エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

お金があるなら、今販売中の施設で、もっとも利用しそうなところの最上位の部屋。４０００万円近いが、三年位は好きなだけ使える。
お金が無いなら、サンメンのもっとも安い会員権、エクシブは1ケ月前からの申込だが、平日で不人気施設ならたいてい空いている。

2017年のポイントクラブのカレンダーが発表されていますけどエクシブデーは廃止になったのでしょうか。4月からルームチャージの値上げもありますがプラン価格も割高になりましたね。東急ハーヴェストの会員でもありますがこれではエクシブへの足が遠のきます。

サンメンはエクシブは一月前でないと予約できないのですが、最近は人気施設でも平日ならOKです。年会費も僅かですから定年退職者には良いんじゃあないんでしょうか？

エクシブでも削除があるんだね。

山中湖会員ですが、来月GWの予約できましたよ。G使いましたが。
普通に予約できますね。

湯河原の新離宮が先月末オープンしたようなのですが、全然情報が上がってこないので、情報あれば教えてください。

最近のエクシブの投稿は精彩を欠いているなぁ。
実際に施設に行っても、会員とは思えない団体客も見られる。
十年前は、ワクワクしながら行ったものだが。
度重なる値上げとサービスの低下が原因だろうが。

専任の方がタメ口なのが気になります。
親しき仲にも礼儀ありだと思います。

東急ハーベスト伊豆山から箱根翡翠に行く途中に湯河原離宮の側を通ったよ。
随分と街の中心部から離れているがリゾートトラストのいつものやり方だなぁ。
土地代の安い、観光地のはずれに度肝を抜くような建物を建てて、客を隔離する。
しかし、今回はシャトルバスがない様だから、クルマがないと、ちょっと不便かもしれない。

迎賓館の門をウンと小ぶりにした雰囲気のエントランスで、湯河原にはあまり似合ってない。
クネクネした田舎道に突如現れる威容は、大規模ショッピングモールかスーパー銭湯みたいだ。

やけに、装備が安っぽいが、これ、スタンダードなの？

それで和室があるのなら、そっちの方が良いかもね。

なんだかビジネスホテルの様な内装で、ちょっとがっがりだ。

スーパースィートなら少しはマシなのかな？

湯河原の会員です。
明日から2泊して来ます。
前回4月に行った時は、まだ慣れていないのか、会計で物凄く待ち、イライラしました。
会員のだからこのゴールデンウィークでも取れます。
開業したばかりなので、平日だって、正規ルートで買った人以外は絶対にとれません。まあ、それが良くて5年程度は優越感で買ったのかも知れません。

同じ記事なのに、削除されたりそのままだったり。
基準は何処いらへんにあるのかな？

328さん

ワンダーネットで楽勝で湯河原とって
行ってきました！
正規ルートで買った人以外取れないのは
私が泊まったエクシブ湯河原とは別の
幻の建物でしょうかw

湯河原も324のような、ベッドでしょうか？

330
素晴らしい経験されましたね！

>>28 匿名さん

まったくその通りです

>>39 リゾート大好きさん

まったくその通りです

>>42 匿名さん

元を取ると言う時点で買わないほうがいいと思います！

最近は見かけませんが
「会員権買わずとも、いくらでも泊まれるって豪語していた人」
その後どうしたのかな？
どこの施設か教えていただけると嬉しいのですが。
自分の勘違いだったのかな？

購入を考えた場合、お得度、使いやすさ度、リセール度はどう思いますか？
年会費、固定資産税はそっち置いておいての話で。

【ケース１】軽井沢、山中湖ＳＶ13泊
約６２０万（諸経費込み約７００万

※メリットはスーパースイートクラス

※他施設ＦＬの場合、スーパースイート、スイートの順で見ていった場合
土曜取れる確率はどうですか？


【ケース２】東京ベイコート　ベイスイート12泊
約３４０万（諸経費込み約４３０万）

※メリットは全てレッド扱い
※湯河原等、鳥羽別邸はＥＣがないので、スイート泊まれるのは良い？

※デメリットとは言わないが、エクシブスイート会員は
ラグジュアリースイートに泊まれるのが気になるくらい？

337さん

お得度　スーパースイート泊まれんるんだから１が２倍の値段
　　　　スーパースイート泊まりたいかどうかだよ
使いやすさ度　中古で買ったらどれも使いやすさ度なんて一緒
　　　　　　　ワンダーネットで取るんだからどっちも早い者勝ち
リセール度　どっちもそんなものないよ
　　　　　　３年後転売したいなら半額じゃない？

