エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

まだ、中古市場では売買は出来ませんが、RT社からは買えます。
電話すれば、担当が飛んで来ますよ。

湯河原と勘違いしてました。

スーパースィートは13泊が600万、23泊が1000万位ですね。
個人取引なら1200万円も払えば応じる人もいるだろう。

>>403 匿名さん
いつから中古市場で売買できるんですか？？？

RTでもディスカウントしてくれるんですかねぇ？

RT社のホーム制は有名無実だから、特定施設に拘る必要性は低い。
グレードが、会員権の価値を決定するが、その為に、新規施設もやがて、グレードの波に飲み込まれる。
3700万円で購入しても、数年後販売が解禁されれば、1200万円となり、さらに1000万円に向け下がり続ける。
それを知って購入する個人は、買換え下取りで差額のみの支払いで、営業マンから特段の配慮が期待できるから。

>>407 匿名さん
RT社の定価とは別にグレードの基準価格があると言うこと？

であれば、新規の物件を定価で買う馬鹿はいないね。

RT社がグレード毎の基準価格で売ってくれれば別だけど。値引きしないなら、中古市場で買うのが王道だね。

VIALA軽井沢は競争激しくて買えそうに無いため、RT購入検討中です。

>新規の物件を定価で買う馬鹿はいないね。

それがいるんだね。
腕利きの担当者から購入すれば、数年間はホットシーズンでも予約の取り放題や、船越の様に、規定宿泊数は関係なく宿泊できる、RT社の持分を融通してくれるから。
また、かつて、3500万円の物件を購入していたら、200万の追加で3700万円の施設に乗り換えられる。

>>409 匿名さん
新規物件に差額だけで乗り換えられるのは、良さそうだね。ただ、新規物件が安いときは、返金はあり得ないよね？

あとRTは、他人に宿泊券を譲渡できるんだっけ？
取引先とかにお中元代わりに渡せたら便利。
今までは、商品券とか渡していたし。

東急は譲渡自由なその点が気に入った。

エクシブは新規購入後の劇下がりと、利用者の大衆化。
HVCは、購入後の劇上がりと、それを嫉妬しての鉄塔爺の活躍。
マグナは営業マンの必死の書き込みと、被害者の報告、それの削除と忙しい。
湯沢は、高齢定住者と、ババ掴み警鐘者のバトル。
外国施設はなんやらワケワカメ。
色々あって退屈しない掲示板ですなぁ。

エクシブは会員数我が国トップクラスなのに掲示板の書き込みは少ない。 ただし、resortboy さんのブログのように外部サイトは充実している。そこでは悪評がすごいことになっている。

HVCは、週末予約が取れない、人気不人気の差がひどい、軽井沢VIALAは羨ましい、あんなものたいしたことないと百花繚乱、最近「酸っぱい葡萄組」が劣勢か。

マグナはすぐ玄関で卒倒する定番営業マンの書き込みが減少し♪、被害者の報告が熱を帯びてきた。

湯沢は、警鐘者の書き込みが減少し、高齢定住者の書き込の独断場。

ヒルトングランドバケーションは相変わらず何？

たまの、別荘やリゾマン組！元気を出そう。

エクシブは新規施設の販売益で上手くやってきたが、湯河原のレジオネラ菌騒動で頓挫した。止む無く、様々な施設利用料の値上げを打ち出したが逆効果。さらなる、会員権の値下がりで暗雲が立ち込めている。
HVCはエクシブの叶姉妹ばりのゴージャス厚化粧路線とは一線をかくし、シンプルエレガントでやってきて、ここにきて人気会員権の爆暴騰となり、買いそびれた一部の人からやっかみをかっている。
マグナは三ケ日の猪鼻湖畔というローカル立地にも拘らず、熱心な社員による的はずれな礼賛と捨て身の削除依頼により、レス数は驚異的であったが、最近その社員の息切れが目立つ。
越後湯沢は、高齢移住者のほのぼのした記事で、ババ掴み警鐘者を駆逐した感がある。ただ、新しく入ってくる者は同類か、価格につられた者で、ババをひいている事には変わりはない。
星野は従業員の内部告発は興味深いが利用者にはあまり関係がない。
海外案件は何のことだかさっぱりわからない。

書いていて、むなしいカキコかな。

会員ですが 値下がりはいまいちですが 予約は早めにすれば取れますよ 明日から軽井沢です 結構楽しく使わせて頂いてます 天気が心配ですね

オールドＳが欲しくて、一時検討していたが、今は熱が下がって購入意欲がなくなってしまった。。。
冷静に考えると、施設が身近にあるわけではなく、そんなに泊まることがないのかなと。
今はサンメン平日で取得費26万、年会費1万。

夏休みはこの会員権だと予約が取れないので、８月は２０～のみ。箱根離宮（家族４名）取りました。
エクシブだと１年でこの宿泊のみの一回で今年は終わりそうです。

他の宿泊だと、夏休みは蓼科へ。温泉が気に入り３回目の蓼科グランドホテル滝の湯（４名６万）。

その他だとディズニーホテル（３万）、都内パークハイアット等（３万）で、１年で宿泊自体が多くて４～５回でした(^_^;)
ディズニーホテルは楽天ポイント３万毎回使用
都内はマイルをＪＴＢ３万に交換して毎回使用

部屋以外では、3700万円で買った人も、サンメンも、体験宿泊も殆ど変わらない。
RTは3700万円で購入してくれた人におんぶされ抱っこされてる。
こりゃあ、納得されんわな。

東急泊まりましたが、ちゃちかった。

ベイコートがいちばんだぜ。ロールスロイスでのりつけるよ。。

エクシブ　色々行きましたが　交通の便が悪いところが多い　食事はお粗末　見栄張りの人が多い　初島なんて　浴場汚い　琵琶湖のプール脱衣場は水浸し汚いしかも不便　会員価格で泊まっても　食事食べれば　まずいし高い　それだけの金額なら　もっと綺麗で　ご飯の美味しいところは　沢山あります　小金もちのホテルですね。

>>421 匿名さん

気に入らなければ、行かなければ良いのに(笑)

421：匿名さんの様な、実体験に基づいた投稿はとても参考になります、ありがとうございます。

東京ベイコート倶楽部を検討中です。
この場合、新しく出来る芦屋や蒲郡はゲスト扱いになって宿泊が高くなりますか？

中古会員は、いわゆる2級会員ですから、値段は同じでも、それ相応の対応だと思いますが？

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>424 検討板ユーザーさん

同じですがゴールドの権利が無いので繁忙期の予約権利が無いのが欠点です
でもプール、スパは空いててで良いですね

東急は会員権の売買仲介してるし、中古の取引価格まで公式で出してくれているが
ＲＴも会員権売買仲介とかしないのかね

エクシブ中古の2級会員です笑
正規で買えなくは無いですが、RT担当からの扱いが良かろうが悪かろうが庶民に見られようが利用できれば何でもいいです笑
私はオーナーにしては若く、年輩の友人と行くとレストランの配膳担当の方がその友人に名刺渡してました笑
金持ちも所詮庶民ですし、財力と見た目や品格は比例しません。
勘違いオバちゃんより福利厚生らしき団体の楽しそうなオバちゃん達の方がいいです笑
登記で前オーナーがわかりますが、頭脳明晰わりと有名人でしたが中古での譲渡20代目とか…
正規購入は情報弱者と思わざるおえない。

ちなみにG権利使わなくても1ヶ月切ると関係なく予約とれます。
鳥羽別邸とか人気施設以外は繁忙期でも概ね希望通り予約取れちゃいます。
しかも人気ない施設は権利の消費なく泊まれるイベントしてみたりと必死で、権利日の割り当てや年間宿泊数とか、あれはいったい何だったんだと思います(^^;)
正規購入の友人いますが、RT担当にちやほやされてもシステムサービス自体は変わりないので中古で安く高いグレード買う方がいいと思います。
私はそのうち飽きるからまた最安値で売却します笑

>>429

リゾートトラストからの購入者を情報弱者と断じるなど、悪質ですね。
配膳係がオーナーのはずはないと判断し、名刺をあえて渡さなかったのも
納得です。

>>430 名無しさん

RTの人？
傷ついちゃった？ゴメンねw

ディズニーの会員権はどうなんでしょう？
あそこは、宿泊にお金がいらない

本当はどこの会員権があ良いのか？
知りたいです

会員権を売りたければ値崩れしない仕組みをつくるべき。権利の半分はオーナー施設のみにするとか色々やり方はあるとおもう。
今のままだと東急や参入予定の西武にやられる。
施設や接客がすばらしいだけに勿体無い。

中古での譲渡を禁止してはどうでしょう？
会員権を無償で放棄して退会する形にすることを提案します！

>>435 匿名さん

考え方としては分かりますが、不動産登記してますので無理でしょう

現実的にはリゾートトラストが買い取れば
価格は自由にコントロール出来ます

やはり価格は下がりすぎですよね(涙)

エクシブは気になって前から資料を頂いたりしましたが、躊躇してそのままです。

中古市場が健全に成り立つには、中古で買った会員も新規開設時にRTから買った会員も
公平に同じように予約できることを厳格に守ることだと思います。
RTが保有している部屋であろうと、新規購入の会員だけにそれを予約させるのも
不合理です。
中古の会員権も第一次の購入者と合わせれば、新規購入と同額の金を払ってます。

結局、つてやコネなど不透明な事情を予約システムに持ち込むのが、中古の購入希望者に
購入を思いとどまらせて中古価格が下落します。

中古自動車と同じで中古市場が健全なことが新規購入も後押しして
新規完売につながると思います。

XIVバージョンZユーザ－です。結構夫婦で利用できて満足しています。利用権が少ないので、RTCCを利用したくても残りの権利数がなくなってしまう為、安いサンメンの会員権でも追加しようと思ってます。XIV会員権とサンメン会員権両方持ちの方にお聞きしたいのですが、サンメン会員権の権利でXIVに泊った場合、XIVオーナーなら館内オーナーカードって貰えます？　せこい話ですが、1回の宿泊で何回も無料のサロン利用させて貰っているもので、とても気になります。ダメなら安いXIVバージョンを追加した方がいいのかな？　権利数を増やす為のなにかうまい方法があれば、ご教授いただけるとありがたいのですが。当方、定年が近く、今後少しでも安く、国内、海外をそこそこゴージャスな旅を数多くしたいと思っています。

サンメンではオーナーカードは貰えません。

やはりそうですか。ありがとうございます。なかなかRT社に聞きにくかったものですから。

サンメンはキャンセルしても予約券が減る事はない。オーナー扱いはされないが、ひと月前の予約は同等にネットでとれる。年会費も安くていいし、何より会員権の値下がりかあまりない。

サンメン利用だが、エクシブは週末でも予約が取れる。
最近は、湯河原、箱根離宮のコースか、蓼科、軽井沢に行く事が多い。
もちろん素泊まりで、食事はコンビニ弁当だが、安くて良いよ。

>もちろん素泊まりで、食事はコンビニ弁当だが、安くて良いよ。

エクシブ内のレストラン、美味しいしその割には割安だと感じるけどね。
内装やサービスもいいし、ランチ2000円代からあるしコスパいいと思う。

まぁ、色んな楽しみ方が有って良いんじゃないですか

サンメンで一人旅が主だが、車で一週間くらい色々廻る。平日中心なので、直前でもOK。
朝、昼飯は株優でガストかコロワイド、晩飯はスーパーで食材を買い込んで焼酎で一人宴会だ。
リタイア後のささやかな楽しみである。

>445さん
　私も、同じようなことが好きです。
　エクシブもサンメンも持っていないのですが、サンメンでエクシブの1室をとるとスタンダードでも
　１泊１万５０００円くらいになりませんか？　もっと安い方法があるのでしょうか？

　ハーベストを持っていますが、これなら１泊素泊まり３８００円ですむので
　エクシブにちょっと躊躇しているんですが。

サンメン施設なら利用実費を選択すると4000円程度、エクシブならルームチャージなので10000万円前後だ。ハーベストの会員権も持っているので利用するが、施設が関東に偏っているのと、人気施設は予約が取りづらい。

10000万するわけないね、1万だ。
エクシブはフローティング期間は予約に苦労した事はない。オーナーは予約すると権利を消費するので慎重なんだろう。
また、サンメンだと、ハイシーズンは素泊まりは不可なので注意が必要だ。

