Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

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南側の敷地のマンション(仮称)六アイマンションプロジェクトについて
公式ホームページが立ち上がりましたね。

公式URL：
http://www.6ai.jp/

売主：東京建物株式会社 東急不動産株式会社 株式会社新日鉄都市開発
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：株式会社 東京建物アメニティサポート

本当は、兄弟・姉妹マンションなので、大歓迎したいところですが、
今までの経緯と住民説明会の事業主の態度を見ていると、複雑な心境です。

もうこの手の話題はやめにしましょう
文句大好きの単純で素直なお人好しシンパがすぐに飛びついてくるだけですよ
これにも当然何かいってくるでしょうがじっと我慢しましょう

彼ら彼女らはこのマンションや未来の住人のためではなく
自分たちに酔っている人びとでしかありません
今のところ無視するのが一番です

いずれにせよ日影的活動には無視 無関心が最も効果的です
もしその間に何かやらかしたらサイレントマジョリティーが黙ってはいないでしょう。

わたしも、サイレント・マジョリティーの仲間と思ってますが、

基本的にマンションの区分所有法にもとづく共有財産に関する問題は、全住民の問題であり、それをあくまでも代表して理事会や対策委員が行ってくれていると思っております（これは、世の中の一般住民の常識と思います）。

いろいろな側面から、すこしでも良い住環境を望む事は、住民の誰しも同じだとおもいます。

上下階の生活騒音を抑えること、ゴミだしルールを守ること、ベランダのタバコの悪臭問題を減らすこと、
アルコープ等の許可なし駐輪をやめる事も、ペットの管理が行き届いていない問題も、住民の意識を高めることが大切と思います。

全住民の共有財産の敷地や壁面の緑化が、足りてない事も守るようにする事も、当然でしょう。
全住民の共有財産の敷地や建物に、通常の規制以上の日照被害を受ける事を改善要望するのも、当然でしょう。
購入時の重要事項の文レク施設数が違っているのを事業主に見解を出すように要望するのも、当然でしょう。

そういうことに全体に、共感・支援しているサイレント・マジョリティー住民の意見です。

すいません
あなたが書いていらっしゃる範囲では
まったくそのとおりです

日影対策委員会的なやり過ぎ活動だけは
勘弁してください 何か言ったらノッテ反論してくる
だけだよ
という意味です

自転車ですが共用部分に置くのはやっぱりまずいでしょ
でも家の中含めて私有場所に持って行くのを止めることはできませんね

あとベランダでタバコ規制も勘弁してほしいですね
そこまで言うならなんで集合住宅に住んでるの？
何でも程度問題ですけど

いずれにせよ
やっと新マンションも稼動し始めましたし
またこのマンションも
嫌な事は忘れて盛上げていきましょう

特に書くほどのこともない意見ですが
クレーマー的な発想はやめて
庶民の常識で色々判断いたしましょう
というだけです

あらためてすいません

庶民の常識で、隣接住人に実質的な被害を与える　ベランダでの喫煙　は禁止が当然です。

健康を害するなら家族間で願いたい。

他人を巻き込むな。

まぁ　人それぞれ　受け入れれるキャパがありますからね。　そんな人もいれば　あんな人もいるって理解しましょ。　お互い否定はなしです。　　ここで言ってもね。
　
理事会が出す答えがここの法律です。　それで決まってない以上は　タバコ吸おうが　自転車止めようが仕方ないです。


許せないと思ったら　それを理事会に提出して　多数決して　新しい決まりを作りましょう。　

>867さん

南側マンションの公式HP情報ありがとうございます。

アピールできるところが3-4年前のこちらのマンションと変わらないのと、
こちらのマンションが公式HPで完全無視されているのが悲しいところですが・・・



今のところ、物件概要にきちんと以下のように書いてますね。

「日影規制 無し（「神戸市六甲アイランド地区日照基準取扱要綱」の適用区域外となります）」


購入される方が、この一行を正しく理解された上で購入されることを望みます。

それんじさんのおっしゃるとおり

ではあるのですが

庶民の常識というのは
まずは丁寧に自分の思うところを相手に
伝える

ということも含んでいます

タバコを例にとるなら
煙りが少々こたえております
とまずは意を尽くして
お隣に伝えるのが始まりではないでしょうか

隣に＊＊＊さんが住むことだってありますよ
それが人生のつらいところで・・・

でも
すぐに第三者にいうっていうのも味気ないというか..

