入れて出直しなさい。
何様すか?
ここも意見交換の場のひとつでしょ
暇がない人もいるんだよ
>177 匿名さん
>例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか?
それは、甚だお門違いでは?
ただの逆恨みじゃん。安く買った人には何も責められる点はないじゃん。
190に同意。なんか怖いね。えらく命令口調な人いるし。今のご時勢仕方ないでしょ。売れ残ったら安くなるのは覚悟してた方がいいよ。
500万だよ500万!
他人事なら諦めなさいと言えるが自分の事なんだよ。諦めつかないよ。
集まりを企画したものですが、実際まとを得ていない意見ばかりやと思います。関係ない人は関係ないで意見は必要ないですし、(特に住民以外)関係のある人はそれに流される必要はないです。
今後関係にある人は、今後の方向性を各自もってもらって、集会でも意見していただきたいと思います。
関係のない方は今までの経緯を詳しく知らないので意見しないでよろしいと思います。
実際このサイトは住民の意見の交換の場ですし、言い合いをする場ではないです。今後の管理等について意見すべきことはたくさんあると思います。
外部の方で書き込みされている方はイニシア側のまわし者やと思います。
今後管理面で意見交換していきましょう。
値下がりに怒ってる人ってあまりに無知だと思います。ローンでのマンション購入って、借金した上での投資だっていうリスクの高い行為だっていうことを理解してなかったのかな? 買った後の株の値下がりに文句言ってるのと同じですよ、みっともない。
返金を求めるも自由、求めないのも自由。
それぞれの価値基準で行動しましょう。
>177 匿名さん
>例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか?
でも、こういう発想は頂けないと思います。
自分が暮らしていく環境を、自ら悪くするようなことだけは避けましょうよ。
少なくとも、これから一緒に生活を営んでいく者同士、うまくやって行きたい。
その点が気がかりなだけです。
でも、そもそもは、購入時に、自分のお財布と相談して、マンションの価値に対して
納得できる価値を見出したから買ったんでしょ、と思うのですが・・・
ちなみに、私は住民ですよ。北棟の。
>No.188さん No.187です。こんばんわ。
これは私に対する書き込みですよね?
暇がないなら書き込むな!面と向って話もできないことを
さも正論のように主張するな!ということです。
気に障ったらごめんなさいねぇ。私は何様でもございません。
念のために・・・、南棟買ってうちには関係ないって
集会でとっとと帰った人がいればお聞きください。
うちは安く買えたから関係ない、早く終結してくれって思ってる人
残念、イニシアの現状から考えて半数以上は業販に回って最低レベルの
住人揃いで平穏な生活なんて望み薄。バルコニーたばこのポイ捨て横行
布団はヒラヒラ舞飛び、最悪晴天でも外付けプランターから雨漏り?
これなら値引き率の更に高い北棟にしとけばよかったなんてことに
ならなきゃいいね。
まあまあ、みんなの利害が一致することは望み薄としてなんとか
妥協点を見出すためにも人の神経逆なでせんようにね。よろしく。
結局ただの妬みじゃん
みっともねー ここの住民はこんなのばかりか?
てか 南の住人は値下げうんぬんはほんとに関係ないでしょう
その値段で売ってるから買っただけで
なんで不動産の投資に失敗して損がでてるからって返金とか騒いでるわけ?
そんな理屈が通るなら不動産屋は倒産しないんだよ
ここは住民板ですよー。
値下げをしないという覚書とか念書があれば一番いいのかもしれませんが、多数の方の証言というのも大事な証拠?ですよね。けど、大きな企業を相手に、例え裁判しても無駄なんでしょうかね。マンションの値段を決めるのは企業の自由とはいっても、それだけで全部片付けられていいものか・・・。買った方が悪いというのはおかしいと思うんですが。イニシア側はいつでも強気ですね。私が購入したときも、このマンションは一度価格改定をしていて先に購入した人にも返金しています。これ以上の値下げはできないんです。と強気でした。
このようなことはうちのマンションだけではないと思うので、マスコミや新聞に注目してもらえれば強い味方になるんでしょうけどねー。マスコミは消費者や弱いものの味方ですもんね!投降してみようかしら。でもどこにー?南の住人の方はいやかもしれませんけど・・・我慢してもらえれば幸いです。
>196
イニシアにだけじゃなく、今度は南の住人にもケンカ売ってるんですか? はぁ~…
返金を求めてる人達に質問なんですけど、万が一イニシア側が「今この場に集まられた方達だけ内緒で返金します。他の方には絶対言わないで下さい。」って言ってきた場合、それで手を打つのですか?