私はサンメンとハーベストと伊藤園などの格安ホテルを利用して毎月、1人長旅をしている。
夏は北海道、冬は沖縄のマンスリーマンションでひと月以上過ごすが、それ以外はレクサスGS４５０hでドライブ。
普通の観光ホテルや旅館では一人は受け付けないか、法外な料金を請求されるので料金しないね。

料金しないねではなく、利用しないねだ。料金が高いから利用しないねのつもり。

偶然見つけたのですが、サンメンバーズフレックスクラブというのを始めたんですね。
会員権100万円で20年間サンメン施設が使えるもので、年会費も20年前払いで33万円としています。

よく考えると、これはサンメン施設の共有者の利用権のただ乗りであり、リゾートトラストがボロ儲けしますが
リゾートトラスト自体の負担は一切ないことになります。
20年前払いの年会費というのも業績不振の企業を思い起こし、怪しげです。

リゾートトラストは施設利用率が下がっできて利益率向上の為様々な値上げをしてきた。団体客の積極的誘致もそうだが、結果更なる利用率の低下となっている。
新規物件販売も予定した程ではないので、フレックスクラブという奇策を思いついたのだろう。サンメン施設はともかく、エクシブは名前の通り限定されたメンバーでホテルを共有するシステムなのに、許される事ではない。名古屋商法はこれだから信頼できない。

サンメンはエクシブ発足と同時に販売を辞めた。既得権でエクシブ施設が利用できるが、中古流通が主でリゾートトラスト社には僅かな年会費しか入らない。それで素泊まり利用なら赤字だろう。
フレックスクラブは期間限定だから中古流通もやりにくい。良く考えたシステムだが、高価なエクシブを購入した人は、勝手に土足で家を荒される様で面白くない。施設利用権利が侵害される訳だが、法的に許されても、商道徳としていかがなものかと。

サンメンフレックスは2009年から販売されている。サンメンと異なりルームチケット制だから、家族旅行なら使い勝手がいい。サンメンエグゼクティブゴールドと同等なので、年会費は格安となる。ただ、二十年限定なので、それを考えるて同じくらいか。

サンメンフレックスは使えるエクシブが少ないから、普通のサンメンの方が使い勝手がいい。特に、一人で使うなら、メンバーチケット制でも問題はない。会員権は20年で償却されるから毎年の年会費が五万円上積みされる様なもの。

ここの掲示板は玉石混交ですが、グッドな情報は役に立ちました。ありがとうございました。
おかげでエクシブの中古物件を購入しました。
固定資産税評価額から計算すると、今の中古価格が時価相当額に近いですね。
逆に言うと、新規売出時の土地建物の売買価格が時価相当額の2倍から3倍に
なっています。新規売出時には、土地建物価格は時価にして、これに
入会金や他施設利用益、修繕費等を適正に加算して販売すれば
エクシブ全体の堅実な発展になると思います。

六甲のご案内の郵便物が届いた
うちの住所なんで知ってるの？こわっ！！
誰が２０００万でそんなもの買うか？
海外で高級ホテル泊まるっちゅうの！！
バブルの名残みたいな会社やね

六甲で一四分の一の権利で四〇〇〇万円近いとは驚きだね。毎年の会費も結構するよ。本当にこんな物件を買う人がいるから不思議だ。数年後は、千二百万円位に下がる事はわかっていながら。

わたしは六甲山のヴィラ、楽しみにしています。海外旅行にいく時間もあまり無いですし、旅行では遊園地やショッピングよりゆっくりしたいですから。お食事も場所によってはとても美味しいです。
ただ、ゴルフ場利用の一般の方が出入りするスパなんかは少し落ち着きません。

因みに私の彼はゴルフ場の会員契約をし、支払いをしたものの恐らく年齢で審査が通らず… の割にホテルの方の会員にならないかと勧誘の電話があると怒っていました（笑）

わたしはゆっくり出来ますし場所によっては建物や内装が好みですのでエクシブ自体好きです。

エクシブはゴージャスな中にシックな処もあって落ち着きます。ただ、会員権価格、特にノーマルが高すぎる様な気がします。

>>421

そのようにお嘆きの奇形にマグナリゾートのキアラをオススメします。
壮麗さのあまり、失神するお客も後を絶たないという噂まであるほど。
本当に最高ですよ！

新規物件できると営業に来ますが、そこの施設がいかに素晴らしいかの宣伝はあるけど、そこのオーナーになるとどんなメリットがあるかの説明が全くないよね。既存の会員権、格安中古権オーナーとの違いも含めて説明できないのであれば、制度的に設計がおかしいでしょ。
数年後に下落が確定している会員権システムには納得いきませんな。

会員の方に、実際のお部屋の写真を見せて欲しいです。
あと、土曜日や連休の予約は取れますか？

ＲＴＣＣ【海外ホテル】は、３２，４００円で７泊までＯＫといっているが、トラストとしてみれば赤字部門なのでサービスが消極的。具体的には、ホテルランクをＡ→Ｂ，Ｂ→Ｃへとグレードを切り替えている。グレードの低い会員には部屋が取りにくい状況となっている。

会員権の購入を検討している人で、海外のホテルを目的に考えているのであれば後悔する可能性が高いので気を付けてください。最後に、部屋を確保するのに１週間程もかかる為、その間にエアーチケットが完売する可能性もあります。

>465
XIVの部屋の写真でしたら、アスレさんのリゾートアルバムにたくさん出ていますよ。

http://album.e-asre.com/xiv/

旧エクシブは、夏休み、冬休み、春休み、GWを外せば、土日は予約しやすいです。
特に冬場の土日は一週間前でも空いていることがあります。
離宮などの新エクシブは、土日の予約は半年以上前でないと難しいです。

ここは、投稿する方が少ないのですね〜〜

流通価格で購入して、利用は平日の素泊りならば高いコスパとなります。
但し、たまに某国団体が観光バスでやってきますが。
スタンダードの部屋で良いなら、利用権のメンバー会員権が年会費も安くて十分です。
最悪は R T社からのスーパースィートの新規購入です。毎年1000万円近い減価なんて問題ではなくて、腕利き担当者により、好きな日に自由に宿泊希望ならば良いでしょうが。

R T社はもうエクシブに飽きちゃったんじゃあないかな。リゾートから都市型に重点が移った様だね。

横浜のって買いたいですか？
横浜自体にも魅力感じないし。
まあお台場もすでに陳腐化してるけど。
やっぱ西の会社だから、東の流行りが遅れてあちらへ伝わるせいで今更感の開発になっちゃうんでしょうね。

エクシブ利用者のブログを読んでも最近はろくな事が書かれていない。
本体価格の低下はかつてはよく聞いたが、最近はサービスの低下と、外人(アジア人)団体の利用についてが目につく。
しかし、利用者が減ったためか、平日はおろか休前日でも結構予約できるし、コンビニ弁当を買って、第三のビールを持ち込めば、快適な素泊りでOK。

R T社は新規販売物件価格を高く設定し、購入者には様々な便宜を与え、自社の利益を叩き出し、高い役員報酬を得るシステムです。
つまり、自転車操業のため、次々と新規の物件を販売してきた結果、古い施設が老朽化してきているのです。
しかし、古い施設をリニューアルしても、新たに販売価格が入ってくるわけでもなく、事実上の放置状態。
ホテル事業の運営は、特にオールドエクシブの経営が水面下の為、しょっ中サービスの低下と値上げが繰り返される。
そして、稼働率引き上げの為、アジア系外国人団体を誘致し、更なる古くからの会員の客離れを招いている。
やはりビジネスモデルに問題ありだね。

新規販売と言っても、顧客の所有物件を高く買い取って差額を負担させるケースが多い。下取り物件は高い買取価格のままで在庫扱いだから一見すると順調に販売されている様に見える。
実際の販売利益はその差額分しかないので、実態は火の車かも知れない。
億を越す役員報酬もそろそろ見直し時期かな。
そのうち伊○園グループの傘下にでもなるかな、その時は会員権は紙くずなのか。

それは嫌なんで、やっぱり現経営陣に頑張っていただきたく思う。

購入した価格より高く売れる事ってあるんでしょうか？

さあ、どうでしょうか。
人気の東急ハーヴェストでは良くあるようですが、 R T社から直に購入すればなかなか難しいでしょう。
流通業者からの購入は、ひょっとしてあるのかも知れません

箱根離宮のSが1300万年円で中古市場に出ていた事があります。 R T社から新規に購入した価格の三分の一程度でしょうか。
同じ頃の東急ハーヴェスト伊豆山 V IAL Aの特別縁故価格は五分の一くらいではなかったでしょうか。
それが今や二つはほぼ同じ価格となっています。

リゾート会員権を投資目的で買っているわけではないのですが・・・・・・・・・。
3,600万円の物件とその五分の一だった物が、今や同じか、逆転しているなんて。
いくら利用に便宜を図ってもらえても日々憂鬱だね、これだけ差がありゃあ。
皆さん、知ってて買われているのでしょうか？

リゾートトラストは極一部の会員権を買い切り(保険で言うところの掛け捨て)の感覚で買える人のみが買っているんだろう。

少しでも資産価値を求める人は、殆ど東急へ。東急のブランディング能力はリゾートトラストよりも遥かに上。

市場的には東急ハーヴェストのニーズが圧倒的に高いのは必然。

東急ハーヴェストが利用券がヤフオクや他サイトで流通しているのは、お金のかからない最大の広告宣伝で、過去に締め付けたリゾートトラストの最大の失敗だと思っています。

中小企業オーナーで法人で買った人は会員権の値上がりより、好きな時に担当者に電話一本で予約のできるエクシブは使い勝手が良いと言っていた。休前日はおろかトップシーズンでも問題ないらしい。もっとも、キャバ嬢を連れて行く時は、夕食だけで数十万円使うと豪語していたが。

＞482
確かにそういうゲス利用者はハーヴェストでは見ないな。

＞479　＞480
3600万円の価格の5分の1って意味でしょうか？
それでもVIALAはそんなに安くなかったですから、VIALAではない方のハーヴェストの価格のお間違いですね。

VIALAは特別縁故で７００万円台（一次募集は８３６万円）だったから、ハーヴェストの価格の間違いでしたね、ふっ。

>>484 評判気になるさん
えー、VIALA熱海伊豆山は1,420万円でも購入待ち。以前に営業に聞いた限りでは、80人待ちで2-3年かかるとのことでした。エクシブオーナーは泣けてきます。

ハーヴェスト伊豆山は一次で546.5万円でした。特別縁故価格は覚えていませんが、520万円位でしょうか。 V IAL Aは、1.5倍位だったとうろ覚えです。
エクシブ箱根離宮の最上の物件はハーヴェストの7倍はしたような記憶があります。ただ、宮ノ下側で、ロケーションといい、パンフで見る建物外観、部屋の佇まい等、伊豆山 V IAL Aを圧倒していたと思っていました。

>485：匿名さん
1次売出し価格の1.7倍とは凄いですねー。
東急程強いホームの縛りがないエクシブは、グレード別に向けて価格は収斂していきます。また、発売当初はZバージョンの倍だったのに、二割増し程度に収束します。
そうなると、実際の取引価格は恐ろしい事になりそうで、あまり考えたくないですね。

>>487 マンション検討中さん
この辺のカラクリを理解して購入しているエクシブオーナーは購入後の喪失感はあまり無いと思いますが、無知でリゾートトラストから直卒購入したオーナーは絶望しかないでしょうね。

一方で、東急の会員は新規施設を買えば値上がりすると言う好循環。しかも、利用券が広く流通することで、気に入った施設の購入希望者が次々出てきてまた値上がり。

エクシブは建物はゴージャスだけど立地はイマイチ。軽井沢は実際のところ追分、那須は福島県、初島は船便て不便、湯河原は駅から遠く、シャトルもない。
その中で箱根離宮はあの富士屋ホテルの近くで最高の立地。販売されると即購入した。
今まで利用して、満足しているが、最近は少々客層が変わってきたのと、従業員の教育が低下してきたかなと思う。
購入価格で下取りされるならベイコートへの買い替えを検討中。

エクシブ湯河原離宮のSは未だ3,798万円で売出し中です。中古流通業者の軽井沢サンクチュアリヴィラは950万円で売出されています。営業マンの努力による予約は別として、実際の使い勝手にどういう差があるのでしょうか？