既にいい加減下がっているから、半額という事はないだろうが、25%くらいは下がるでしょう。
最近のエクシブは本体価格は下がっているのに、利用料金は値上げしているからだろう、平日はそこそことれる。

338だよ

平日はそこそこどころか、絶対と言っていいほど取れるよ
ここで空きが見られる（パスワードがない人も）
http://xiv-sun.resorttrust.co.jp/

結局、いいグレードから埋まっているんだよね
あと、半額といったのは
すぐ現金化しようとするなら。
なかなか買い手がいないので
1～2年売れるの待ちとかザラ

＞お得度　スーパースイート泊まれんるんだから１が２倍の値段
＞　　　　スーパースイート泊まりたいかどうかだよ
スーパースイートじゃないと満足出来ない、スイートでも満足出来るか。
確かにそこですね。

＞使いやすさ度　中古で買ったらどれも使いやすさ度なんて一緒
＞　　　　　　　ワンダーネットで取るんだからどっちも早い者勝ち
使いやすさ度は確かに一緒ですね。
土曜を使うなら、全てレッドのベイコート
たま－に土曜、ハイシーズン1日ぐらい泊まりたい、あとは平日で良いと言うことなら
ベイコート以外でしょうか？

＞リセール度　どっちもそんなものないよ
＞　　　　　　３年後転売したいなら半額じゃない？
ケース1　ＳＶ６２０万→３１０万(半額)
　　　　　　　　　　 →４６５万(２５％落ち)３３９さん

ケース2　ベイコート３４０万→１７０万(半額)
　　　　　　　　　　　　　 →２５５万(２５％落ち)３３９さん

下値が低いだけに、ベイコートは値落ちが少なく感じますね。
　　　　　　　　　　　　

エクシブ歴20年以上で中古も新規も両方持ってますが新規では購入後の対応は違います、湯河原離宮持ってますが部屋が暗い、窓が開かない、散策路が無い等有り個人的には伊豆の方が好きです、が湯河原離宮の食事は美味しい、いろんな人の意見が有りますが嫌いなら泊まらないでお金が無いなら買わないで良いのでは？基本的に富裕層相手の商売なのでその人達が購入して満足すれば良いのではないでしょうか。

会員です エクシブ山中湖より投稿しております。

昨日団体客らしき方が深夜２時過ぎまで部屋で大騒ぎ

寝れずにフロントに連絡

残念です あとで支配人にも話をしようと思ってます

>>56 サラ
エクシブの会員ですが、結局同じところに泊まると飽きて来るので、余り利用していません。ここの数年はゼロ。海外の高級貸し切りのプライベートプール付きの戸建別荘のお部屋300平米越えの施設の方が最近は使いごたえがあります。プライベートパーティーが出来ますし、お客様を順にお呼びしても満足。物件によれば自分のクルーザーを停泊できるものもあります。エクシブで20年前に残念に思ったのは、upholstery cleaningが下手だという事。リクエストしておきました。やはり高級施設はメンテが命。
芦屋はヨット停泊させて、休憩には使えそうです。
色々な遊びを楽しみたいこれからの若い方は、海外の施設で素晴らしい所いっぱいありますので、国内での投資はよくよく考えて下さいね。同じお金でかなりコスパが違います。
エクシブさんごめんなさい！もっと特徴を出して、他にはないものを提供よろしくお願いいたします。パーティー利用のスベースをプライベートプールつきにするなど、もっと他には無いもののご提供をよろしくお願いいたします。

>パーティー利用のスベースをプライベートプールつきにするなど

確かに、金髪碧眼の欧米人には似合いそうだが、
胴長、短足、デカ顔、出っ歯の我が同胞にはいかがなものか。

考えただけで鳥肌が立ちそう、だが、怖いもの見たさもあるかも。

所詮、リゾート会員権利用者なら身の程をわきまえろということだね。

最近エクシブ中古で買ったけど何か質問ある？

いや、別にないよ。

湯河原離宮でレジオネラ菌が発生し、ＲＴ社から６月９日で
「お詫びとお知らせ」を発表しましたね。

でもマスコミ報道により大量キャンセルが発生し、評判がた落ちです。
348は、発表前に買ったようだけど、ＲＴ社は５月下旬には報告を受けていたので、相当の値下がりを期待してたんじゃあないの？

