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なかったので、作りました。
はずせないでしょう。
[スレ作成日時]2011-02-24 09:34:45
なかったので、作りました。
はずせないでしょう。
[スレ作成日時]2011-02-24 09:34:45
エクシブってなんで北海道、沖縄に作らないの?
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>3640 通りがかりさん
こんにちは。はじめまして。軽井沢会員のベンと申します。
ご存じの通り、エクシブの会員権を購入するということは、
施設(部屋)の不動産を共有で区分所有するわけですので、
その性格上、別荘などと同様にリピートが前提となります。
よって、購入者にすれば施設へ頻繁に行ける距離が重要で、
RT社では、大都市圏内から気軽に2,3時間内で行ける
地という表現をしていますね。気軽に、ですから、飛行機
や新幹線での所要時間というわけではないはずです。
一方、販売する側のRT社からすれば、そうした購買層が
狙い通り獲得できる規模の大都市からの距離、という点が
重要ですから、やはり3大都市圏ということになりますね。
こうした事情は、東急ハーヴェストでも同じでしょう。
つまりは稼働率ではなく、リピート率=購買率ということ
になるわけです。実際、冬場に稼働率が落ちるところにも
建ってますが、逆に有名観光地・温泉地だからというだけ
では建てることも難しいということになるんでしょうね。
初めまして。エクシブの会員権に興味を持っている者です。
例えばの話なのですが、都内在住ですので軽井沢や蓼科は行きやすいので、
その二ヶ所をメインに、あと台場のベイコートも時々使いたい、
そのような使い方は可能なのでしょうか?
会員権というのは、ある一ヶ所の権利を買うものでしょうか?
それとも数カ所を相互利用などもできるのでしょうか?
基本的な質問で恐縮ですが、ご回答頂けたら幸いです。
>>3647 匿名さん
匿名さん
こんにちわ^_^
まったく問題ないです。
エクシブはグレードの壁は超える事はできませんのので、希望するグレードを購入なされば、お好きな施設を利用できます。
ただ、年に1枚だけ1泊2食の無料券が届きます。その際利用出来る施設はご自分のホームに限られます。
それ以外にも、たまにホームオーナーのみの特別企画があります。
それらを有効にご利用になりたいのならば、アクセスの良い施設を購入される方がいいかもしれません。
ベイコートのについてはそのがきりではありません。
施設利用料がベイコートの会員とエクシブ会員には差があります。
ざっとですが、こんな感じです。
>>3648 シンさん
ご回答ありがとうございます。概要はだいたい分かりました。では我が家の場合、
>軽井沢や蓼科は行きやすいので、その二ヶ所をメインに、あと台場のベイコートも時々使いたい
どこを購入すれば全て使えるようになりますでしょうか?
またベイコートとエクシブの相互利用は可能なのでしょうか?
あとベイコートの会員とエクシブ会員の施設利用料の差とは、
いかほどのものなのでしょうか?
>>3647 匿名さん
こんにちは、こちらこそ初めまして。私も、またここに書き込んでいる会員の方々も皆さん、まさにそうした使い方をしておられます。どこか1箇所の施設を選んで会員権を購入すれば、全国どこのエクシブも利用できますし、一定条件(エクシブのラージまたはECグレード以上)を満たせばベイコートクラブも利用可能です。
では具体的に、どこの施設を選ぶかについてですが、それは匿名さんの利用状況によって異なります。平日利用が大半であれば、それこそ仲介業者から格安の流通物件を買っても十分に活用できますが。土曜日や夏休み・年末年始の宿泊が主だと、行きたい施設の上位グレードを選んだ方が、優先順位が上がり利用可能ルーム数も増えて予約しやすくなります。
とはいえ、例えば東急ハーヴェストクラブだと、どこの施設をホームにするかで使い勝手が大きく違いますが、エクシブの場合はハーヴェストのようなホーム優遇制度を採っていませんので、契約施設をさほど重視しなくてもいいと思います。ただ年に1枚、オーナー無料招待券が届きますから、あまり遠すぎる施設だと招待券を有効利用しにくいですが。
ということで、まずは匿名さんがどんな時に利用されるのか、主たる利用人数をお知らせ頂ければ、より的確なアドバイスが書き込まれるだろうと思いますよ。グレードは予算次第ですが、それもリゾートトラスト社からの直接購入か仲介物件購入かで大きく変わります。その選択も利用状況次第ということになりますね。
追伸
おっと、シンさんとお答えがカブりましたね (^^;
>>3649 匿名さん
>どこを購入すれば全て使えるようになりますでしょうか?