昔は色んな匂いがしたものです
タバコ 草いきれ 親父の匂い・・・・
こんなに禁煙が当たり前になったのも
つい10年前くらいのことです

ネットでマンションのバルコニー喫煙に苦しんでいる方が多勢いることも知っております
まずは直接 事情を話し
それでもという場合は理事会で討議しては如何でしょうか

例えば時間制限なんてことも可能かも知れませんね
私はタバコ派ですが隣の方が丁寧に説明して
いただければ無碍にすることはできませんよ

でも家で吸えないって結構つらい世の中かも・・・

まあ、家があるだけ幸せです。
日陰だろうが、町が衰退しようが、煙たかろうが構いません。

おてんとさまに感謝です。
ありがとうございます。

たばこは、あくまで個人の嗜好品です。
しかも、たばこのけむりは、好きで喫煙している人だけでなく
周りの人たちにも健康被害が出るとはっきり証明されています。
集合住宅だからこそ、個人の嗜好品のためにマンションの上下左右のお隣さんに
迷惑をかけないよう、みなさんが気持ちよく生活できるよう
気をつけるのが常識です。

個人の専有敷地内において、法的に認められた喫煙に対して管理組合や理事会に抑止力はありません。
ましてや健康被害を立証し難い問題です。
集合住宅はお互いの気遣いしかないですよ。

まあまあ　落ち着いて。
これも運命　受け入れようよ。

871さん

自転車について
＜でも家の中含めて私有場所に持って行くのを止めることはできませんね

ここの規約では、自転車は駐輪場に置くと言うことになっていましたよね？大半の方は駐輪料金を支払って駐輪場に停めている。しかし一部の方は規約を無視して自宅前に停めている。それではまじめに駐輪料金を支払い、自宅から遠く離れた不便な駐輪場に停めている人はばからしくなりますよね？
法律上罰せられないからと言って、ルールや規約をみんなが無視し始めると恐ろしい状態になりますよ。
止められないと諦めるのでなく、止めるように周囲が周知しないといけないと思いますが？

私は特にマンション前横断歩道横に停めている自転車が気になります。最低限の社会人としてのルールが守れない住人がいることに情けなく感じています。
景観を悪くし、いかにも安っぽいマンションとして周囲の他の街区の方から見られているのではと気になっています。掃除のおばさんが注意書きの紙をかごに入れているのを見ましたが、それでも無視して停めていました。
たとえ一部の方がしたことでも、「あのマンションの住民は・・・。」と見られてしまうと思いますよ。

>871 さんへ
自転車ですが共用部分に置くのはやっぱりまずいでしょ
でも家の中含めて私有場所に持って行くのを止めることはできませんね

詳しくわかっていらっしゃらないので追記しておきます。

・自転車置場以外の駐輪は、自転車置き場使用細則の違反です（８条（２））

・廊下（アルコープ含む）等共有部分への駐輪（保管）は禁止されております。
　その対象は、全ての大人用自転車、全ての折りたたみ自転車、１７インチ以上の子供用自転車は
　廊下（アルコープ含む）等共有部分へ駐車してはいけません。
　１年前の理事会総意で、マンションのルールとして既に決まってます。

・廊下（アルコープ含む）等共有部分への駐輪として、
　三輪車、子供用遊具、子供用自転車（１７インチ以下のみ）しかおけません。
　ベビーカー、車椅子の規定は無いので、おいてよいことになってます。

・私有場所をアルコープも含んでの議論ですので、しっかりわかっておいてください。
　私有場所として、ご自宅の玄関の中まで運んで、専有部分のお部屋におかれる場合はOKですので、
　大人用の自転車で高級車はそのように対応してください。

・基本、子供の小さな自転車以外は、駐輪場に止めることがマナーとモラルです。
　よろしくお願い申し上げます。

>871 さんへ、アルコープに置かれているあなたの大人用の自転車は、違法です。しっかりシールをもらって、地下駐車場で止めてくださいよ。たのみまっせ。おっさん。普通の社会のルールが守れなければ、このマンションを出て行ってもらわなくなるので、その前に。。。対応してください。

880さん

お気持ちは分からなこともないですが
ちょっと違うんじゃないでしょうか

横断歩道横の駐輪にしても
置くひとの感性の問題もあると思いますし
(つまり 置き方とかに何処か品があるように置くとか)
一様にダメというのも………
皆さん 色々苦労している部分もあるのではないかと