>489さん

　こんにちわ。離宮は、江戸時代から続いた奈良屋の跡地ですから、歴史的にも素晴らしいと
　思います。明治天皇も行幸されておられます。
　私は離宮オープンの１年前に仙石原の翡翠を購入していたので離宮は
　眺めていたのですが、昨年に中古で納得いく価格で購入させてもらいました。
　露店風呂から見る外輪山が大変いいです。
　変わった客層の一人かもです。

　興味本位なだけですが、購入価格の下取りは実在するのですか？

＞490: 匿名さん　

RT社から新規購入の営業マンの融通？を顧慮に入れないなら、ほとんど差はないでしょう。
ｓグレードなら比較的どこでも予約可能ですので（特に平日）軽井沢サンクチュアリヴィラで十分だと思います。但し、週末利用が多いならベイコートのほうが使いやすいかも。

エクシブは実質、一物二価です。
９５０万円程度の価値の物を、様々に粉飾し3,798万円で売出し、差額は
①経営者の高額報酬
②新規投資
③既設施設のミルク補充
に充ててきました。

最近は新エクシブ物件の売り上げが芳しくなく上記①②はそのままで、③を減らし
①利用料金の値上げ
②サービスの低下
を次々に図ってきております。

結果、会員権利用者のエクシブ離れを加速しました。
焦った経営者は東南アジア系外国人団体等を大量に呼び込み固定費の回収を図ろうとし、更なる利用者離れを招くという悪循環です。

ここらで、ビジネスモデルを見直し、かつての健全で快適だったエクシブに回帰していただきたいものです。

>>493 評判気になるさん
東急みたいに、利用券をヤフオクなどで流通させて、まずは利用者を広く施設に呼ぶこと。そして、潜在的会員権購入者を増やし、会員権の価値を高めること。東急は知っていても、エクシブを知らない人が多いのはこのせい。

間違っても、CMとかで無駄な広告宣伝費はかけないこと。

会員権はそれで楽しめばいいので、値上がりだとか、三分の一に下がったとか、関係ないかなと思う。
リゾートトラストさんの便宜も受けた事なく、粛々と予約している。
最近は随分と予約が取れやすいので嬉しいですね。

関係ないとか言いながらしっかり読んでいるんだねー、無理しなくていいんだよ。

オールドエクシブの平日閉鎖がぼちぼち始まっています。
東急ハーヴェストの様なホーム制ではないとはいえ、安いからと言って、閉鎖される様な会員権には近づかない方が賢明です。
今は、白浜と鳥羽本館ですが、平日の昼間にロビーの照明を落としたり、レストランをクローズし始めたら要注意です。

　エクシブの予約表をみると、５月から鳥羽本館の平日クローズが始まるようですね。
ついでに、今後１ケ月の休前日予約を見ると満杯は離宮シリーズ、軽井沢パセオのみです。

　因みに東急ハーヴェストはホーム以外、休前日は泊まれる方が少ない。人気の熱海、箱根、軽井沢、京都、有馬、那須、山中湖等は見渡す限り✖です。東急ハーヴェストは予約は制限内で自由で、キャンセルも簡単、またＶＩＡＬＡ以外はパーソンチャージなので家族で行っても一人一部屋予約もできるから、超不人気施設以外は取り合えず予約が多いのです。

　家族利用の週末が主なら、中古業者からオールドエクシブ以外の会員権、一人部屋利用の平日が主なら東急ハーベストの安い会員権というところでしょうか。

　価格が安く、年会費も手頃なサンメンバーの会員なら休前日も離宮以外は泊まれるのでお得かもしれません。

>497 498さん
　有用な情報ありがとうございます。
　気がつきませんでした。
　箱根離宮の中古を買ったので、良かったです。

　買い増したいなあと眺めてるんですが
　山中湖sv 軽井沢svﾑｾｵ　京都離宮のs
　のざっくばらんな感想を頂けると有り難いです。

　値上がり期待以外は使える会員権でなければ年会費の無駄使いです。
東急ハーヴェストでは予約画面からホーム制です。人気施設の休前日は相互利用ならば、２ないし３ケ月前の９：３０に「ただいま大変混みあっています」の画面でその予約はアウトです。５分後に再度ログインすれば全て申し込み済の「×」となっております。伊豆山、箱根翡翠、旧軽の休日前相互利用で実際に予約できることはないでしょう。ホームならばそこまでの激混みはありませんが、まごまごしているとこれもアウトです。

　エクシブはどうか。そんなことはありません。そもそも、ホームの概念が弱いのです。そのため、新規販売物件はグレードの差によるもので立地は殆ど関係ありません。ベイコートで東京お台場と辺鄙な蒲郡の物件の値段が同じということはないでしょう？因みに東急ハーヴェストは確実に差を設けています。

　

他の書き込みにある様に、エクシブは徐々に部屋のグレードによる価格体系に収斂します。ホームは殆ど意味がありませんから。

但し、 R T社による新規販売物件は流通価格の3,4倍の値段で設定され、その差額が R T社の利益となり、広く会員への便宜となります。

最近は、物件施設数が増え、また新規物件の売行き不振のたため、その差額があまり行き渡らず、値上げやサービスの低下で利用し辛くなっています。

ただ、予約申し込み時に権利を消化するため、取り敢えず予約はなく、比較的休前日でも宿泊可能です。

その為、高くても、営業マンの融通に期待して新規物件を購入し、数年間はリゾートライフを満喫するか、中古物件やサンメンバーを購入して、平日や、離宮以外の休前日を楽しむ人に二極化しています。

何千万円もする高額会員権を詳しく調べもせず、とろくさい担当者から購入した人は少々悲劇となりますが、多くの会員に貢献したと諦めるしかありません。

>>501 匿名さん
購入前にネットを少し調べれば、その中古と新規の価格差は5分もかからずわかるものです。

専属がつくか否かで、数千万かわるなら普通の方は中古買いますよね。

ベテランエクシブユーザーとしては、新規で躊躇なくリゾートトラストから買う富裕層がいないとその恩恵には預かることが難しいとはなんとも皮肉な話です。

それより、一会員としては、ヤフオク及びメルカリ等で再び再び流通するのは賛成です。

中古新規問わず東急みたいに会員権が活発に取引されて、会員権の価値が再び上昇することが、あるべき姿だと思いますが。

今や、東急ハーベストクラブに完敗ですもんね。。。泣

R T社から新規物件を購入すると営業マンの便宜が図られるが、担当者に素泊りで依頼するというわけにはいかず、また新規のお客様の紹介依頼や物件の案内が煩わしい。

この「融通」はR T社が大量に抱えている在庫分のゴールドやレッドを回しているので、不正とまでは言えない。

ところが、ベイコートの出現で様子が変わった。お台場は全てレッド、他は半分である。これなら、販売担当者に依頼する事なく、自分で休前日にレッドを使って予約が可能になる。

お台場一館で、エクシブ5、6館、その他で2、3館のレッドの発券となるのでレッドが大量 に溢れて既会員権の休前日予約が一層困難になる。 R T社の在庫分も同じだ。

そのためかベイコートはエクシブほど急激な値下がりはしていないが、新規物件が増えるたびに全体の部屋のグレードに収斂するから安くなる。

休前日利用が中心なら今後流通物件が増える中古ベイコート、平日なら価格の安いサンメンバーがお得だろう。

>専属がつくか否かで、数千万かわるなら普通の方は中古買いますよね。

エクシブ所有者の８割近くはRT社からの購入者です。
皆さん、義理堅いのか情弱なのか。
結果、２割の流通業者経由者は自ら予約をしなければなりません。
それでも、平日やオールドエクシブなら休前日でも予約は可能です。

>>504 購入経験者さん
間違いなく高齢者を中心とした情弱でしょう。
ネットネイティブ世代が益々メインターゲットとなってくるので、このビジネスモデルは破綻前提ですね。

私なんか、電話をして、相対で依頼する方が面倒かつ苦痛でしかありません。

>>505

コミュ障の方にとっては、負担が重いという訳ですね。
ネットができる世代が台頭すれば、会社が崩壊するとおっしゃるのですね。

>>506 匿名さん
仕事もプライベートでもホテルを予約する際に電話することは10年くらい無いですね。webでの予約フォームがあれば電話での予約の必要性を感じられずにいます。無ければ電話するしかないですが。

スマートチェックインぐらいは東急さんに先行してエクシブに導入して欲しいくらいです。

後半はおっしゃる通りです。

>>507 匿名さん
実際に会社が傾き始めたら、ネットの方に新たな制限を設けるなど、延命に走るのでしょうね。
そして、公式の利用手順上では見えない部分で新規物件の相対価値を高めて、中古物件購入者のメリットをそぎ落としていく事でしょう。

もうすでに傾き始めているように感じます。
相次ぐ値上げに、鳥羽本館の平日閉鎖、バーラウンジなど付帯施設の休業など、
崩壊の序章がみて取れるのではないでしょうか？

事実上崩壊しているホーム制を持ち出し、
①ベイコートグループ
②離宮、別邸グループ
③オールドエクシブグループ
④サンメンバーグループ
⑤医療グループ
⑥シニアグループ
に分け、それぞれ R T社の持ち株会社の下に別会社化を図るかな。
利用は原則グループ内とし、ゴールドなら他グループも利用可能みたいな。
悲劇はオールドエクシブグループで、大半が週末営業のみ、利用料金は三倍、アジア系外国人でごった返すみたいな。

>>510 匿名さん
大技で、東急リゾートと提携するとかは無いですかね？相互利用可能にするとか。

東急は最近プリンスホテルと提携したようで、益々市場にいる顧客を東急に奪われそうな勢いです。

>510さんの言われるようなこともありうるかなと感じます。

感想をお聞き出来たら有難いのですが、山中湖や軽井沢にSVがありますが
どのＳＶも、単独で完結しておらず、レストランやその他の施設を併設している
オールドエクシブに頼っています。そうすると、オールドエクシブがだんだん埋没していくなかで
ＳＶは、どうなるのか気になります。
オールドエクシブとともに埋没するのか、単独の施設として生きていけるのかです。

ＳＶに興味があり、中古購入を考えてますが、この点が気になっています。

510さんの様にグループ分けされたら③のオールドエクシブはたまらない。
新規物件からのミルク補給はなく、老朽化によるメンテ費用が嵩み、グループ内で採算がとれるはずもなく、平日は殆ど閉鎖だろう。
アジア系外国人が大挙おしかけ、気の弱い人は利用できなくなる。
リノベーション費用はオーナーに請求されるから、それが嫌で会員権を処分しようにも不動産がついているから、むしろ金を払って売る事になる。全国に越後湯沢が出来上がるかな。

建て替え費用を請求すると、この会社は終わるのでは？
会員権は無価値になり、越後湯沢のマンションのように朽ち果てるのでは？

510さんの予想のように進むとＲＴがつぶれるわけではないと思います。

参考になるのが、１０数年前に泉郷が行った手法です。
会社分割と持ち分の買取、最後に民事再生を申し立てて
不動産全体を取得し、再建築して新規に会員権販売をしています。
損失を被ったのは持ち分を持っている会員権の所持者だけです。

RT社の発表によると、全エクシブの平均稼働率は５３％、もうすぐ５０％を割り込みそうです。
ところがベイコートの稼働率も似たような数字なのです。
ベイコートと言っても、東京お台場のみですが、東京のシティホテルの平均稼働率９０％に比べて６割程度と随分低いのです。

全国のリゾートホテルは大阪の９５％なんて例外もありますが、平均では６０％を超えています。

何故、ＲＴ社のホテルはこうも稼働率が低いのか。
「釣った魚に餌は与えない」という、名古屋商法なのでしょうか。

会員から見れば、低い稼働率は予約のしやすさにつながるから、歓迎されるべきでしょうが、ホテルの経営から見れば利潤の低下となり、サービスも悪くなって、結果、会員の不利益となってしまいます。

２０１２年度は全利益の半分をレストランなどのホテル事業部が叩き出していました。それが、今や２２％まで下がってしまったのです。これではＲＴ社内での発言権は弱くなります。

同じ時期に、会員権販売事業は３７％から５２％と大躍進。これでは営業マンの鼻息が荒いのも頷けますね。

現在は、
①横 浜 ベ イ コ ー ト、
②ラ グ ー ナ ベ イ コ ー ト、
③XIV 六 甲 SV、
④芦 屋 ベ イ コ ー ト、
⑤XIV 湯 河 原 離 宮
⑥既存ホテル
を販売中。
まだ、三分の一を売り残している湯河原離宮は直近でも全体売り上げの８％、ラグーナベイコートの１７％と大苦戦中。
しかし、流通価格よりはるかに高い物件を、毎月４０憶円売り上げる営業マンには恐れ入る。