湯河原の景色は大したことはないので、最大の売りは温泉でしょう？
それで、レジオネラ菌の発生ってジョーダンなんでしょう？

レジオネラ菌対策は、循環装置の定期的な塩素消毒とジャグジーの停止だが、他に何もない湯河原離宮では致命的だね〜。
レジオネラ菌発生で廃止に追い込まれた温泉もあるが、エクシブはそんなことはないと思うが、もともと評判の悪い湯河原離宮だっただけに今後の会員権の販売状況から目が離せない。

確かに６月９日で 「お詫びとお知らせ」を発表していましたね。
患者が発症したのは５月、それから保健所に連絡して、黒判定が出たのも５月なら
発表までずーと変わらず営業をしていたなんて、何をしていたのかね。
年に何人か死亡している、温泉にとっては致命的な菌なのに、金に目がくらんだか。

ちょっとｴｸｼﾌﾞの姿勢に疑問を感じます。

レジオネラ菌は、部屋のジャグジー浴槽で発生したので、スイート以上の部屋が対象だ。
一般大衆は問題はない。ただ、大浴場はいかにも人工でこさえた感ありありで、富士山でも見えれば下町の銭湯だね。
箱根離宮に比べると、早くも失敗作だろう。名古屋の会社は首都圏にはあまり出ばらない方が良いかも。

大浴場は管理出来ても個別の部屋の浴槽まではキチンと管理出来ていなかった。
こりゃどこの旅館や某会員制リゾートも考えられる状況やね。値段が高い方がリスクを背負い込むわけか。

三月末開業で、ひと月半で、レジオネラ菌発生とは。これが3,700万円もする会員権の実態か？
部屋によってバスローブを変えるより、安心安全な施設にしておくれよ。

本来レジオネラなんて大した事ないのよ。
だけど温泉や公衆浴場やリゾマン大浴場とかを高齢者が使うから大問題になる。

ってことは、これからは大問題か

>レジオネラなんて大した事ないのよ


2013年に埼玉県日高市のサイボク天然温泉『まきばの湯』がレジオネラ問題で閉館した。

施設を利用した５０～８０歳代の男女８人が、レジオネラ症で肺炎などを発症。うち２人の菌の遺伝子パターンが、浴室で採取した菌と一致。施設は２０１２年１２月２７日、公衆浴場法に基づき、営業停止命令を受けた。

同社は同１２月６日以降、営業を自粛。再開を目指し、消毒方法や管理体制の見直しを進めていた。

取材に対し、同社幹部は「泉質の関係で塩素消毒が効きにくく、レジオネラ症を１００％防ぐのは難しい。食を扱う会社として、もう一度問題が起きると、会社自体が立ち直れなくなる」と話し、閉館は経営的な判断だと説明した。

施設は２００４年６月に開業。年間利用客は約３０万人で推移した。

厚労省公衆浴場レジオネラ対策マニュアルを読むと根絶は厳しいな。
防毒マスクで入浴するか公衆浴場入浴を諦めるかしかない感じ。

続き

アルカリ性の温泉だと塩素消毒が効果低いみたい。湯河原の温泉やいかに。

恐らく根絶は難しいだろうから、温泉は辞めるか、運び湯にするしかないのだろうね。
湯河原温泉で、温泉でなくなってしまうと、さすがに価値は低くなる。

昔はどうしたんだろう。
やれ加水式だ加温式だ循環ろ過式だスーパー銭湯だと人工的で複雑な入浴場を作りすぎたんだろうね。

湯河原離宮は額崩れの恐れがあるんだよね。

それでも買った金持ちは立派だよ

額崩れ⇒崖崩れの間違いです。

額崩れ⇒額面崩れの間違いです。

エクシブは大丈夫かなぁ。かつては東急ハーベストと人気を二分していたのに、今は随分と差を開けられてしまった。
中古価格の下落が大きいだけではなく、来館者の質でも差がついた。
それで今回はレジオネラ菌！
なんとか頑張って頂きたい。