前述の通り、どこを、ではなく、どのグレードを、ということになります。
>またベイコートとエクシブの相互利用は可能なのでしょうか?
エクシブを買う場合は、ラージかEC以上ならベイコートの対象グレードが利用可能です。
ベイコートを買う場合は、そのグレード別に全エクシブの対象グレードルームが利用可能です。
>ベイコートの会員とエクシブ会員の施設利用料の差とは
以下をご参照下さい。基本的にはエクシブ会員はゲスト料金扱いです。
ただし特例としてベイコート会員料金で利用できる場合もありますが。
https://rt-clubnet.jp/hotels/charge/baycourtclub.php
>>3650 軽井沢 No.3(ベン)さん
詳しい解説をありがとうございます。
なるほど、場所というよりもグレードが大事だと。
また仲介業者?さんも存在しているのですね。
そちらを使ったほうが割安なのですね?
何やら複雑ですが、あと1点。会員権は償却期間があるのでしょうか?
>>3653 軽井沢 No.3(ベン)さん
はははは
会長はどこもお飾りですね
まともに回答できません^_^
広報部長のお役目ご苦労様です^_^
匿名さん
ベンさんに、どんどんご質問なさってください^_^
僕は呑気な会員なので^_^
>>3654 匿名さん
基本ないです。
永久会員ということになります。
年会費を納めていればですが^_^
昔、なんか期限付きの会員権が販売された事があるようですが、今は無いのかなぁ?
どうですか?
ベンさん^_^^_^
>>3583 ハコさん
軽井沢から戻って、早くも仕事モードですが、
気分一新でしばらくは頑張れそうです!
掲示板でも会長さんに広報部長の辞令を頂いて、
新任早々に早速お仕事を頂戴しております (^^;
ということで、ハコさんにもお薦め情報を!!
東京ベイコートにも良い物件があるんですが、
いかがですか? おねだりの幅を広げましょう。
>>3656 シンさん
ご回答感謝です。ただ気になりましたのが、
>基本ないです。永久会員ということになります。
会員権はある一ヶ所のホーム施設に依存しないということは、他施設も使えてメリットがある一方で、例えば30年後とかに老朽化で建て替えの物件も続出すると思うのですが、一蓮托生でその際の莫大な建て替えに際した追加費用などは発生しないのでしょうか?ある種の自転車操業で新施設を建て続け、順調に会員を増やしていければいいですが、人口減少や採算の見込める開発エリアの枯渇など、将来的な不安もあるのですが、その辺り既会員の皆さんはどうお考えなのでしょうか?
>あと1点。会員権は償却期間があるのでしょうか?