＞516: 買い替え検討中さん　

エクシブの全会員が全ての宿泊権利を消化すれば稼働率は１００％になります。
しかし、会員のうち半分以上は50代以下のため、平日利用は難しい。

実際、会員の平均利用日数は権利の半分程度、それなら、稼働率が５０％というのと一致をします。
その稼働率でレストランや日々のホテル運営をするのは困難でしょう。ピークに合わせて設備サイズを決めているから平日は閑古鳥となってしまうのです。

これは会員制リゾート共通の問題でしょう。しかも、ＲＴ社はエクシブ、ベイコート、サンメンバー合計で１２万５千人もの会員が、離宮、別邸の休前日に殺到するから、オールドエクシブの平日は特養老人ホームのような趣となるのです。

また、退職者は平日は利用し放題というのもいかがなものでしょうか。３６５日同一料金というのは、平日は高く設定してあるという事です。会員制リゾート以外の多くは平日は驚くほど安く、かつ予約も取れる。何も、相対的に高いエクシブなんかに泊まらなくてもよいのです。

稼働率あげるには、利用券をメルカリ等のフリマ市場に流通させるのが良いと思います。

売上増が見込めるレストラン、ホテル運営部門は賛成するだろうが、力のある会員権販売部門が反対する。

エクシブの会員権の購入を検討していたのですが、こちらの口コミを見て購買意欲が失せてしまいました。
鳥羽の口コミを見ると平日は何だか寂しそうですね。
ラグーナベイコート倶楽部も興味があったけど、蒲郡は鳥羽より寂しくなる予感が…

エクシブは東急ハーヴェストに比べて休前日に予約可能施設が遥かに多いので、購入を上手くすれば楽しめます。
①スタンダード部屋で良いならサンメンバーの中古。年会費はとてもやすい上、無料券等の配布で実質タダ同然。
②休前日利用が主なら全レッドのベイコートお台場。価格はまだ半額くらいしか落ちてないが、他のベイコートが中古市場に参入してくれば三分の一になる。
③ゴージャスな部屋なら、離宮か別邸の最上位のもの。四分の一に値下がりしているものもあるので、安く購入できる。
くれぐれも、 R T社の営業マンの口車に乗せられて、新規物件を定価で買わない事です。また、安いからとオールドエクシブを購入すると、今後リノベーション費用を請求される事が予想されるので避けた方が無難でしょう。

かつて R T社が会員の施設利用状況を調査した事があります。
10%近くは年に一度も利用しなくて、会費だけ払っている人。初期のオールドエクシブやサンメンバーに多く、会員が高齢の為、自ら予約する事はないというものです。

10%は、権利を全て消化するヘビーユーザーです。退職や開業医などの平日利用ができる人達で、平日の二食利用が多い為、施設からは歓迎されます。法人会員も対象社員が多ければ、100%消化となります。

残りはゴールドとレッドは消化するものの、他は気が向いたらという人達で80%を占めています。

これらのトータルで50%の稼働率となるわけです。鍵は平日利用率の向上ですが、現役社員は不可能、シニアはいずれ利用しなくなる、結局団体様の受入になるわけです。

邦人対象にすると、新規会員権の販売に影響するため、一過性の外国人に声をかけるのです。
最近は法人の研修用にも売り込んでいますね。

エクシブ会員権は直接RT社から購入（全体の８０％）
GとRは全部使うが他は気が向いたとき（利用率は５０％）
度重なる値上げとサービスの低下に嫌気がさして売却（購入価格の２５％）
これでは面白くない。

主な施設の予約時期は以下の通り
エクシブ（交換利用）　　　　　　　　１年前
サンメンバーズ 　　　　　　　 　　１年前
ダイヤモンドオーナーズ 　　　　　　１年前
かんぽの宿 　　　　　　　　　 　　６月前の月の１日
泉郷オアシスクラブ 　　　　　 　　６月前
クラブフジタ 　　　　　　　　 　　 ６月前
休暇村 　　　　　　　　 　　　　 ６月前
いこいの村 　　　　　　　　　 　　５月前の月の１日
ラフォーレ倶楽部 　　　　　　　 　４月前の月の１日
東急ハーヴェストVIALA 　　　　 ３月前
東急ハーヴェスト 　　　　　　　 　２月前
ＪＴＣＣ 　　　　　　　　 　　　　２月前
エクシブ（フローティング） １月前
トップシーズンが抽選な所は結果は運任せだが、予約が１年や半年前の先着順の所は休前日はたいがい予約ＯＫだ。
トップシーズンでも超繁忙期を外せば結構とれるものである。
会員権によれば人気施設を相互利用では休前日は全て✖の所もあるが、エクシブはそこまでのことはない。

ハーヴェストの2ヶ月前でさえ、予定なんか決められないのに、予約したら権利消化しちゃう上、一年前から予約なんて無理だわ。
しかもエクシブのあらかじめ日程が割り振られてるシステムが使えない。
箱根のロケーションに惹かれてちょっと検討したけどやめたくちです。

一部屋を１４人でシェアーすると年間の土曜日のうち３．７日しか利用できません。
それもホーム制ではなく、人気の施設に１年前から予約が殺到するので、「2ヶ月前でさえ、予定なんか決められない」ならば、エクシブの箱根離宮のような人気施設は諦めたほうが良いですね。
関東では、初島、伊豆、浜名湖、那須白河、軽井沢ならフローティングで休前日でも予約可能です。

オーナーのブログを読むと、凋落を嘆く段階を過ぎ、諦めや会員権を手放す動きが増えてきたようですね。

改悪に伴いこの先手放すオーナーが増え価格は益々下がりそう。下手すると売るに売れ合い時期も来そうで、まだ売れる内に売っておこうかと思い始めている。

ＲＴ社は依然増収増益で株価も絶好調。
今は、ベイコートやメディカル事業が順調だからでしょう。

その分、オールドエクシブは置いてきぼり。
恐らく平日閉鎖は今後どんどん進むでしょう。

これをどう立て直すのか？
経営陣は何も考えずに、暫くはほったらかしなのかなあ。

4,000万円あれば、立派なリゾートマンションが湯河原や蒲郡ではいくらでも買えるのに、RT社から会員権を買う人がいるというのが信じられない思いです。

>>528 匿名さん
527です。
さらに、ホームの施設に優先権が無いっていうのがね…「はあ？」と思いました。

ホーム制を確立すればよいのではないでしょうか。
例えば１３枚の宿泊権利のうちGやRを含めて８枚はホーム用、５枚は平日の相互利用。
こうすれば、離宮がホームの人は今ほどは混まないし、オールドエクシブにも行き所のない客が戻ってくる。

オールドエクシブの人は、ＲＴ社から購入した時は離宮なんてなかったのに、今は言わばフリーライダーで利用している。それに制限をかけるわけです、ホームの利用増加で存続させるために。

オールドエクシブの会員権は激下がりし、離宮は値上がりするだろうが、それが市場原理なわけです。

>531: 匿名さん

>RT社から会員権を買う人がいるというのが信じられない思いです。

裕福な人がおられるのです。それが多くの会員のプラスになるのだから有難いことです。
RT社から新規に購入することに、何らかのステイタスと少々の便宜を感じておられるのでしょうか。

私は中古でお台場のベイコートを購入しました。東京在住でベイコートには何の思いもありませんが、全てレッドの魅力に負けてしまいました。最も利用するのは、箱根離宮と京都八瀬離宮です。学齢期の子供を抱えていますので、これが週末予約できるのは素晴らしいと思っています。

実は以前からサンメンバーの会員です。オールドエクシブだけでなく、最近は結構いろいろなところの週末も予約できます。もちろん少々不人気な施設ですが、数年前は休前日は殆ど予約できなかったように思います。

確かに１０年前に比べてレストランは高くなったように思いますが、多くは素泊まりですので関係ありません。それよりも、楽に宿泊できるようになったことがうれしいですね。

あまりホテル運営に貢献していない私は新規購入者には感謝の日々です。

534さん
こんにちは。私も中古購入者なので、あまり貢献していない部類です。
差し障りなければ教えて頂きたいのですが
ベイコートのレッドで離宮の土曜日を結構自由に予約できて
おられますか？

私は26泊なので年に3,4回占有日で土曜日に離宮に宿泊できているのですが
ネットで見ると土曜日は全部キャンセル待ちなので、実際はどうなのか
関心があります。
そして具合がよければベイコートを買い増そうかと
考えていたところです。

エクシブ初心者です。
交換予約について疑問があったのですが、ベテランの方のご意見をいただけると
助かります。

疑問は、交換予約を成立させる方法です。
私は箱根離宮の中古購入者なので、ワンダーネットで見ているのですが、次のことが
わかりました。

蓼科や山中湖、那須などは秋の土曜日がすでに〇になっており交換予約を申し込むと
直ちに交換成立となった。

その一方、箱根離宮の土曜日はすべて□で交換予約成立待ちとなっており、試しに
ゴールドで交換予約を申し込んだが、該当日の１か月と１日前にならないと交換成立か
否か判明しないことがわかった。

つまり人気のない施設では土曜日の占有日を早々とスペースバンク入りさせており
〇表示となっていて、交換予約は直ちに成立する。
人気施設の箱根離宮は、土曜日の占有日をそのまま使う会員が多いほか、生じた
空室に対してレッドを使って交換予約を申し込んだ会員が多数おり、フローティングの
前日まで交換成立の可否を明らかにしない。

ここまでは、多分皆さんも同意見だと思いますが、疑問はその先です。
交換予約の申込みが多数ある場合、どうやってその中から予約成立の当選者を
決めているのか？

口コミをみると、１年前から予約申し込みをすると大抵取れると言っている人が
いますが、それは申し込みの順番が優先される場合となりますが、箱根離宮などは
果たしてそうやっているでしょうか？

この決定システムは、東急ハーベストの特定期間の機械的抽選（ポイント制）ではなく
最後は箱根離宮の担当者のもとで、アナログで、任意に決定していると聞きました。

そうなると、ＲＴ社からの直接購入者であるとか、多くの人数で高い夕食を注文してくれる
お得意さんとか、そのような要素をいれて決定しているのではないかという疑問です。

もし、そうだとすると、ベイコートでレッドを多く取得しても、箱根離宮の土曜日の交換予約の
申し込みにはそれほど効力が大きくないことになります。

>>536

会社から直接購入したか否か、高額な食事を申し込んだか否か、オーナーのステイタス（社会的地位）、
食事付きでの利用実績、などを加味して、予約担当者が判断していることでしょう。

食事なしでのオーナーからの予約は、食事ありでの福利厚生利用よりも劣る扱いだと考えております。
会社、施設に対する貢献度（使ったお金）が、繁忙期の人気施設の予約に際して、重要だと思います。

お疑いなら、営業に聞いてみてください。

536です。
537さん、ご回答ありがとうございます。

今度、担当者に聞いて見ますが、きっと濁すと思うんです。
交換予約したり、フローティングで申し込んだとき担当者が
夕食の予約に熱心だったので、これが担当者の営業成績になるのかなと
感じてました。
リゾートボーイさんやともさんの掲示板でも、この点をはっきり書かれていなかったように
思います。

使う金額が基準ならば、それはそれで合目的で分かりやすいし、つきあい方があると思います。

537です。
繁忙期に人気施設に予約できるのは、多額の消費をする上顧客、有名人、社会的地位の高い方です。
松居一代さんの2017年7月28日づけのAmebaブログを見てください。
船越さんが繁忙期に、権利に関係なく特別扱いを受けていることが書かれています。

こうした方々は簡単に予約が取れると思っています。しかし、自身の特別扱いに気がつかないだけです。
昔ながらのオーナーは、去る（会員権の売却）決断をし始めているように思われます。
ご参考になれば幸いです。

リゾート会員権での、休前日の人気施設の予約はどこも似たような不可解さがあります。ある会員権では、休前日の2ケ月前にグループで組織的に一斉予約しゲットした予約権を融通しあっていると聞きます。 会員権販売部門が強いR T社はアナログ処理がまだメインですからやり方は色々あるでしょう。