私有部分に置くことはよくあることで
高価な自転車だと良く盗まれたりすることもあるわけで…
あと駐輪場は3 台までという制限もあるのですよ

皆が隣組みたいになることはあまり
いいことじゃありませんよ

駐車していて
べったり糊で紙を貼られたことがあるのですが
あれこそ本当は犯罪なのですよ
まさか文句言ったりしませんけど

常識的な程度問題っていっても
人それぞれって言われたら終わりかもしれませんが
それだからこそ
よほど酷くない限りは
やれやれ……と済ましていきましょう

酷いことは毅然と注意でお願いいたします
(今のところ当マンションでそこまでの事例に
私は出会っていません。)

881 の方へ

管理組合の方ですかね
いろいろご苦労さまです

脅迫的な文章はやめましょうね
品位が問われます

折り畳み自転車はダメで、子供用自転車はOK。

その理由ってなんなんですか？

全部ダメなら、まだ理解できますけど。

みなさん
ローン組んで　せっかく自分の所有権があるのですから　おおらかに。
自転車ぐらい　どこにあっても平気です。
好きなところに置いてください。

基本のルールは、全住民が購入時に自分で納得して契約して、捺印した「Brillia六甲アイランドブランズリビオ」管理規約集をベースにするのが、基本です（それは、全住民の方々が、分かっている事と思います）。

その書類の中の「自転車置場使用細則」を各自でお読みください。（使用上の留意事項）第８条を見てください。（１）定められた場所に駐輪する。（２）共用廊下等の共有部分に駐輪しないこと。（３）ステッカーを貼っていない自転車は駐輪してはならないこと。以上が、まずは大前提になります。

住民各自が購入時に納得して契約した管理規約・使用細則は、まずは常識のレベルとして、基本的に守るということが、今の出発点になります。

その中で、１住戸につき２台とするとあるため、子供の自転車含めて現実的に対応できないとの声もあり、問題ない解決するラインを去年の管理組合で、全住民の代表である理事が、住民のルールとして決めたということです。当然、実情に合わなければ、随時、毎月の理事会や、住民総会や、臨時総会で、細則の変更も可能ですし、より厳しくするための明文化も可能です。

「折り畳み自転車はダメで、子供用自転車はOK。 その理由ってなんなんですか？ 」という質問は当然でてきますし、議論もあったと思いますが、この種の議論はお分かりの通り、永遠に続きます。去年の理事会の方々が、住民の代表として責任を持って議論して、「自転車置場使用細則」を基本として、現実的な解決ライン引きを決めたということです。

全ての住民の皆様が住みやすくするために、柔軟に対応したことですし、今後もそういう対応が必要になる場合もあると思います。住民の皆様が良好な住環境になるように、参画して自治するという気持ちが大切で、本当に重要な案件は、一住民として管理組合に投書をご投函していただき、審議してもらうべきでしょうね（インターネットの書き込みではなく）。

明らかに理事の方からの書き込みと思いますので、それに一言。

住民を代表して理事会で決議をする事は重要ですが、もっと住民の声を聞く努力はすべきではありませんか？

声が届かない、声を直接伝えてこないではなく、声を聞きに行く、声を拾いに行く事を怠っていませんか？

勿論、住民にも問題はあります。
ただ、理事会にも問題はあります。

少なくとも、こんな掲示板で下らない事を愚痴るにはそれなりの理由はあるはずです。
声を聞いてもらえないと思われてませんか、理事会は。

その上で理事の方が書き込みをするなら、理事と宣言をして、掲示板でしっかり会話して下さい。
少しは健全で建設的な議論も生まれるでしょうから。

誰もが見られる掲示板で語る内容としては稚拙なものばかりで、誰がこんな住民と共に生活をしていけますか？

少しは恥ずかしく思って下さい。

「Brillia六甲アイランドブランズリビオ」管理規約集は、理事会・住民との関係以前の問題です。各住民・権利者の購入時の契約の一部です。基本的な住民モラルとルールを記載してます。それを、一住民として守ってくださいと言っているのは、幼稚でしょうか？？？

〉888さん
それは基本的な住民としてのルール。
幼稚でもなく、居住者として当たり前の事ですよ。

幼稚なのは、掲示板で話し合いにもならない会話を掲示板で公にしている事を指しています。
オープンに話し合うのは対外的に見られる場所ではなく、マンション内でやればいいだけではないでしょうか。