償却期間がないということは、購入後は好きなタイミングで売却もできるということですよね?仲介業者さんもいるとのことですので。その際の売却価格というのは、現在はやはり購入時よりかなり下がる感じなのでしょうか?例えば半額以下になるとか。皆さん法人の経費や償却で落としている方が多いのでしょうか?一応資産になりますので気になります。
>>3656 シンさん
ありましたねぇ。たしかバージョンLって言いましたっけ。
20年限定だったかと。最近は全く耳にしませんけどねぇ。
他にもサンメンバーズ・フレックスクラブなんかも。。。
>>3654 匿名さん
ご質問の件ですが、償却保証金の償却期間が30年に設定
されてますが、要するにシンさんの書かれた通り永久会員
ですので、その権利を相続するか、解約するか、あるいは
仲介業者に売却・譲渡するかということになりますね。
仲介業者さんたちが扱っている会員権は、そうした会員権
というわけです。といっても会員権はクルマやマンション
などのように、使って傷んだりするわけではないですので、
新築施設でないというだけのことです。
もちろん古い施設であれば、それ分だけ建物自体の寿命は
近づいていますから、数十年先とはいえ将来どこまで利用
できるのか、そうした問題は多少なりともあるわけですが、
まぁその前にこちらの寿命が尽きてしまいますけどね (^^;
追伸
おっと、文末に関するご質問ですね。私の答えは ↑ です。
将来的な懸念は、会員権を相続する子供たちへと委ねます。
すぐ手放すも良し、様子を見るも良し、その判断を下せる
段階までは、さすがに私も生きていませんので。。。。
>>3658 匿名さん
匿名さん
おっしゃる通りですね
確かに老朽化して建物使えなくなったらどうするのか?
気になるところですね。
一応、会員になる際にそのような質問をされる方は多いでしょうね。
RTとしては大規模修繕工事が必要な場合でも、会員から修繕費を請求していない、という比較的曖昧な回答で、例えば耐久年数を何年と定め、必要な改修費用を積み立てている。というような具体的な回答は得られないまま、会員になっておられる方が多いのではないでしょうか?
僕もその一人です。
不動産を買うという事はそれなりにある程度のリスクはあるのかなと^_^
それでも、RTが潰れなければ、どこかの施設は使える訳だから、ある種のリスク分散されているので、あまり心配していません。
楽観的過ぎますか^_^
例えば、1番古いエクシブは鳥羽ですが、鳥羽は本館、アネックス、別邸と増築し、別邸開業時には、本館客室、レストラン等の大規模改修を行い、グランドエクシブとして生まれ変わりましたが、その折会員に改修費用を求める事は有りませんでした。
だからなんなのだ? 今後については確実に担保されていると言えるのか?
と、言われれば、正直?は残ります。
まあ、それでも欲しいかどうかですね。
無責任な発言のように思われましたら、ご容赦ください。
>>3659 匿名さん
契約後5年(だったかな、売ることを念頭に買ってないので意識してませんが)を経過すれば譲渡可能です。売却額はその時の流通市場価格となりますが、概ね大幅に購入金額を下回りますが、流通物件を買った場合は時に上回る場合もあります。現時点で私が売ればそうなります。売る気はありませんが。。。
なお償却保証金ですが、その期間中に解約して戻るかどうかは契約書を読まないと分かりません。解約する気も売却する気もありませんので読む気もしませんけど、保証金額自体たいした額ではありませんので、あまり気にされるほどの価値も無かろうかと。
私自身は、施設の将来性とか売却時の資産価値とかには、ほとんど興味がないんです。死ぬまで使い尽くし、楽しみ尽くすのみです。すでに十分楽しませて頂いていて、もう購入時の支払額はとっくにペイしてると思っていますので、このまま会員権がタダ同然になっても悔いは全くないですねぇ (^o^)/
>>3659 匿名さん
確か2〜3年後に名義変更が可能になったと思いますよ
はい^_^
べらぼうに下がります
なので、その辺りの事が気になるのであれば、仲介業者を通して中古物件を買われればさほどの値崩れはないかと思いますよ。
シンさん、ベンさん、
ご両者からの丁寧な回答、とても参考になりました。
実は当方まだ40代なもので、この先40〜50年先のことまで気になり、いろいろ質問させて頂きました。あと数点気になりましたのが、一回の滞在日数の制限はあるのでしょうか?出来れば一週間から10日ぐらい使えるといいのですが・・・あとそもそも論なのですが、タイムシェア物件というのは、別荘とホテルの中間のような位置付けだと思いますが、会員権の資産価値はべらぼうに下がる、と認識されているのに購入されたのはなぜですか?ホテルや旅館などなら全国各地に様々な施設があるのに、エクシブに限定、しかも会員権価格は下がっている。正直ホテルや別荘以上のメリットはあるのでしょうか?建物やレストランがそれほどまで気に入ったということですか?また海外旅行はあまりされませんか?エクシブだけに泊まっていると時間的に。
>>3666 匿名さん
僕限定の話しですが、最近は海外旅行にはあまり行かなくなりましたねー。
僕がエクシブに出会ったのは30代です。
その頃は海外旅行にも、ほかのホテルや旅館もよく利用しました。
最近はほぼほぼ各エクシブ巡りですね。
あちこちに別荘があるようなものだと思っています。
別荘ならそんなにあちこちに買えませんからね。^_^
維持管理も楽ですし。
エクシブのない観光地に行きたい時はもちろん他のホテルや旅館を利用しますが、エクシブと同等の施設や食事を期待するとなれば、なかなかの費用になるので、僕は満足しています^_^
慣れ親しんだ施設やスタッフの方と過ごす会員制リゾートホテルもなかなかよいものですよ^_^
>あちこちに別荘があるようなものだと思っています。
>別荘ならそんなにあちこちに買えませんからね。^_^
その通りですね。一回辺りは何日ぐらい滞在されますか?