古くからの会員はなんとなく気がついているでしょう。

R T社の場合は定価で新規に買い続ける人が最高の上得意ですが、それでも素泊りやローエンド料理では相手にされません。

金を出さない客は 、原則R T社からは相手にされませんが、不人気施設や平日に行けば良いと思います。

そうでなければ、金がなければエクシブ生活なぞ諦める事です、他にも楽しいことはあるでしょう。

そうですね。
おおるりなら、2食がついて5000円ちょっとです。
さらに伊東園をはじめ、格安ホテルは多数あります。
中古購入の2等会員扱いを受けるくらいなら、違った楽しみ方もあるのではないでしょうか？

マイカーはコストがかかり過ぎ、かつ祝休日しか使わないからと、年間13日の利用をシェアする会員権を中古で50万円で買ったとします。

利用日が祝休日に当たるのは年2回ですが、春や秋の行楽日は予約が殺到して使えません。そういう激混み日は200万円の定価で買った人に優先的に回されているようです。

一物二価には理由があるという事です。

535 536です。
537 539さん、大変参考になりました。どうもありがとうございました。

おかげでベイコートの買い増しは止めることの判断ができました。
昨年に箱根離宮のまあまのグレード26泊を売出価格の20％で購入できたので、その占有日で
土曜日に子供夫婦を連れていき、平日は夫婦で利用しています。
夕食もフリードリンク付で楽しんでいますが、株主優待でしっかりと割引して貰ってます。

こうやって利用していたら、中古購入者ですが、担当者のご挨拶があり、時々電話がかかり
イベントなどのお誘いがあります。

箱根離宮のオープン時に買うかどうか迷ったことがあったので、総額ではお得だったなあと
喜びつつ、これからも537さんのアドバイスを念頭におきながら上手く付き合っていきます。
お世話になりました。

リゾート会員権は年中同一料金というところにメリットがあります。休前日もトップシーズンも平日と同じですと。

しかし、定価購入者以外は、まず恩恵を受けることができません。

それでも、定年退職者等で平日利用がメインなら問題なく、ヘビーユーザーになれます。

ところが、老舗旅館や高級リゾートホテルも平日ならば驚くほど安く、ちょうど同程度のエクシブ部屋と同じくらいの料金で利用できる事がわかります。

平日利用で、コンビニ弁当+第三のビールで素泊り専門なら確かにコストパフォーマンスは良いですが、何の為に行くのやら。

>>544

そうした貧困層が増えているから、会社の利益があがらなくなったのでしょう。
食事を取らないオーナーの予約など、施設から見れば要らないのでしょうね。
中古会員権で、素泊まり、安サラリーマンだと、トリプルコンボといえるのではないでしょうか？

退職して、中古でサンメンバーかスタンダードのバージョン会員権を購入し、素泊りコンビニ弁当で全国のエクシブを巡るのも楽しそう。

合間に、伊東園グループやおおるり、江戸温泉等の劇安ホテルを入れれば、日曜日から金曜日まで遊べる。

>>546

おっしゃる通りですが、そうした貧困層の利用が多いのが問題となっているわけです。
猛烈な食事の強要も、その影響です。
気の弱いオーナーが、高額な食事を押し付けられることに繋がっているのではないでしょうか？

食事を館内でしなければならない規約などありません。それは利用者側の判断。
館内で食事をする客が減っているとすれば、価格に見合う価値を提供していないから。あるいは価値以上の価格設定をしているから。
エクシブに限らないが、会員制にあぐらをかいた価格設定は外食を増やすばかり。それは富裕層相手でも同じこと。

箱根離宮は夕食バイキングが税込7020円です。
格安ホテルグループはそのくらいの料金で一泊二食どころか飲み放題がついたり、往復バスが無料になったりします。
客層は値段に見合ったものですが、会員制リゾートも似たようなところがあります。ジャージで首タオルでレストランで食事してるオヤジ達を見た事があります。

>>548

たしかに正論ですが、そうした客は繁忙期の人気施設の予約が取れないという話なんです。
価値がなかろうが、気持ち良く高額な食事を注文する客に来て欲しい、部屋食は禁止したはずだ、
というのが会社の言い分でしょうね。

>部屋食は禁止した………会社の言い分

全く知りませんでした。それは会社から徹底されているのでしょうね。
飲み物はいかがでしょう？
すべての部屋での飲食が禁止されたらちょっと大変です。
それにしても、朝の掃除で大量に出る、弁当の空箱、酒の空き瓶は見て見ないふりなんでしょうか。

＞それは会社から徹底されているのでしょうね

温泉地旅館・ホテルの組合が「持ち込みされたもので食中毒とか出されては困る」ということで、食べ物の部屋への持ち込みを禁止しているところがあります。しかし、それは旧来の一泊二食が建前の旅館やホテルの話です。

エクシブでそんなことが禁止できるのか？………なかなか難しいでしょう、どこかに禁止した証拠ありますか？

ホープページ上で「飲食物の持ち込みはご遠慮ください」的な広報を見た記憶はありますが法的な根拠はないでしょう。
食中毒などの発生を懸念してというもっともらしい理由だったと思いますが、館内レストランに誘導するためのリゾートトラスト社の願望に過ぎないと思っています。

昨年食後に友人との部屋飲みを予定していたため、箱根離宮の車寄せに到着時、ワインやら生ハム等の食材を下した際に、「常温に置いて食中毒の原因になることを避けるためにホテル側で冷蔵庫に預かり、召し上がるタイミングでお部屋にお持ちします」と言われた経験があります。
特に禁止しているわけではないと思います。

>部屋食は禁止

>持ち込みはご遠慮

>食中毒とか出されては困る

随分とニュアンスが違う。「部屋食は禁止」なら犯罪者のな気持ちで弁当を持ち込まなければいけない。

「○○で見た記憶はあります」「会社が禁止したはずだ」ではなく、契約書とか、具体的なＨＰ、会員誌などで示していただけると納得しやすいのですが。

宿泊約款に基づく利用規則１-５には「ご遠慮いただく項目」として「当ホテル外からの飲食物等の注文及び持ち込み」が記載されていますが、あくまで「ご遠慮」であって「禁止」ではありません。

下記をご覧いただくと、飲食物の持ち込みはご遠慮ください、とはっきり記載されています。
『喫煙はご遠慮ください』という看板に対し、『禁止じゃないから吸ってもいいだろ！！』あｚ
というようなものです。中学生にも劣る知能ですね。
会報誌でも、数年前から告知されています。

『知らなかったから（持ち込んでも）いいだろ！！』『みんなやっているから（弁当の空き箱が多いから）、
持ち込んでもいいだろ！！』というのも、知性の劣る愚鈍な人物の言い訳です。

ホテルだから、婉曲表現を用いているだけです。
555さん、私の説明では難しすぎるでしょうが、簡単に言うと、あなたは恥ずかしい主張をしているのですよ。



https://reserve.resort.co.jp/hotel_info/pdf/riyoukisoku201405.pdf

銃砲、刀剣、覚せい剤と同じ様に飲食物の持ち込みはご遠慮くださいと謳われているのですね。

　箱根離宮の近くのコンビニからペットボトルなど購入し、レジ袋にいれていたり、リュックのポケットに差し込んだりしても「持ち込み」だから、飲まなくても遠慮しなければならないということですか。

　ある遊園地や、スポーツ施設ではそれが徹底されていて、まず持ち込みは不可能ですが、エクシブではそこまでのチェックは今はされていないという事ですね。

　素泊まりでも、飲み物は館内の自販機で対応できますが、食べ物は売店で調達できなければ外食しかなさそうです。

　黙認⇒文書の掲示⇒口頭での注意⇒強制取り上げと進めば徹底されるかもしれませんが、アジア系外国人だけは見逃すなんてことないように、実行をお願いします、やるんなら。

>>557 口コミ知りたいさん

ご遠慮ください

との弱い表現は、利用券をヤフオクから締め出した以上に、利用者が激減するからじゃないですか？

締め出した上で、会員権の価値がただ下がりしては本末転倒ですよね。。。

リゾートトラストの策の無さには辟易します。

結局。ヤフオクからの締め出しも失敗でしたよね。

エクシブでは飲食物の持ち込みは、銃砲、刀剣、覚醒剤と同じ扱いですか。いやはや恐れ入りました。

文字通り読めば、子供のお菓子もダメ、普段持ち歩いているミネラルウォーターもダメ、途中お土産用に買った商品もダメということになりますが、全く実効性はありませんね。

時々飲食物が入っているクーラーボックスを持ち込みますが、どこの施設でも指摘されたことはありませんし、逆に丁寧にお部屋まで運んでくれます。

この一項はどう見ても館内レストランへの誘導が目的としか見えませんが有名無実化していますね。

気になって東急ハーヴェストの利用規定を見てみましたが、持ち込みを妨げるような記載は一切ありません。つまり持込は自由ということです。

東急HVCは、フロントで近隣にあるおススメレストランの冊子をどこでももらえます。当たりのところもあれば、今一のところもあります。
またホームページのブログで、ホテルにお勤めの方々のこの手の美味しかったなどの情報もよく掲載されます。誰でも見れますのでご参考まで。
この自由度が東急HVCの人気の１つでしょうね。もちろん沢山あるいい点のほんの一部ですけど。

持ち込みに関しても、部屋に電子レンジがある旧軽井沢はベストですが、無いところもフロアの自販機ルームに必ずレンジがあります。
館内レストランでもお部屋でも近場のレストランでも、どうぞご自由に、という感じですね。

　「部屋食」は問わないが飲食物の、外からの館内持ち込み禁止とは。

　非日常にあこがれてリゾートホテルに行くのだから、日常のコンビニ弁当やペットボトルはそぐわないかもしれないけど、レストランの価格も非日常だからなあ。

非日常イメージ優先の離宮や別邸は持ち込み禁止にしても、ぐっと庶民的なオールドエクシブは見逃して頂きたいです。

>>559
『エクシブでは飲食物の持ち込みは、銃砲、刀剣、覚醒剤と同じ扱いですか。いやはや恐れ入りました。 』

恐れ入るのは結構ですが、小学校からやり直した方がよろしいかと存じます。
あなたさまの理解力のなさと理屈の幼稚さには、“いやはや恐れ入りました。”

『時々飲食物が入っているクーラーボックスを持ち込みますが、どこの施設でも指摘されたことはありませんし、逆に丁寧にお部屋まで運んでくれます。 』

下記のブログでは、スタッフにクーラーボックスは持ち込み禁止だと言われているようですね。
もめるのを嫌って、スタッフが黙っているのをいいことに、ずうずうしくもスタッフが運んだから
持ち込んでもいいとは・・・・、、“いやはや恐れ入りました。”



https://blogs.yahoo.co.jp/yuko6511303/34729558.html

エクシブのダブルスタンダードなんて日常茶飯事。
レストランでドレスコードと言いながらとTシャツに短パンでも注意しないし、ルールなんて有って無いようなもの。
今ではもう慣れてしまったがそんなこと気にしていたらエクシブは使えない。

その通り！

エクシブでは、五月蠅そうな客には何も言わず、気の弱そうな客にはしっかり注意する、それだけのことです。
ただ、その基準の曖昧さを突いて、持ち込みを正当化する559さんには、“いやはや恐れ入りました。”。

ところでエクシブは何で飲食物の持ち込みを禁止しているのでしょう。

＞エクシブでは、五月蠅そうな客には何も言わず、気の弱そうな客にはしっかり注意する、それだけのことです。

エクシブってすごいな。

どんなやり方でも構わないから、東急さんみたいに会員権が下がらず値上がりするような対策を取ってくれたら、リゾートトラスト社から直接買い増しするし、食事も館内で食事ぐらいとるよ。

エクシブの販売サイトには
「別荘を持つ感覚で、ホテルと変わらぬ気軽さで、多彩なリゾートライフをお楽しみいただけます」

「別荘を持つ感覚」にもかかわらず飲食物持込禁止とは？

別荘で貧乏くさい自炊をするより、外食やケータリング（出張シェフなど）を利用する方を
イメージしているのでしょう。
別荘のようにお部屋で自炊していただけます、とは書かれていません。
ハーヴェストはベルもおらず、エクシブはベルが常駐するのが当たり前なのです。