そんなに稚拙でもないと思うけどなー
あなたの意見もめっちゃある意味稚拙ですよ

この掲示板は勿論明らかに考慮に値しない意見というか生理的雄たけびみたいな
ものも多いですが皆さんそれでもなにか表明してると思います
あなたもつい<生理的上から目線>が出ちゃったのですよ
だから面白いし本当のことなわけで

さて、稚拙な住民として881の脅迫者さんに質問ですが、
自転車のアルコーブ置きは多めにみる(ポーチやバルコニーはもとよりok)
ってのはあなたにはそんなに人生にとって重要な許せない事項ですか？
細則かなんか知りませんがアルコーブに慎しやかに
時々置く程度のことを脅迫的になじるって
人生損してますよ

大きな世話で恐縮です

この種の掲示板をあなどることなかれ

882さん

横断歩道横の駐輪にしても
置くひとの感性の問題もあると思いますし
(つまり 置き方とかに何処か品があるように置くとか)
一様にダメというのも………
皆さん 色々苦労している部分もあるのではないかと

品がある置き方って何？置くこと自体いけないと思いますが。　
感性や置き方と言うより、横断歩道横は駐輪場ではありません。公有地です。
詳しくはわかりませんが道路交通法等の法律違反をしているのでは？
苦労しているからと言って法律やルールを守らなくて良いのですか？
あの人もやっているからと、他の住人が追随したらどうでしょうか？
一部の人がルールやモラルを守らないことで、マンションの住民価値を下げていると思いますよ。
建設前から色眼鏡で見られている当マンション。
「やっぱり　ブリリアか」と周囲から思われない最低限の社会人としての行動をとってもらいたいものです。
これって稚拙な発言でしょうか？

「毎月２００円の駐輪代もケチって、この住居の人は生活しているんだ。ほんとうに常識がない人ね。貧乏なのかしら」と、お隣さんや周囲の住民から白い目でみられて思われないように、最低限の社会人としての行動をとってもらいたいものです。 みんなでちゃんと駐輪場に自転車を止めましょう。たった、２００円ですよ。これって稚拙な発言でしょうか？

何か盛り上がっていますね～
　
住民同士が仲間割れして得をするのは誰なのでしょう
　
|電柱|ー￣） 隠れニヤリ

玄関前の　廊下なら　邪魔にならないし　良いと思います。
結構　いらっしゃいますよね・・

「自転車置場使用細則」を守ればいいんですよ。これは、住民として最低限の常識！
（使用上の留意事項）第８条
　（１）定められた場所に駐輪する。
　（２）共用廊下等の共有部分に駐輪しないこと。
　（３）ステッカーを貼っていない自転車は駐輪してはならないこと。

駐輪場代のたった毎月２００円も払ってないステッカーなしの住民は、論外ですね。
正直、同じ住民として、恥ずかしいです。そんなにケチしなくてもいいのにね。
本当に、貧乏な方も知れません。

共用部に大人用自転車が駐輪しているのも、論外ですね。
正直、見える通路で非常識な私ですと言っているのと同じですね。
通路を通るみなさんに丸見えですからね。恥ずかしいなぁ。

ただ単に駐輪場が不便なだけだろというのも、論外ですね。
殆どの住民が常識があって、ルールを守っているのですからね。
一部の住民の常識レベルの低さを露呈していのかなぁ。
正直、同じ住民としては、情けない。。。

子供が守らないのは教育・しつけの問題ですね。
モラルがない親は、しつけもしないから、子供もモラルがない行動を平気でするのでしょうね。
親子ともども、モラルがありませーん、非常識でーすと、言っているのと同じですね。
ああ。。情けない住民だぁ。

Brillia六甲の住民の皆さん、たかが駐輪の話です。常識ある行動をしましょうね。

駐輪場の件ですが、地下のとこは隣との幅が狭いように感じませんか？とても使いづらいのですが…あれはもう少しなんとかならなかったのでしょうかね？！
子供とか出し入れしてるのみると、かわいそうになります（−＿−；）北側の駐輪場みたいに、線とポールで区切ってもらえるといいのにな(勝手な希望です。)（^人^）