別荘と同じく、エクシブでも長期滞在一週間〜二週間ぐらいできますか?
>>3666 匿名さん
さすがに半世紀先までの企業経営を先読みすることは、どんな経済専門家でも困難でしょう。私は資産価値ではなく利用価値で考えますから、私や家族にとって利用する価値に見合うと思ったからこそ購入しましたし、すでに十分に見合った利用資産の価値を手に入れたと思っていますので、今もし会員権が突然タダ同然になっても、これまでに得た大切な「心の資産」は消えませんので悔いはありません。
要はその人によって利用価値はそれぞれですので、実はあまり参考にもならないと思いますが、我が家は仕事の関係で海外旅行や連泊はできませんので、頻繁に行ける近い距離に多くの施設を有するエクシブは極めて好都合なのです。シンさんと同様、私も各地に施設があって気軽に行ける別荘的な使い方ですし、慣れ親しんだ施設やスタッフに囲まれて、何の気遣いもなく使い続けられるところが魅力と思っています。
ちなみに、もちろん各地の名旅館や有名ホテルも利用しますが、それらとエクシブは同列に比較できません。全く別の存在といえましょう。これはもう何回も、あるいは何年も使っている人でなければ分からないことかも知れませんね。利用すればするほど利用価値は高まり、深まっていくのです。
3668
通りがかりさんand匿名さん
後はエクシブをお買いになるご興味がおありでしたら、仲介業者に
お問い合わせされて、契約書をもとに十分ご確認されたほうが
良いのかなと存じます。
>私も各地に施設があって気軽に行ける別荘的な使い方ですし、
それなら別荘で良くないですか?
庭でBBQしたり、大音量でオーディオや映画を楽しんだり。
家に収まらない蔵書を置いたり、自分好みにインテリアをいじったり。
エクシブは所詮はマンションという感じで、別荘とは違うかと。
エクシブはそんなに割安なのでしょうか?
別荘持てない人がホテルより割安に使うイメージで合ってます?
>>3673 通りがかりさん
別荘を持つ気は更々ありませんねぇ。
我が家で存分にBBQもできますし、
大音量でマーラーを鳴らしていますし、
蔵書も置く場所に困っていませんので。
そう、別荘的な使い方とは書きましたが、
別荘の代わりという意味ではありません。
もう一度、文脈を読まれると宜しいかと。
そもそも別荘には全く興味がありません。
ちなみにエクシブは、ホテルより割安では
ありません。安いから使うわけじゃないし、
別荘も。持てないではなく持つ気がないだけ。
金額的な価値を超えたレベルの話ですよ。
>それなら別荘で良くないですか?