自炊したい貧困層は、ハーヴェストを購入すればいいだけなのではありませんか？

別荘で自炊が貧乏くさいとは思わないが、自炊は別にしても飲食物を一切持ち込めないんじゃ別荘とは言えないよね。

ところで持ち込み禁止なのにケータリング出来るの？

エクシブの利用規則なんて心して読んでいなかった。

飲食物の館内持ち込みができないとは！

また、
＞レストランでドレスコード

だそうですが、それはどこに書いているのですか？

包括的な書き方ではなく「ドレスコード」なんてあるなんて知りませんでした。

勉強になります。

長年エクシブのオーナーですが、一連の書き込みを拝見して、人それぞれ様々なご意見がありますね。

ただ” 貧困層はハーヴェストを購入すればいいだけ "などという書き込みは、この方がオーナーであるか否かを問わず感心しません。

他のクラブを引き合いに出して貶めても品位を疑われるだけで、エクシブの評価を下げることはあっても上げることはありません。
これからオーナーになろうと検討している方々が引いてしまうことにも繋がりかねませんので止めた方が良いのではないでしょうか。

＞止めた方が良いのではないでしょうか。

とんでもありません。中古エクシブの購入を検討していましたが

「飲食物の持ち込みを禁止」や「レストランでドレスコード」

等と知って、庶民には無理とあきらめがつきました。

貧困層向けハーヴェストなんかを検討します。

＞>571

570を声に出して読みましょう。

はい、読みましたか？

ではもう一度570を声に出して読みましょう。

はい、読みましたか？

まだ理解できないとは思いますが、

意味がわかるまで、繰り返し読みましょうね。

>>574

それがいいですね。
中古会員権ではなく、新規会員権を購入なさるのがいいと思います。
新規でハーヴェスト会員権を購入される資金がおありか分かりませんが、
楽しまれるといいですね。

576: 匿名さん
わざわざありがとうございます。

＞新規会員権を購入なさるのがいい
少々割高ですが、軽井沢ＶＩＡＬＡを購入することにしました。

最初はレストランを利用しますが慣れれば、外食も楽しみます。

>>577 マンション検討中さん
値上がり確実なので、賢明です。東急はこれからの地域に投資してブランディング(街づくり)するのが天才的に上手いです。タリアセン付近もまた発展するんだろうなと思わせます。

リゾートトラストと東急の違いは、施設価値がその後将来的に末広がりか否かの差。

軽井沢VIALA は、今からでは20口　1360万円の抽選です。申し込みますとしか言えません。

>>579 両方の会員さん

ハーヴェストの選択は賢明な判断だと思います。
リゾートトラストから買ったエクシブは流通で売ろうとしても１／３以下になってしまうと聞いていますが、大損覚悟の富裕層相手の商売なのでしょう。

579さん

抽選？
普通に申し込んで、枠があれば淡々と販売するみたいですが。
湯河原エクシブは、開業してもまだ三分の一は売れ残りがあるので開業5年経過して販売OKとなる頃にはだだ下がり。

>>581

悪質な業務妨害となる書き込みではありませんか？
告訴される可能性を認識すべき？

GWはどの施設に行かれましたか？

良かったこと
悪かったこと
変わったところ

今後の参考にさせてください。

私はサンメンのホリデー会員ですので、少しずらして利用予定です。

会員数はエクシブが最大なのに、ここへの投稿は少ない。会員権の下落や、利用料値上げ、サービスの低下等の暗い話題が多いからかな。
今更悔やんでもしょうがないから、もっと明るくいこうや。

あるエクシブに宿泊に来てます。
レストランの人と話したら、宿泊数からかなり目減りするレストラン予約数の日があり
びっくりするほど利用率が低いこともあるそうです。

レストランを安く美味しくしろと言う人がいますが、それは違うと思います。
サンメンなどフリーライダーの宿泊が多いので、まずそれを利用料増額で制限すべきと
思います。
またオールドエクシブの会員が離宮を使用するときの利用料も増額すべきです。
そしてRT社保有の室数分はやや割高で一泊二食付きで外部に売り出すべきと思います。

私は株主にもなったので今年は株主総会に出席して、この意見を元に質問しようと思ってます。

経済新聞で、湯河原もほぼ完売って出てたけど
あれは、嘘なのですか？

リゾートトラスト、絶好調とかー

>>586 通りがかりさん
売れ残った会員権を全部自社で買い取って、適正価格でゆるゆる中古市場に流すのではないですか？

あとは、定価で買ったお得意客用の自腹枠確保とか。

身内に売りつけたっていうのもあるかもしれませんね。

やっていることは、車のディーラーの営業と変わらないかもしれません。

>>585

まさか1000株程度の株主ではないでしょうね？
それで大きな顔をして、質問するなら噴飯物ですが、いったい何株お持ちなんでしょうか？
最低、10万株はお持ちなんだろうとは思いますが。

私は1万株持っていますが、この程度では、とても発言する気にはなれません。

>最低、10万株はお持ちなんだろう

凄いなあ！
２万株以上は10枚の優待割引（50％引）だ。
１００株で２３万円だから、１万株なら２３００万円！
発言できる最低１０万株なら２億３千万円！
それで10枚の優待割引がもらえる。参りました。

10万株なら先月の初めは2億1千万円だったから、ひと月で2千万円の上昇ですね。
こういう金持ちはエクシブのレストランの利用について、あまり細かな事は質問しないでしょう。
むしろRT社の今後の経営について問いただすんじゃあないでしょうか。
最低でそのくらいなら、普通に総会で質問する人達はどの位セレブなんでしょうか？

何だか、リゾートトラスト関連の掲示板はいつも荒れていますね。どうしてこんなになってしまったのだろうか。

また、かつてのように利用者が平和で楽しめる時代には戻れないのだろうか。

良い話が全然と言ってよいほど掲示板に記載されないのはなぜ？

えっ、良い話満載だと思うけどね。

>>591

値上げやサービス低下などにより、昔からのオーナーの不満が溜まっているからでしょう。
ただ、他に行き場もなく（東急ハーヴェストでは不満など）、愚痴を言うのがせいぜいだからでしょうね。

サービスの低下、会員権価格の暴落で燻っていた不満が、上から目線のベイコートの出現で一気に噴き出した。
特に離宮シリーズの購入者は、レッドの大量出回りで、効能が薄まると同時に、強力な目の上のタンコブの鼻息で、高くない鼻までへし折られた。
おまけに、ライバルとさえ思っていなかった東急ハーヴェストにV ＩＡＬＡが出てきて、会員権の驚異的な値上がりを見せつけられた。
エクシブのこの惨状でRT社も反省するかと思いきや、ベイコートや医療事業の好調で株価は上昇中。
結局、エクシブだけが冷飯を食うとやっとわかって、ここで不満と自慢をぶち撒ける次第だ。

594さん、参考になる分析です。
一つ分からないのが、離宮の土曜日はほぼキャンセル待ちなので
ベイコートのレッドでも、なかなか交換予約できないと思うんです。

前にベイコートのレッドで離宮の土曜日に宿泊できてると投稿された方が
おられましたが、どれくらい交換できてるのかお聞きしましたが、返答は
ありませんでした。他に実情をアップされている情報も見当たりません。
どなたか交換の実情をご存じの方おられますか？

＞交換の実情をご存じの方

バージョンＺとフルタイプのエクシブのレッドの違いと同じです。

教えて頂けるとありがたいのは

離宮の土曜日をベイコートのレッドで交換予約したときの達成率
ベイコートでないレッドでも結構ですが

です。

>>597

離宮の土曜日でも時期によって異なります。
紅葉時期の八瀬離宮なら、早く予約しても、まず無理です。
連休でなければ、2人部屋なら、取れる可能性が高いでしょう。
行楽時期の5人部屋は難しいでしょうね。

597です。
598さん、教えていただきありがとうございます。
経験者の方の感覚が一番頼りになります。
それを参考にして、レッドでの申し込み等に役立てます。

今買うとすれば、レッドが豊富なベイコートの中古を狙うのが美味しいでしょうか？

ぽつぽつではじめているようです。

ベイスイートではなく、ラグジュアリースイート以上がいいでしょう。
ただ、横浜や蒲郡の会員権が市場に出てくる6~7年後には、今の半額以下になると思います。

>>601 匿名さん
ラグジュアリースイートは運営利用費が13泊で18万もするんですね。

>>602 匿名さん
12泊でした。

新規販売では都会のお台場と田舎の蒲郡の値段が似たような設定だ。
開業後五年が経ち、蒲郡の会員権が市場に出回ってくると、お台場も引っ張られて安くなる。
ベイコートシリーズがエクシブの二の舞になれば、次はシティコートシリーズなんて出てくるんじゃない？

577さん
軽井沢VIALAは昨日の時点で購入されたはずですね。
ところで7月20日以降の特定期間の抽選の決定が先日
なされてしまっています。
577さんの場合はどうなるんですか？

離宮シリーズや別邸は貴重なレッドでも休前日の予約は大変みたいですね。
オールドエクシブはサンメンでも結構とれます。コスパは良いですね。

577の東急VＩＡＬＡの抽選結果がどうなろうが、エクシブユーザーには関係なかろう。

エクシブユーザーは何でも知っておきたいのです、それが東急リゾートの夏休み予約の抽選結果でも。

あれっ、でも、エクシブの抽選結果はどうでもよいなあ、

東急ハーヴェストレスは開業間近の軽井沢で盛り上がっていますが、エクシブも色々と開業はしているのでもう少し盛り上がりたいです。
サービスの低下と会員権の値下がりでは楽しくないです。
でも、実際そうなんですよね。

>>609 匿名さん
会員権の値下がりには早急に抜本的な対策が必要だと思います。

超人気施設(あるのか？)以外の楽天トラベル等への解放
ヤフオク等フリマサイトへの利用券出品黙認

とりあえず、東急がやっていることは追随すべきです。

すぐにできる、金のかからない対策です。

今のままでは、先細りのままです。

確かに利用者を増やして認知度を上げないと、会員権の購入希望者は増えない。結果、会員権の価格は下がる。

エクシブ購入希望で、色々なサイトをめぐってここにたどりつきました。
知らなかったことが多くてびっくりです。

特に
①予約の不透明性
②ＲＴ社からの直接購入と流通業者からの購入のダブルスタンダード
③新規購入物件の価格の激下げ
④サービス全般の長期低下

今は、新規物件の購入は諦め、サンメンにするか、他社リゾート会員権にするか考慮中です。

>612さん

私もエクシブの情報を求めて、この掲示板に来て、いろいろ学びました。
エクシブの新規物件をお買いになるつもりだったのなら、VIALAを買うほうが
合理的かと思います。

私はすでにVialaを持っているので、ここに書かれた情報を見て、中古の離宮をさらに
買いました。中古価格は相場相当ですし、立地もよく食事も美味しいからです。
両方を上手く併用しています。

ローコストを一番重視すればサンメンバーズもあるのかもしれませんが

皆さんいろいろ考えておられるんですね。エクシブを女房と月一回利用するのが大きな楽しみにしてます。まず第一に２人が元気でいなければ楽しめませんし、家族に不安があっても利用する気にならないでしょう。会員券の価格下落やサービス低下など問題もありそうですが、接客態度もそれなりに頑張ってるし大目に見て教えてあげるくらいの余裕をもって贅沢な時間をたのしみたいですね。

先日、離宮のイベントに参加し、その日の夕食は寿司のおまかせを
カウンターでいただきました。
値段は、少し高めですが、板前さんを話し相手にお酒もついつい進みました。

サービスが低下していると言われますが、サービスに見合ったお金を払うのが
当然です。これまでエクシブは新規物件の売買利益で、既会員にも料金を
頂かないでするサービスがあったけれど、それを止めただけと思います。

先日、京都八瀬離宮に女房と85になる女房の母親と母の日ギフトみたいなもんで利用しました。♿やら案内やら普段以上の接客いただき母親も「もういつ死んでもええくらいや」っていってくれました。女房は風呂入れが面倒みたいでしたが次は有馬が鳥羽別邸にでもと思ってます。エクシブを使った年寄りの親孝行の仕方教えてください。

本レスを読むと、主張内容、書き振り、表現から数人で書き込んでいるのがわかります。
誰も関心が無い話題や痛い所を突かれると、暫く凪の様におとなしくなります。
一旦、好みのテーマになると、蜂の巣を突いたようになり、元気が良いです。
但し、主張は毎回同じですが。