ここの駐輪場はあまりにも遠いですよね、
地下は知りませんがそんなこともあるのですね

理事会さん
こういう声をこそ拾って下さい
はっきり言って南の未使用区域を潰して駐輪場にする
案は如何でしょうか

細則なんて誰も問題にしてません
だからと言って非常識ってことはないんですよ
皆さん常識の範囲で何とか必死に頑張ってるんだと思います

稚拙とかマナー違反とかいって切り捨てるほど
簡単な問題じゃないんですよ <自称 良識派の方々>

理事会に参加できる暇な方々でどなたか
提案してもらえないかなー

ホント896みたいなひとは困り者です
あなたはなに様ですか

ここに上がってくる色んな声を
あんたみたいな安易な考えで収めようという
その上から目線というかな～んも考えてない親方日の丸路線というか・・・

そんな誰でもわかってることに
長々文字を使うな！

駐輪場は　遠いし、とられたりするので使いません。
登録だけして、自宅前に置いています。
通行の邪魔はしないように気をつけてます。
よろしくおねがいします。

「地下のとこは隣との幅が狭いように感じませんか」とは、確かにそう思います。使用者としても広くしてほしい。しかし、全住戸４９５戸に２台わりあてて、もっと別の広い場所はもうないでぇ。設計の悪さは、東建に苦情言うしか仕方がない。それか、北側の１Fの駐輪場の広めｽﾍﾟｰｽに、ご家族・住民側でお移りになるかですね。すこしはあいてるんじゃないでしょうか？

「ここの駐輪場はあまりにも遠いですよね」とは、設計の悪さは、東建に苦情言うしか仕方がない。いまの中庭の水景のアイランドガーデンに駐輪場をおくのは、あまりにもひどいから、結果、現状の４棟の配置からすると、やはり今の位置にくるでしょうね。

「はっきり言って南の未使用区域を潰して駐輪場にする 案は如何でしょうか 」とは、名案かもしれませんね。ゲートボール場・ハーブ園・ランニングコースのことを、南の未使用区域といっているのでしょう。いっそうのこと、潰したらどうでしょう。文レクでの行政指導で、いろいろ共有施設が増えた反面、いたるところで、生活空間が狭くなっているのが現状で、しわ寄せが来ているのでしょう。

「細則なんて誰も問題にしてません 」とは、逆に、私の場合、本棚にしまいこんだままで、そこまでひとりの住民として読みきれてなかったので、教えてくださって、ありがとうございました。ほんと、その通りですね。常識・ルールを改めて再認識しました。お礼まで。

896　の方に賛成です。
899　みたいな人がモラル低下の原因となる。

898さんの発言で、一住民として意見を言わせてもらうと、
＜理事会に参加できる暇な方々でどなたか
＜提案してもらえないかなー

ってありますが、理事会って一部自薦はあるものの多くの方は輪番制でしたよね。
暇人が好きでやっているのでなく、順番で仕方なく、お金も出ないのに貴重な時間をつぶしてやってるんですよ。
そしてそういうバカにした発言をしてる貴方にもその順番が回ってくることを考えて発言して下さい。
意見があるなら、人に頼るのでなく理事会に投稿するなり、総会で発言するなりすればいいのでは？

>900　さん、「駐輪場は　遠いし、とられたりするので使いません。 登録だけして、自宅前に置いています。 通行の邪魔はしないように気をつけてます。 よろしくおねがいします。」 と、言いたくなる気持ちは、分かります。

でも、今、マンションという共同住宅のルールにしたがって、６００～８００台以上の駐輪が駐輪場でしっかり対応なされてますよね。この人たちが、９００さんと同じように考えて、すみませんが、一部の個人的なわがまま？を言い出して、共有廊下・アルコープのすべての階に、８００台も好きに駐輪してあふれでいる状況が、このマンションで常習化し、収集がつかなくなったら、どう対応すれば良いと思いますか？　

駐輪・無法問題は、ひとりひとりの共同住宅としての生活の常識・モラルが、個々に問われているのでしょうね。

南側の未使用区域ってハーブガーデンやゲートボール場のことですか？
あんなところに駐輪場が出来たら上まで音や声が響くしたまりませんよ。

南側の未使用区域ってハーブガーデンやゲートボール場のことですか？ あんなところに駐輪場が出来たら上まで音や声が響くしたまりませんよとは、思いますが、もう既に遅し。。。

その南側の先には、第二期の３階建ての自走式の立体駐車場と、機械式の駐車場で、合わせて、５００台分程度が出来ます。当然、駐輪場も９００台分その下か、１階にはできます。第二期の中庭もど真ん中にできるので、車の乗り入れ音、機械式の音、車の排気の爆音、子供の奇声に遊び声など、４５０世帯分の騒音は、Brillia六甲の南側の上まで音や声が響くという状態は、２年後にはすぐに来ますね。南側の住戸の静かな時代は、もう残念ながら終わりました。