ジャグジーはレジオネラ菌のリスクが極めて高いそうです。

エクシブは離宮シリーズの高級化路線で道を踏み間違えた。

客離れを、独自募集の人で埋めるため、来館者は大衆化してしまった。

観光地の僻地で、丸抱え商売を進めたが、会員もばかではない。

新規会員のありえない価格で、全体を維持してきたが、それも限界となってきた。

自転車操業の自転車が走らなくなった時が終わりで、それも近いんじゃあないかな。

跡地は、伊藤園グループにでも売りますか。

　多くの会員制リゾートの末路は寂しいものがある。

施設維持のため、常に新しい物件を開発販売しなければならず、いわゆる「ねずみ講」状態となる。
次第に新規物件レベルは落ちていき、古い施設の稼働率を上げるため、やみくもな集客に走る。
旧施設のメンテをけちるため、建物は薄汚れ、頻繁に食事単価を上げサービスは切り下げていく。

ホーム施設は関係なく、グレードで格差をつける戦略は部屋の高級化志向となり、ラージ以下の切り捨てとなった。
ホームを大切にし、格差はＨＶＣとVIALAのみの東急との戦略の違いは、中古価格に表れている。

RT社の迷走戦略に対する不満はここ数年で噴出し、新規大量物件の供給が一段落すると、そこには瓦礫の山が残ってしまうかもしれない。

　ＲＴ社本社はのんびり構えているようだが現場は危機感でいっぱい。
とにかく湯河原の会員権が売れない。レジオネラ菌で法人が買わなくなってしまった。
さあ、どうする！ＲＴ社の奮起が望まれますなあ。

最近のエクシブは建物は凄く立派だね。
ただ、どこも不便なところ、不動産が安いからか。

客室も、スゥイートはゴージャス。
ただ、客層はホント伊藤園並み、およそ建物に似つかわしくない、勿論自分も含めて。

サンメンでも最近は予約はソコソコとれるから、客層がああなのか？

これから西武が会員制ホテルに乗り出す

三者の生き残りの闘いが始まるわけだ

東急ハーベストは値上がりの楽しみがある。

エクシブは値下がりの哀しみがあるだけ。

最近団体客が目立って客層は低下してると感じます

エクシブ会員権は、値下がりと年会費が高いので、サンメンを購入しようかと考えています。
でもエクシブオーナーと明白な差をつけられるのは嫌だなぁ。

軽井沢の正面玄関からエクシブのバスではない大型バスが出てくるのをみたけど、団体客かやはり。
経営的には仕方ないのだろうね
会員は気分良くないかも知れないけど、経営不振で品質低下よりはマシじゃないかな

団体客って会員権を持っていない一般客ということですか？それとも法人利用？
会員権ないのに使えるのなら、値下がり必至の会員権買うのなんてバカバカしいですよね。

完売以前の会員権はRT社が所有している。

それをどう使おうが、RT社の自由だよね。

他人の会員権を犯しているわけではない。

東急ハーベストも、会社が所有している会員権分はホテルとして利用を販売している。

↑
正論

団体客が嫌ならば売れ残り会員権を買い占めて排除する手もあるな。

なんだかエクシブはリゾート界の世捨て人になってきたねえ。
しかし、売れない湯河原のＳを３７００万円で買う人（個人で）どういう人だろうね。
５年後には１０００万円近くになるとわかって買うわけだから尋常ではないよね。

ＲＴ社から定価で購入した人には、販売価格での下取りを認めてくれる場合も多い。

それで、次々に新物件に差額のみで乗り換え、完売以前の数年間は、ＲＴ社持ち分も含めて予約のとり放題！という使い方の人がいます。

中古業者へ売却時は大幅な値下げでしょうが、ＲＴ社に下取りさせ続ければさほどの被害はありません。最後はババを引くにしても。

東急ハーベストの休日前予約は、解禁日の九時半に必死に取り組まなければ難しい。人気施設はその前日からの連泊予約でそれもできない。平日さえ、軽井沢や伊豆山はとれない。
その点、最近のエクシブは一月前からだと人気施設以外は結構休日前予約も可能だ。平日なら大抵の予約は可能だ。
団体客でごった返すのは、一部の施設だから、近畿、東海圏の人には利用価値が高い。