最近のエクシブはサービス低下に歯止めがかかり、安定してきたように感じています、先週伊豆に行ってそう思いました。

低位安定という意味でしょうか。
会員はもっと高額な料理コースを頼む必要があるのではないでしょうか？

価格的には料理内容からしてリゾートディスティネーションプランくらいが妥当かとおもいますが。

伊豆の鉄板ブッフェは、美味しそうですね！

フリードリンクは2500円ですかね。

かつては1200円弱でしたから、ドリンクも値上げでしょうか？
ラージの26泊も100万円、スタンダードの26泊なら18万円ですね。
売れなくなるのは時間の問題かな？

18万ですか、、、会員価格はともかくエクシブの会員としての品位だけは持ち続けたいし決して安い方ではない料金プランに従業員さんもしっかり答えて頂きたいですね。

>エクシブの会員としての品位だけは持ち続けたいし

エクシブって品位とか、そういうことを問うようなレベルの方が利用するのでしょうか？
タイムシェアでは上級レバルということですか？

別荘は、数代前の先祖が軽井沢で建ててから毎年過ごしていますが、
追分の方にもエクシブができ、そういうタイムシェア？という所有形態を知りました。
結局は別荘を（経済的に？）持てない方向けのシェア所有という気がするのですが、
違うのでしょうか？メリットは安い以外に何かあるのですか？固定資産税が掛からないなど？
イヤミに聞こえたらご容赦ください。

>>623 通りがかりさん

そうかもしれませんね。ただ私にとってエクシブの会員ってうらやましくて手の届く価格になってやっと買えました。
低所得者の自己満足を笑ってください。私たち夫婦の楽しみですから。

>624さん
こんにちは。この掲示板もハーベストのもそうですが、時々会員の人に
冷や水を浴びせる人がいます。
気にせず、ご自分の楽しみを求められるほうが賢明です。
この場で楽しみ方の情報交換ができるといいですね。

最初の頃は会員の方から色々な話が出てますので、今から何か尋ねるより前の投稿を
読んだほうが役に立ちます。
または仲介業者さんの掲示板でお尋ねするほうが、しっかりしたご返事を
貰えますよ。

>ただ私にとってエクシブの会員ってうらやましくて
>時々会員の人に冷や水を浴びせる人がいます。

別荘ならいつでも自由に使えますが、GWや夏休みなど予約取れますか？
それならホテルでいいのでは？制限なく好きなところに好きなだけ泊まれますし。
共同所有、タイムシェアのメリットは何ですか？

お金がたくさんあるのなら、別荘以外にも、ご自分で
たいした金額でないので、中古のエクシブを買って実体験したら
良いと思いますよ。
そのお金を捨てられる位のお金持ちでないとできませんが。

東急ハーヴェストのレスを読むと、値上がり物件を買いそびれた人の妬み投稿がたまにありますが、殆ど無視されています。
エクシブは、定価で購入した人と、中古で手に入れた人、ビジターで利用した人様々な階層の投稿があります。そして、互いに結構いがみ合っているように見えます。時々、リゾート会員権記事とは関係ないとぼけた投稿もあり賑やかです。
穏やかに、利用する際の色々な情報を交換し合える場にはならないのですね。

別荘は手入れが面倒です。
私は利用しなくなって手放しました。
だから羨ましくも何ともないですな。

今は本宅のほかに別宅、港区、横浜、名古屋などにも4LDKがあります。
夏にしか使わない別荘よりよっぽどいいですよ。
また、会員権をたくさん買えば、GW、お盆、正月、いつでも予約を取ってくれますよ。

628さんがおっしゃられるとおり、エクシブを利用するのに役立つ情報交換だけが
アップされればよいなあと思います。

こんな会員権なんて無駄だ、別荘やホテルのほうがいい、会員権が良いというなら
どこがよいか説明してみろ

などという持たない派の妬み投稿は無視していけばよいと思います。

そろそろ夏が近づいてきました。皆様が利用して、こんなところがよかったよという
アップをしていただけると参考になります。

単純になんで別荘買わないのかな、と不思議なだけでは？
妬みなんてないよ。

今度、初めて湯河原離宮に友人らと行きます。
バスローブの色分けは、まだ続いているんでしょうか。

アクセスは奥湯河原なので、タクシーで湯河原駅から行くつもりですが
２５００円くらいですむかと思ってます。

利用された方がおられたら教えていただけると助かります。

有馬のメンバーですが今度交換で芦屋ベイコートいきます。YouTubeのpv観たら気が引けてきました。
行かれた方の感想ききたいです。　注意事項なんかも。

>>630 評判気になるさん
夏はエクシブ琵琶湖もいいですよ。
彦根と長浜の花火大会の日が超おすすめです。

>単純になんで別荘買わないのかな、と不思議なだけで妬みなんてないよ。


なんでリゾート会員権を買わないのかな、と不思議なだけで、妬みなんてないよ。

>>635

必要ないから。

補足すると、会員権ホテルは所詮ホテルであって、一般のホテルで代用可能。
別荘は次元が違う。

635さん
そうやってからかわないで、無視するのが一番効果があります。
相手にするから636 637と続くので、会員からすると荒れてる感じを
受けてしまいます。
無視が一番効きますよ。会員の皆さん。

その通りだね。
私も絡まれると言わざるを得ない。

○○を相手にすると面白くってついからかってしまう、悪い癖です。

ダメな奴だなあ（笑）

うちでは、賄い付きの別荘は女房の実家かかあ、、、

>単純になんで別荘買わないのかな、と不思議なだけで妬みなんてないよ。

価格的に別荘買える人はエクシブ買えるけど、その逆は無理でしょ。
別荘買えない人間が、ホテルの代用としてエクシブみたいなタイムシェア買うんだよ。
自分ならホテルでいいけど。1チェーンに縛られるのは明らかなデメリットでしょ。
リッツカールトン、フォーシーズンズ、老舗旅館、立地やシーズンで使い分けが賢い選択に思える。

エクシブのレストランはなかなか美味しいよ。インテリアも洒落てるしサービスもいい感じ。

うちは別荘を所有しているので、食事だけ時々お邪魔してます。お値段も良心的かと。

>>644 匿名さん
食事だけなら近くの有名処の料亭とかフレンチレストラン
の方がお値打ちかと。
エクシブはやっぱり宿泊込みでのんびーりしたいです。

>>645 匿名さん　

別荘での＾んびりできるので、別にエクシブでなくともいい。
もっとグレードの高いホテルも多いし。

>>646 匿名さん
奥さまが大変ですね！たまにはゆっくりさせてあげてください。

>>647 匿名さん　

ああ、別荘ではほとんど食事しません。だからエクシブに食事に行ったりするんですよ。
和洋中と一通り揃ってますし、リーズナブルなのも気に入ってます。

別荘の話になると、鼻息荒く俄然分け入ってくるお仁がいますなあ。
既に、「別荘ＶＳリゾートマンション」のスレはあるので、「別荘ＶＳリゾート会員権」でも立てて持論をまくしたてれば？
様々な経緯でエクシブにたどり着いた人も多く、「今さらジロー 」（古い）的な過去は良いので、今後の有意義な使い方についての意見交換がいいやね。

トヨタ社員がウヨウヨのイメージ

昨日もおじゃましました。
芦屋ベイコートの情報あったら教えてください。

>>632 とか　>>633 は完全無視だな。なんで？
会員同士の有意義な情報交換の場にしたいんじゃないの？

>652: 匿名さん　 完全無視だな。なんで？

実際に会員権をもって、実体験をカキコしている人が少ないからじゃないの？
どうでもよい内容になると張り切るが、経験者しかわからないことは黙して語らず。
内容がほとんど進歩しないことから、カキコの数に比べ参加している人がとっても少ないのだと思われる。

そこが東急ハーヴェストのレスとの差だね。

東急ハーヴェストに比べてエクシブ会員数は、はるかに多いが、ここでのレスは四分の一以下。

＞650: 匿名さん　 トヨタ社員がウヨウヨのイメージ

の書いているように恥ずかしがり屋の名〇屋の田舎者が多いのか、

＞653: 匿名さん　　実際に会員権をもって、実体験をカキコしている人が少ないからじゃない

なのかよくわからないが、ハードな参加者（＝常連？）が三人程度だから、ちょっと嫌なことをカキコされたり、興味のないことが続くと飽きちゃうんでしょう。

会員数が多いといっても半数近く(最近下がった)は法人だ。法人はカキコはできまい。

法人は定価で購入するケースが多く、RＴ社からの様々な便宜が期待でき、社員の慰労だけでなく、研修等にも使っているようだ。

個人利用者も部屋のグレード、フルかバージョン、定価か中古、ベイコートかエクシブかサンメンかで階層が千々に乱れ団結なんかない。

よって、この板で様々な議論なんてできないのだよ。

ここは会員が数名しかおらず、非会員が妬みと遊びで投稿しているだけだと
分かったので、もうおさらばすることにしました。
他の会員の皆様も、この掲示板は無視して他の場所でお会いいたしましょう。

たしかに、同じマイカーの話をしても、五年落ちのリッターカーと新車のマイバッハやベントレーでは、格が違うよなぁ。

たまに、二十年落ちのセンチュリーで賑やかす人もいるけどね。

別荘VSリゾート会員権以前にリゾート会員権、特にエクシブ内で、様々なバトルがあるっちゅう事ね。
RT社の無策拡大方針が引き起こしたわけや。

軽井沢の一等地に別荘を持ってて、都内の隠れ家としてベイコートをポンと買った人はもちろんこんなスレには来ないだろが、たまの別荘族のリゾート会員権に対する煽り記事をどう読むんだろう？

別荘族？の煽り投稿も惨めたらしくって読んじゃういられなかったが、無ければ寂しいもんだね。

東急ハーヴェストは軽井沢の開業で盛り上がっている。
ＲＴ社も 芦屋ベイコート倶楽部 エクシブ六甲 サンクチュアリ・ヴィラが４月に開業したのだから、もう少し盛り上がりが欲しい。
＞651: 口コミ知りたいさん
の呼びかけに誰も答えないのだから、会員がいないのかな、ここには。

サンクチュアリヴィラやベイコートに、サンメンや下級エクシブ会員は泊まれないのです。
ここに居るのは、そうした方々だけですから、やっかむことしかできないのでしょう。
まったく、哀れですね。

エクシブ利用はサンメンに限る。年会費は圧倒的に安いし、無料券で実質的にただ。
会員権本体の値下がりはほとんどない。利用対象が同じような下級エクシブより、コストパフォーマンスは高い。
オーナー権利はないけど、ラウンジの無料化で差がなくなってきた。

>>663 匿名さん
言い方がキツくなりますが、サンメンではエクシブのショボいスタンダードタイプのみの宿泊となります。

それが受け入れられれば、サンメンはコスパ高いです。

でも、人は上を見るとそれが欲しくなるし羨ましくなるんですよね〜。そのために、リゾートトラストは敢えてサンメンを残し使わせているのだと理解しています。

サンメン会員です。
エクシブのスィートと比べる気はさらさらありません。
スタンダードやラージクラスと比べて、とてもコストパフォーマンスが良いと思っています。

サンメンバーズ専用のスレッドを作られたら良いと思います。

エクシブでもこんなに少ないのに、

エクシブの会員さんは良いにつけ悪いにつけ、割とのんびりされてるんですね！
リゾートなんだから自分が良いと思えばそれでいいんだし、なにも他の会員のことどうでもいいがな。

あ

エクシブは準富裕層以上狙いのリゾート会員権だったのに、ベイコートのロイヤルノーマルの新規購入者からオールドエクシブのスタンダードバージョンの流通購入まで、様々。
年収も1億円以上から300万円クラスまで色々。

確かに一括りのスレ板という訳にはいかないが、なんせ参加者が殆どいないから、これ以上分散してもねー。

いやー。荒れてますね。確かに最近中韓が多いね、

>>671 名無しさん
中韓の人は館内レストラン、お風呂は利用しないみたいだしロビーでさえ一緒
でなかったら気にならないでしょう。一度八瀬離宮で団体さんに出くわしてび
っくりしたけどね。
有馬のメンバーですが有馬ではあまりみないですね。鳥羽別邸でも！

とあるエクシブの浴場で中○人の団体を見かけましたよ。洗い場のイス10箇所に私物を置いて占拠していましたね。止むを得ず、フロントに連絡し、占拠状態を解消してもらいましたが、素っ裸で従業員にけたゝましく喚いていたのが印象的でした。
その後レストランでは見かけませんでしだが、ラウンジから大声が聞こえたので、そちらに行ったのでしょう。
なんだか、伊東園グループを思い出しました。