みんながみんな　自転車持ってるわけでもないし。
ある程度しか、置きませんよね。
目くじら立てるよりも、許容すれば　良いマンションになるのに。

898です
理事会云々は皆が参加できる会をさしていて輪番のものではありません
語弊があり申し訳ありません

細則なんて誰も・・・
というのはとりあえずの常識的なことであって
そこを常に神様扱いするのはおかしい なにも進まない
という意味です
しかしこれも語弊がありました
すいません

<モラル大好き>というかもとより性悪説の方々は
ちょっと黙ってて欲しいです
ホント当たり前の分かりきったことを書いてるだけでしょ
少しは前向きな意見も出したらどう？
まあこんなこといってる方も同じ穴もムジナかもですな

いずれにせよ自転車の問題はどこぞの脅迫者の方のいうように
単純じゃないです(頼むからまた意見 しないでね)

南がどうせ煩くなるなら潰せばいいんじゃない？
だあれも使ってないんだから。
大体普通のマンションの駐輪場は
公道に近いところにありますよ

あとは目くじら立てないで
平和に頑張っていいマンションに
して行きましょう！

平和に頑張って、いいマンションにして行きましょう！
いまでも、十分に良いマンションだと思いますが。

495戸もいれば、いろいろな意見の持ち主がいるし、議論好きな方もおられるし、放任主義の方もおられるし、それが実情でしょう。こういうHPは、匿名で、率直な意見が、随時書き込みできるので、小さな住民の声から、大きな住民の声まで聞ける良いのではないでしょうか。当然２年程度しか経ってないマンションので、基本的な事項からはじまり、個々の意見の対立や議論のテーマになるのも、良い議論の場として、基本的には紳士的に、時には感情的に、書き込めば良いと思いますよ。

考え方の違いをそれぞれ包容して、現実的に議論していくことが、ひとつの住民意見の交流ではないでしょうか。ここはあくまでもインターネット上のHPなので、賛成あり、反対あり、極論あり、中庸あり、激論もありで、よいでしょうね。


本当に大きな重要テーマは理事会・住民総会にゆだねていく、もしくは、住民自ら積極的に投函して意見していくのも良いとも思います。

909さん その通りです

すでにいいマンションですし
495 戸の住民の皆さんも許される範囲で充分オトナなのだから
いろいろ必以上に憲兵みたいなまねをするのだけはやめましょうね

駐輪場は遠いし不便だけどまあ仕方ない
たまに遠慮がちにアルコーブに置くのも大目にみて、
バルコニーの喫煙も人を気遣って・・・、
中庭の騒音も大目にみて・・、
等々、でいいんじゃないですか

皆さんどうですか？
(どうしても許されることではないぞ！)なんて言わないで！
他に議論してベターになることもあるでしょ
例えば緑の壁？でしたっけ そんなことを前向きに
議論しましょうよ

908さんへ
＜<モラル大好き>というかもとより性悪説の方々は ちょっと黙ってて欲しいです

と書かれていますが、 別にモラルが好きではないです。単にルールを守っているだけです。
ここは共同生活をしているマンション共同体。規約というルールで成り立っている。
自転車問題は一つの例。深夜の騒音・ゴミ出し・ペット・自動車の違法駐車等色々あります。
それに対してルールをきっちり守っている人がいる一方、ルールを守れていない人がいる。
ルールを守らない人に、目くじら立てずに許容すれば良いマンションになるんですか？
何故守らない人を擁護し、守っている人が非難されないといけないんですか？
ルールを守っている人が馬鹿を見るって状態はおかしくないですか？

そう言う行為を許容すれば、マンションはスラムかするでしょうね。
ある公営住宅へ行ったら本当に汚かった。そこもルールはあるはずですが、多くの居住者は守っていません。
当たり前のことができていないんです。
ここもルール違反を許容していると、ゴミが乱れ、ペットの糞が落ちて、夜は騒がしく・・・。
「ちょっとくらい構わないやん」「何でそんなに細かいこと言うの？」と言われるでしょうが、その「ちょっと」がいくつも、何人も重なると恐ろしいことになると思います。
視点が違うのかもしれませんが、私もこのマンションが好きですし、良いマンションにしていきたいと思います。
前向きに考えて、居住者一人一人がモラル・ルールを守ればいいだけのこと。
性善説として、ここのマンション住民は、そのルールを守ることが出来る人々だと思っています。