>エクシブは所詮はマンションという感じで、別荘とは違うかと。
ああ、それは私も同じように感じました。別荘的に使うとのベンさんの書き込みもありましたが、あちこちに持てるというのは明らかなメリットですよね。
あと、エクシブはホテル型なのでマンションに近いですが、恐らく普段は比較的郊外の戸建てに住んで、休みはマンション的でサービス施設のあるエクシブで、馴染みのスタッフさんに会いに行く、そういう家族も巣立って少し寂しい日常を送られている方の潤い設備がエクシブなのかな、そのように感じました。私は逆に都心のマンション住まいなので、休みはマンション形式よりも広い庭のある別荘のような形式のようが合うような気がしてきました。馴染みのレストランや行きつけの店は都内のホテルに沢山ありますし。人生の送り方、年齢的なライフステージの違いで使い分ければいいのかと感じました。ベンさん、シンさんありがとうございました!
>>3665 シンさん
ごめんなさい。3年でした。
竣工日から5年、竣工から2年経過後からは3年、
ですね。5年というのは新規施設の場合でしたね。
ははは、久しぶりに契約書を開いてみましたよ。
>>3676 匿名さん
違うんですよねえ、匿名さんも、通りがかりさんも、お二人とも
どうも一方的で偏った捉え方をされておられて、極めて残念です。
ただオーナーさん方の名誉のために、一応ご指摘はしておきます。
>マンション的でサービス施設のあるエクシブ
マンション的云々が建物の形状を指すなら、そんなことに価値を
求めてエクシブを選ぶ人など皆無でしょう。
>馴染みのスタッフさんに会いに行く
行けば居るのは当然ですが、別に会いに行くわけじゃありません。
>家族も巣立って少し寂しい日常を送られている方
家族が巣立つと寂しい日常を送るものと決め付けておられるのは、
ひょっとしてご自身のご経験からでしょうか? 誰もが寂しいわけ
ではありませんし、ましてエクシブのオーナーには、三世代とか
家族同居の方々も多いですよ。かなり偏狭な印象をお持ちですね。
>馴染みのレストランや行きつけの店は
エクシブのオーナーさんこそ、エクシブ以外に馴染みの店を多く
お持ちの方が沢山おられますよ。その中の一つに加えるだけです。
豊かな人生を送っているのは、別に貴方だけではないんですよ。
3676さん
エクシブと別荘のどちらが良いかというのは、どちらしか持てない方の議論です。
エクシブ会員は、エクシブしか持てないわけではなく、別荘も持っているし
エクシブも持っている人は私を含めて少なくないです。
もしも匿名さんが、仮にですが、祖父が建てた軽井沢の古い別荘しかなく
エクシブを買うゆとりがなかったとしたら、古い別荘を売ってエクシブを
買うことをお勧めします。
>>3678 軽井沢 No.3(ベン)さん
>豊かな人生を送っているのは、別に貴方だけではないんですよ。
言葉足らずだったようで失礼しました。
いえいえ、そんなことは当然承知しております。ただ理解できなかったのは、立地的に別荘やホテルでも代替できますし、会員権の資産価値は半減とデメリットが多いように見えるのに、
>ちなみにエクシブは、ホテルより割安ではありません。安いから使うわけじゃないし、
別荘にも、ホテルにも代替できないエクシブでしか体現できない魅力とは何ですか?
それが一向に語られないので、勝手に「かなり偏狭な印象」で書いてしまいました。
エクシブへは泊まったことはありませんが、食事には何十回も行っておりますし、ロビーなどでの客層など?と思うこともありますが、レストランのサービスやお味は満足のいくものですし、割安だとも思います。でも敢えて会員権が目減りしてまで「泊まる」ために小運輸する必要性が疑問でしたので質問させて頂きました。価値観は人それぞれでしょうが、ベンさんにとって、それらデメリットを上回る、エクシブ固有の良さを教えて頂ければ幸いです。
結局、そーなるんですねー
どうして皆さん、エクシブと別荘を比較したがるんですかねー
別荘が好きな人は別荘地を比較したらいいし
リゾート会員権が欲しい人は、どこの会員権にするかを検討するのが本筋だと思うんだけどなぁ
別荘でよくないですか?