>>673 匿名さん

そうでしたか、、、そんな場合オーナーにはなにかの連絡してるんでしょうかね。
よくある宿泊権利の飛ばしみたいなもんでしょうか？

>>674 通りがかりさん
釣り、ですか？

確かに団体客は増えましたね。

企業の研修に出くわした事があります。バス３台で百名位来ていました。
こうなるとリゾートとは言い難い雰囲気になります。

>>677 匿名さん
たぶんトヨタやろなあ

①ホーム施設
ベイコート
離宮
S V
オールドエクシブ
サンメン
②部屋クラス
スタンダード
ラージ
スィート
スーパースィート
③利用日数
ノーマル
バージョン
バージョンZ
サンメン各種
④購入先
RT社
流通業者
⑤購入金額
数十万円
数千万円
⑥利用者
ベイコート会員
エクシブ会員
サンメン会員
法人会員
RT社紹介
これだけの有象無象の人が利用する。
また、
①RT社による規約、サービスは会社都合で実に良く変わる。
②各施設にローカルルールによるサービスがあり、ヘビーユーザー以外にはわかりづらい。
③予約申し込みは営業員の力量、購入先によるところ大で不透明。
のため、新しくRT社から高額な物件を有能な営業員から購入した人ほど有利な扱いを受けることができる。

エクシブの施設をベイコート会員が利用できるのはわかるんだけど
ベイコート会員のほうがレッドの日が豊富で、エクシブ会員より比較的楽にエクシブ施設を予約できるの？

二食飲み放題の旅館と箱根花壇では客層は全く違う。
数十万円のサンメン会員や、中○国人団体や、社内研修、彼らとRT社から新規購入の数千万円の会員が同じ所に泊まるのだから軋轢はあるでしょう。
仲良く共生するしかありません。

ここには、RTから数千万円で購入したセレブは来ないだろ。
サンメンか、中古業者から安く買えたと自己満足している輩だろって。

10年ほど利用しています。
それぞれの楽しみ方ができるのが、エクシブの良さだと思います。

主に箱根離宮に行きますが、季節の味覚を和食やイタリアンビュッフェなどで楽しんでいます。新緑の季節は最高でした。

海の見たい時は初島へ、富士山パワーの欲しい時は山中湖、アウトレットで買い物したい時は軽井沢など、その時々の気分で楽しめます。

>>683

営業のお仕事は、拘束時間が長いので大変ですよね。
ご苦労様です。

>>684 匿名さん

私はエクシブ会員なんですが…。
⬆の方はエクシブがお嫌い？
残念です。

人それぞれの考えがありますから仕方がないですが、私はエクシブで良い思い出がいくつも出来ましたよ。

683さん 今晩は
私もエクシブを楽しんでおります。中古購入者ですが。

ここの掲示板には、残念ながらサンメンバーズ会員数名と非会員の
人しかおりません。
ですから箱根離宮のレストランの話をしても、有益な情報交換を
することができません。せいぜい妬みや冷やかしのレスがつくだけです。

ですから他の有意義な掲示板に移られるのが賢明と思います。

エクシブは中古で購入した場合になにか利用制限あるのでしょうか？

688さん
あなたはエクシブ会員ですか？
もしもエクシブ会員権を購入したい希望者でしたら私に聞くより
仲介業者に身分を明らかにした上で存分にお聞きください。
もしもサンメンバーズか冷やかしでしたらさっさとご退去ください。

>>687 エクシブ会員さん

683です。
ご丁寧なご指摘ありがとうございます。

687エクシブ会員さんの様な方もいらっしゃるので、また何か有益な情報がありましたら交換致しましょう！
どの掲示板にも、色々な方がいますよね。

箱根離宮のディナービュッフェ、先月大満足でした！
初島の別棟イタリアンは雰囲気・お味共、なかなかですよね。最近は行けていないのですが…。

>>689 エクシブ会員さん

すいません、仲介業者に確認してみます。

683さん
687です。妬みと嫌みの銃弾をかいくぐりながらの通信です。
まるで戦場ですね笑顔

2月に箱根離宮のイタリアンブッフェを家族5人で頂きました。
とても好評でしたよ。みんなフリードリンクにしましたが、お酒も
美味しかったです。

5月にカウンターで寿司を頂きました。板前さんの話ですが
事前予約があるので、のどぐろの原価の高いネタを使えるが、町の
寿司屋では客が来ないかもしれないので扱えないと教えて貰いました。
勿論私はおいしいのどぐろの寿司を頂きましたよ。

この辺がエクシブの良さの一つと感じました。

>>692 エクシブ会員さん

次回の箱根ディナー、お寿司にします！！
美味しい情報、ありがとうございます。

昨年ですが、イタリアンのコースは食通の友人にも好評でした。

693さん
692です。コメントありがとうございます。追加情報ですが
カウンターは8人くらいかなと思います。
もう一つ重要な情報ですが、メニューにある以外に
安くて美味しい日本酒がありますよ。
板前さんに聞くと教えてくれますよ！

お～、貴重な情報ですね。今から美味しい日本酒と白身魚を思うと、わくわくします。

緑の山々を眺めながらの朝食も特筆ものですよね。来月なら屋外のパラソルの下で楽しめそうです。

695さん
エクシブ会員ですか？
それとも非会員のホメゴロシですか？

非会員の方でしたら、そうやって何が楽しいのか不思議です。

>>696 エクシブ会員さん

695で、エクシブ会員です。

ホメゴロシではなく、正直な感想なんですが…。

683です。

なんだか素敵な美味しそうな投稿が続いていて、うれしいですね。

また、ミサイル攻撃が来るかもしれませんが…。

今後ともエクシブを楽しんでいきましょう！

697さん
696です。そうですか、エクシブ会員でしたら失礼しました。
私は箱根離宮の会員です。
よろしければどこのエクシブ会員か教えていただければ、
さらに有益な情報交換をさせていただけると思います。
いかがですか？

エクシブ会員の皆さんに提案です。

この掲示板は荒らしが多くて、エクシブ会員が相互に有益な情報交換をしようとしても
嫌がせのレスが多くて、結局、エクシブ会員の皆さんが嫌になって
荒んだ掲示板になっています。

そこで、これからエクシブ会員は、ホームを書いてエクシブ会員であることを
明示して投稿しませんか？

そうすれば非会員が会員であるとの虚偽表示をして投稿した時
事後的ですが掲示板管理者に対して投稿者のIPアドレスの開示を
求めやすくなります。
これによって結果として掲示板の投稿の内容が充実することに
なります。

>>699 エクシブ会員さん

697です。箱根離宮の会員です。

今後とも宜しくお願いいたします。

702さん
早速のご返信ありがとうございます
696の失礼な返答をお詫び申し上げます。

同じ箱根離宮会員として、これからよろしくお願い申し上げます。
分かりやすくするため、これからは貴殿を箱根離宮会員NO1にして
私がNO2にして投稿いたしましょうか？

>>703 箱根離宮会員さん

では、提案者のあなた様が離宮会員NO1でお願い致します！

>>703 箱根離宮会員さん

失礼しました。
箱根離宮会員NO1でお願い致します！

683.698です。

私も箱根離宮会員です。
私は箱根離宮会員NO3で宜しいですか？

楽しくなって来ました♪

少しこの掲示板に希望がでてきました。

そこで早速投稿します。
箱根離宮の１ヶ月以上先の土曜日の予約ですが、ネットでみる限り
すべて□になっています。
それでもレッドの交換予約申し込みで成立になるのかが
よくわかりません。そして１ヶ月と１日前にならないと
成立がわからないのか、それ以前に成立するのか
大体で結構ですので箱根離宮会員の方のご意見が貰えたら
参考になります。

706さん
勿論大歓迎です。貴殿は箱根離宮会員NO3でお願い申し上げます。

大分前ですが、予約１か月前ギリギリにネットを見ましたら、□が△や○になっていたことがありました。未予約分が放出されたタイミングだったのかな？と思いました。すぐにまた予約で埋まりましたが。

夏場の箱根は特に人気がありますから、なかなか土曜日は予約取りにくいかと思いますが、早めに担当者にキャンセル待ちに入れてもらうのはどうでしょう？

平日は以前より大分予約取りやすくなった様ですが…。

箱根離宮会員NO3さん
今晩は。

貴殿が683で、真正面からエクシブの良さを堂々と主張されたのがきっかけで
私の会員の明示の提案になりました。感謝を申し上げます。
709のご回答もありがとうございます。
箱根離宮の土曜日の予約については、もし機会があったら、オフネットの場で
本音の情報交換ができると楽しいですね。

話は別ですが今月、湯河原離宮に初めて行ってきます。

>>707 箱根離宮会員NO2さん

私は軽井沢ですが、担当者にお願いする時に食事も一緒に頼んでいた方が予約は取りやすいです。

予約の確定は一ヶ月前しかわからないと思ってます。

箱根離宮会員NO2さん

こんばんは。
こちらこそ、ご英断に感謝しております。

私もまだ湯河原離宮は行っていません。
感想を是非お聞かせください。

711さん

ご返信ありがとうございます。おっしゃるとおり2食付のほうが
予約成立しやすいと思います。

もし、貴殿がこれからも有益な情報交換にご協力いただけるのであれば
お手数ですが
　軽井沢会員NO1
と表示して投稿していただければ、助かります。
互いに協力しながら情報交換させていただきたいと存じます。

箱根離宮NO2さん

確かに、711さんのおっしゃる通り、以前キャンセル待ちの電話をかけた時に、食事も一緒に予約をお願いしましたら、すぐに折り返しの電話がかかってきて予約が取れたことがあります。

食事予約はポイントかもしれませんね。

箱根離宮会員NO3さん

この掲示板で500番台くらいでしょうか、同じ用な質問をしたときRTの関係者らしき人が
2食付を優先して予約成立させているとアップしています。
ですから2食付で申し込んだほうが成立の可能性は高いと思います。　

新しい湯河原離宮のお食事情報も知りたいですね。

湯河原離宮会員の方、いらっしゃいませんか～？

>>713 箱根離宮会員NO2さん

了解しました。軽井沢会員No1ですね。

予約が成立したら、予約事務局に電話して最上階を希望と伝えておけば上層階の部屋を取れるはずです

エクシブは何処の階の部屋でも料金は同じですから。

軽井沢会員NO1さん
　ご協力ありがとうございます。
　予約の情報も有り難いです。

　まだ小さい輪ですが、互いに信用できるエクシブ会員の繋がりは
　情報の交換ができるし、楽しみを分けあえるので
　うれしいです。
　これを見て他のエクシブ会員の方も参加してくれれば輪が広がります。

軽井沢NO1さん

よろしくお願いいたします。
今後エクシブをより楽しめる情報が共有できたらと思います。

軽井沢は本館のロビーラウンジが広々としていて素敵ですね。軽い朝食もそこで頂けた記憶があります。朝からビュッフェなどでは重すぎる時は良いですよね。

ゆっくりしたペースで情報交換して参りましょう。

私は、この掲示板の他にエクシブの情報を
リゾートボーイさんのブログ
4travelのブログ
から得ていました。
これらは大変有益な情報が満載ですが、最近はアップが少なくなっています。

他に情報入手先がありましたら教えて頂けると助かります。
ゆっくりで結構ですよ笑い

有馬離宮、京都八瀬離宮、鳥羽別邸のことならある程度わかります。
夜遅くなりますが、返答できると思います。

離宮のバージョンを流通業者から安く購入したエクシブ会員が主体で和気藹々となってきました。

>>721 有馬離宮Ｎｏ．１さん

関西方面の方ですよね。
先程の地震は大丈夫でしたか？震度が大きくエリアも広いので驚いています。
どうぞお気をつけて。

有馬離宮ＮＯ１さん

　ご参加ありがとうございます。
　今朝の地震、大丈夫でしたか。電車が止まっているようで大変だと思います。
　用心されてください。

　有馬離宮も鳥羽別邸も行ったことがないので、今年の秋に
　伺おうと思っています。有馬離宮の金湯、銀湯や鳥羽別邸からの眺めを
　楽しみにしています。その際には、お教えをいただくかもしれませんので
　よろしくお願いいたします。


現在の参加者
　箱根離宮３人　軽井沢１人　有馬離宮１人

心配と歓迎ありがとうございます