HVCの軽井沢伊豆山は平日の予約も難しいのですか
こりゃ考え直さないとな

７月の予約では、東急ハーベストの伊豆山で８９％以下の日は平日に数日ありますが、ＶＩＡＬＡは０。軽井沢はアネックス以外は０ですね。
エクシブは埋まっている日のほうが少ない。休前日も結構空いている、箱根離宮も、軽井沢も平日は空いているほうが多い。その他は全く埋まっておりません、大丈夫かな？

予約のとりやすさではエクシブに軍配が上がります。
わたしは、熱海伊豆山のＶＩＡＬＡとサンメンの会員ですが、普段は１ケ月前にサンメンでエクシブに泊まっています。
熱海伊豆山のＶＩＡＬＡは三か月前でも休前日は部屋によっては即終了です。
ホームでこれですからね、そうでない人はまず取れないと思いますよ。

>次々に新物件に差額のみで乗り換え
>エクシブは埋まっている日のほうが少ない。休前日も結構空いている

悲しいかな、いずれも収益の悪化を意味してる・・・。自虐ネタなのでしょうか・・・。

ハーベストの取りにくい伊豆山と旧軽井沢は、それだけ人気があるということ。なので会員権価格も高止まり、というかまだ値上がり続いている。
でもここはエクシブのページですよね。
エクシブも、もっと立地の良いところに、バカ高過ぎない価格で売り出せばいいんですけどね・・

予約のとりやすさは、システムの違いだろうね。エクシブで貴重なレッドを使ってキャンセルするともうアウト。ハーベストは限度内でいくらでも予約できるから、どんどんと申し込んで１０日前にキャンセルすれば何の影響もない。
ただ、サンメンはキャンセルの影響もないから、ビシバシ予約できる。
離宮では下手なラージよりか、良いかも、年会費やすいし。

サンメンで箱根離宮や軽井沢に宿泊できるのなら、エクシブの会員権は不要だね。
年会費も驚くほど安いがオーナー扱いされない位がマイナスなのかな？
ハーベストの様なホーム制ではないので、1カ月前なら予約も同じ条件なのでしょう？
素泊まりも可能かな。

会員権が値上がりなんかしても嬉しくないよ。
たかだか100万200万くらいでしょ。税金取られたら何ぼ残る。
それよりは思う存分使いたい。

>会員権が値上がりなんかしても嬉しくないよ。 たかだか100万200万くらいでしょ

>でもここはエクシブのページですよね。

３７００万円が数年で１０００万円になったらつらいものがありますね。

エクシブをＲT社から定価購入し、有能な担当者に頼むと、予約のとりやすさは抜群だが、平日利用ならあまり関係ない。
サンメンのエクシブ利用は1ケ月前からの予約だが、人気施設の休日前でなければ大抵とれる。
スーパースィートの部屋でオーナー扱いを受けたいなら別だが、コストパフォーマンスの優れているサンメンで十分だと思う。
併せて東急ハーベストのVIALAを持っておくと、オーナー気分と値上がり期待が満足される。

会員権は額に入れて飾っていても意味がないね。やはり、予約のとりやすさが決め手だろう。
オールドエクシブのFLは心配になるくらい、スカスカで大抵の処はOＫ。
度重なる改悪と、施設の劣化によるものなら、そろそろ手を打たないとまずい。
しかし、ハーベストの様なホーム制ではなく、いわばルームグレード制のエクシブは改築費用をどう捻出するんだろう。

エクシブのスタンダードは諸経費込みで１００万円台というところか。
サンメンはあまり売り出されていなく、エグゼクティブ会員（不動産共有制）のブロンズで諸経費込みで６０万円位かな。
年会費はサンメンは43,000円と安いが、エクシブのオーナー扱いはされなくて、館内オーナー券ももらえない。
それでもｴｸｼﾌﾞに年間３０泊・人できるから、定年退職者にはよいかも。

HVCにしてもエクシブにしても名義書き換え料が高すぎるよね。
たかだか名義を書き換える事務手数料に10万だとか30万だとかどんだけぼったくるんだよ。

エクシブのスタンダードの諸経費は50万円位だ。と言う事は、売る時は、買い値の半分以外にしかならない。
確かに高い。

ゴルフ会員権の場合、今でも名義書き換え手数料が高いままなのはバブルの頃名義書き換え手数料が高くてもみんなゴルフ会員権を買った名残だよ。
それなのに今頃リゾートホテル会員権名義書き換え料が高いままなのはね。