では当たり前のことを言って非難されるようですから、もう黙っておきます。
あくまで495分の1の考え、意見でした。

また聞きで申し訳ないですが、間違っていたらすみません。

自走式駐車場の側壁緑化は、全面を緑が覆う事を前提として兵庫県の条例で決まっているそうです。
購入時からは、駐車場のプランタンの株の２割程度が完全に枯れている状態で、
２・３階は特に補助資材を全面を覆う状態とは程遠いと聞いてます。
見れば誰もがわかりますが、酷い状態です。

着工時当初の施工主の緑化予測が甘すぎたので、管理組合側が施工主側に改善策を要望している段階と聞いています。３事業主側から誠意ある回答がくるのか？、完全に拒絶される回答がくるのかは聞いていません。

近隣街区からも文レク施設のマンションとして緑化をしっかり整備すべきと強い要望を受けているとも聞きました。
わたしは、誠実な３事業主が、立派な植栽で緑のカーテンを作っている改善策をする事を強く期待してます。
今度の回答で、１流企業か、２流企業か、３流企業かが分かるような気がしてます。

911さん
一般的にはそうだと思いますが
皆さんが頑張ってくれたおかげかこのマンションは
スラム化とは遠い道徳的地位を確保してると思います

今このマンションの問題はむしろ
厳し過ぎる風潮があることだと認識しております
一部のモラル派(ルール派？)の脅迫的言動こそ危険なのですよ

少なくとも
わたくしは厳密にいえば細則違反かもしれないような行為で
酷い目にあったこともなければ
わざわざ注意しようと思う場面にも
出くわしておりません

大目にみることと放置することは
全く異なります 念のため

ではおやすみなさい


では

今このマンションの問題はむしろ
普通のマンションのルールを、憲兵だの、厳しすぎるなどと表現するのは
間違ったことだと認識しております

一部のわがまま、全て自由派(フリー派)の奔放な言動こそ、問題なのですよ

少なくとも わたくしは細則違反かもしれないような行為で
自転車に通路を通っている人とぶつかって、酷い目にあったこともあれば
フロントで乗り込み自転車やスケートボードにわざわざ注意しようと思う場面にも
何度も出くわしました。自転車がぶつかってフロントの側壁も事実壊れてます。
修繕費用も発生してます。

普通のルールを守ること（当たり前のレベル）を、
各個人の自由だと公言し放置することは、
マンションの価値を落としますし、不用な修繕費を増やします。

大多数の多くの方が守っているルールなので、
一部の方が勝手に守らないのが問題でしょうね。

初めての書き込みですが、
私も９１４さんに賛成です。

降参いたします
では

住民さんＡは市住向きでは？

Brillia六甲でしてほしい企画のアンケートがありましたよね、皆さん何がしたいですか？

映画祭り、英語教室、餅つき大会、クリスマス会、サッカー教室、野球教室、麻雀教室、映画鑑賞会、パソコン教室、絵画教室、書道教室、手芸教室、料理教室、ヨガ教室、釣り教室、ウォーキング会、ハーブ園・園芸教室などなどアンケートできてましたよね。

その他、ダンス教室、ピアノ教室、フリーマーケット、カレッジセール・バザール、将棋教室、囲碁教室、将棋教室、茶道教室、ゴルフクラブ、ハロウィーンパーティー、カラオケ同好会、子ども会、シルバー会など。

なにか、Brillia六甲でも、住民同士の楽しい交流の会ができるのでしょうか？他の街区では充実しているところも多いようです。何が良いと、何がしたいと、思われますか？

細かいこと言っても、どこでも守っていませんよ。
自転車や騒音や日陰ぐらいで　チクチク言わない。
のんびり暮らしまひょ・・

細かいこと言っても、どこでも守っていませんよ。
でも、Brillia六甲は住民意識が高くて、みなさんで、少しでも住み良いようにしましょうね。

自転車や騒音や日陰ぐらいで　チクチク言わない。 のんびり暮らしまひょ・・
でも、Brillia六甲は住民意識が高くて、少しでも住み良いように要望・改善していきましょうね。