って 変でしょ^_^
別荘で良いのではなく、別荘が良いのでしょ。
ならば別荘を買えばいいわけで、エクシブを検討する必要はないですね
別荘が買えないからエクシブを買ってるのではなくて、会員権の中からエクシブを選択したのだけなのになぁ^_^
>もしも匿名さんが、仮にですが、祖父が建てた軽井沢の古い別荘しかなくエクシブを買うゆとりがなかったとしたら、古い別荘を売ってエクシブを買うことをお勧めします。
うちは別荘はありませんが、もし最新式の別荘やホテルがあるとして、築古のエクシブがその別荘やホテルを上回る価値とは何ですか?会員権価格は半減しているのですよね。もっと格式や由緒のあるホテルは多くありますし、部屋の設え?サービス?立地ですか?エクシブ以上のものも多いですよね。またレストラン利用なら会員になる必要もないし。エクシブ会員にならなくてはならない価値や良さとは何でしょうか?これはからかっているのではなく、真面目にお聞きしています。
>会員権の中からエクシブを選択したのだけなのになぁ^_^
ではエクシブの良さは何でしょうか?やはり避暑地にあるわけですから、当然カウンターパートは別荘になりますよね。もしくはリゾートマンションでもいいですが。会員権価格の半減などデメリットばかりで、エクシブでなければならない!という圧倒的なメリットが語られないので・・・
>会員権の中からエクシブを選択したのだけなのになぁ^_^
>もしくはリゾートマンションでもいいですが。
それだと、オーナー専用レストラン、ラウンジサービス付きリゾートマンションがカウンターパートということでしょうか?区分所有権ですから。別荘とは違う感じですよね。
>エクシブ会員は、エクシブしか持てないわけではなく、別荘も持っているしエクシブも持っている人は私を含めて少なくないです。
データありますか?私の友人にもエクシブ、ベイコート会員が数人いますが、別荘お持ちの方は皆無です。私の周りだけなのですかね?というより区分所有権のエクシブはリゾートマンション、に近いですね別荘ではなく。セカンドハウス、セカンドルームという感覚でしょうか。
>>3647 匿名さん
匿名さん
はじめはこのようなご質問等でしたね。
具体的な施設名まで上げてらっしゃる。
なので僕もベンさんも、丁寧にお答えしたつもりです。
にもかかわらず、エクシブの良さを語れとおっしゃる。
本筋からずれていませんか?
エクシブの良さを誰かから聞いてどうなさるのですか?
ここはすでに3,000を超える投稿があります。
その中で僕たちはエクシブの魅力、又はダメなところ、改善してもらいたいこと、等々語り合っております。
匿名さんの本当に知りたいことはなんなのでしょうか?
3647の質問はこのような意味のない議論を吹っかける為のツリだったのですか?
>それだと、オーナー専用レストラン、ラウンジサービス付きリゾートマンションがカウンターパートということでしょうか?
違うね。レストランやラウンジはオーナー専用ではないし、
好きな時にいくらでも泊まれる、その気になれば住めるリゾマンと、
タイムシェアで数泊しかできない、しかも予約が必要なエクシブとは、
制限や制約の多さからも比較できない。
新規物件を常に開拓していかないと破綻する、
自転車操業モデルの危うさがRTのビジネスモデル。
そして社長は2億以上の報酬を得ている。
誰のための施設なんだか。
でも喜んでお布施する会員がいる限りは倒産はないかな。
誰も知らん、というか倒産は突然来るものだけど。
>>3686 シン
私は別人です。悪しからず。
>匿名さんの本当に知りたいことはなんなのでしょうか?
何回も書きましたが、会員権価格の半減などデメリットがあるのに、
エクシブでなければならない!という圧倒的なメリットは?
というごく自然なことです。投資家として見てみれば、
株価は半減しているのに、投資する価値はあるのか?
すでに投資している人たちは最高だというが、具体的にエクシブでなくてはならない、
その価値は何なのか?それを知りたいだけです。
返答がそんなに難しいことでしょうか?