確かに、３００万円で新規販売時と、中古で50万円に値下がりした時の名義書換え手数料50万円では、買う方の負担は相当違う。
売る方も、既に広告宣伝費なんてかけていないのだから、不動産の売買時の手数料の様に、基本料プラス本体価格の数パーセントで良い様に思う。

ホーム制の色合いは、殆どなく、マンション購入と違い、新規も中古もその権利は同じだから、手数料も同等という考えかな。

東急HVCの方も熱海の場合仲介手数料と名義書き換え料で506053円。
偶然かな。
ほぼ50万w

話題の船越英一郎が都内で潜んでいたのは、ベイコート、ハワイは会員権系列のリゾートホテルと言うからＲT社の会員だったんじゃあないの。松
居一代かもしれないが、持主は。

どなたか箱根離宮のスーパースイートを個人で売ってくださいませんか？って個人でこれ売買できるのかな？？

まだ、中古市場では売買は出来ませんが、RT社からは買えます。
電話すれば、担当が飛んで来ますよ。

湯河原と勘違いしてました。

スーパースィートは13泊が600万、23泊が1000万位ですね。
個人取引なら1200万円も払えば応じる人もいるだろう。

>>403 匿名さん
いつから中古市場で売買できるんですか？？？

RTでもディスカウントしてくれるんですかねぇ？

RT社のホーム制は有名無実だから、特定施設に拘る必要性は低い。
グレードが、会員権の価値を決定するが、その為に、新規施設もやがて、グレードの波に飲み込まれる。
3700万円で購入しても、数年後販売が解禁されれば、1200万円となり、さらに1000万円に向け下がり続ける。
それを知って購入する個人は、買換え下取りで差額のみの支払いで、営業マンから特段の配慮が期待できるから。

>>407 匿名さん
RT社の定価とは別にグレードの基準価格があると言うこと？

であれば、新規の物件を定価で買う馬鹿はいないね。

RT社がグレード毎の基準価格で売ってくれれば別だけど。値引きしないなら、中古市場で買うのが王道だね。

VIALA軽井沢は競争激しくて買えそうに無いため、RT購入検討中です。

>新規の物件を定価で買う馬鹿はいないね。

それがいるんだね。
腕利きの担当者から購入すれば、数年間はホットシーズンでも予約の取り放題や、船越の様に、規定宿泊数は関係なく宿泊できる、RT社の持分を融通してくれるから。
また、かつて、3500万円の物件を購入していたら、200万の追加で3700万円の施設に乗り換えられる。

>>409 匿名さん
新規物件に差額だけで乗り換えられるのは、良さそうだね。ただ、新規物件が安いときは、返金はあり得ないよね？

あとRTは、他人に宿泊券を譲渡できるんだっけ？
取引先とかにお中元代わりに渡せたら便利。
今までは、商品券とか渡していたし。

東急は譲渡自由なその点が気に入った。

エクシブは新規購入後の劇下がりと、利用者の大衆化。
HVCは、購入後の劇上がりと、それを嫉妬しての鉄塔爺の活躍。
マグナは営業マンの必死の書き込みと、被害者の報告、それの削除と忙しい。
湯沢は、高齢定住者と、ババ掴み警鐘者のバトル。
外国施設はなんやらワケワカメ。
色々あって退屈しない掲示板ですなぁ。

エクシブは会員数我が国トップクラスなのに掲示板の書き込みは少ない。 ただし、resortboy さんのブログのように外部サイトは充実している。そこでは悪評がすごいことになっている。

HVCは、週末予約が取れない、人気不人気の差がひどい、軽井沢VIALAは羨ましい、あんなものたいしたことないと百花繚乱、最近「酸っぱい葡萄組」が劣勢か。

マグナはすぐ玄関で卒倒する定番営業マンの書き込みが減少し♪、被害者の報告が熱を帯びてきた。

湯沢は、警鐘者の書き込みが減少し、高齢定住者の書き込の独断場。

ヒルトングランドバケーションは相変わらず何？

たまの、別荘やリゾマン組！元気を出そう。