生涯賃金の何割も投資した我が家、我がマンション、我が街ですので、
少しでもみなさん協力して、良くしていきましょう。

生涯賃金の何割も投資した我が家、我がマンション、我が街が
ブリリアの登場によって暴落した他の街区の人たちの気持ちは？

生涯賃金の何割も投資した我が家、我がマンション、我が街が ブリリアの登場によって暴落した他の街区の人たちの気持ちはどうすれば良いか、私なりに考えてみました。

①パブリックコメントもせずに、こういう文レク地区にマンションを建築許可した神戸市と神戸市長に、損害賠償の訴訟を起こせばいいと思います。

②こういう文レク地区にマンションを強引に建築した３事業主の社長を相手に、損害賠償の訴訟を起こせばいいと思います。

まずは、弁護士に相談し、即、実行してください。期待してます。

>927へ
予め言っておくが、俺はＷＧとは無関係。
あんたの書き込み見てると、ＷＧに対して妙に怯えてるというか、警戒心を抱いているようだが、自分に落ち度がないんだったら、普通にしてたらいいんじゃねーの？
何か、やましい事でもあるのか？

>927さん
同じくWGには入っていない一般住民です。

この掲示板に書き込む時間があるなら、理事会の議事録ぐらい読まれたらどうですか？WGの活動はその中に記載されていましたよ。

きちんと配布されて掲示もされているものも読まずに、自分の都合の良い主張だけされるのはどうかとおもいます。

個人的には小さい子供がいるので将来の駐輪スペースの確保が心配ですが、200以上も空きスペースがありますし、今回の強制執行？には賛成です。

一般住民ですが、入居して、２年以上経っているのに、駐輪場でお金を正規に払わずに止めているのは、やはり問題でしょう。理事会の議事録配布もあり、５箇所もある掲示板の掲示もあり、フロントポストの掲示など、住民が普通に生活していれば、分かることかと思います。大多数の方は真摯に守っているルールです。それを購入時契約して、御自分で購入しています。

専有部分と共有部分の違いは、購入時に各自でお聞きになっているでしょうに。いまさら目くじら立てることでもないでしょうに。窓サッシの内側、上の天井のコンクリート壁から下、下の床のコンクリート壁から上、玄関の扉の内側までが、各住戸の占有部です。これって、マンション生活の常識です！。

ベランダ・アルコープ・廊下・共用施設・中庭・フロント・駐輪場・駐車場・敷地そのもの等々が共有部です。これも、マンション生活の常識ですね！

私も一般住民でWGや理事会とは全く関係ないですが、自転車の通達は当たり前のことだと思います。
過去にも何度か配布物で、自転車に関して注意が出されていたのに改善しなかったため、今回出されたんではないでしょうか？（憶測）
以前ここのマンションの規約が厳しいとの書き込みがありましたが、分譲マンションの規約としては、最低限の当たり前な規約であり特に厳しいようには思いません。
住民の共有資産、財産である分譲マンションであるから、それを守っていくのが全住民の共通の責任と思います。
住環境、周囲からの評価も資産です。住環境が悪くなったからと言って、賃貸のように簡単には転居できませんよね。そのために賃貸よりもルールが厳しい点があるかもしれません。
文句を言っている方は、以前は賃貸か戸建てでも住んでいたんでしょうか？
最低限の規約が守れないようでは、きついようですが、すぐ転居できる賃貸か自由に出来る戸建てに住まわれた方が良いかもしれません。

それより今回の件で心配なのは、敷地内では取り締まられるからと思って、マンション敷地外に違法駐輪する人が出ないかです。
今日もエントランス前の歩道に自転車が停められていましたが、「あの人もやっているし、まあいいか」と同じような方が増えないかなと。マンション前に、自転車がずらりと並ぶ光景だけは見たくないですね。
善良なる住民の行動であって欲しいですね。

はい、分かりました
いつもと同じパターンのようです
日影のときも最初は反対意見も多かったみたいだけど
いつのまにかああいうことになってしまったわけで

たかが自転者
こんなことで注意したり喧嘩したりだけはやめましょうね

ほんと恐い人達だわ
では 永遠にさようなら

たかが自転者
こんなことで注意されたり喧嘩したりだけはやめましょうね

「自転車は許可をもらって、ちゃんと駐輪場に停める」という
こんな当たり前のルールも守れない人って、
ほんと恐い人達だわ

932(=927)は、いったい何を求めているんだ。
違反駐輪自転車の取締まりに反対しているのか？
反対＝違反駐輪してる ってことだろ。襟を正せよ。ＷＧの人たちの一番の苦労は、あんたみたいな厄介者に対処することなんだ。いい加減、大人になれよ。いい大人だったら、集団の中でのルールくらい当然のこととして守れ。

932(=927)さん、もし、駐輪代を払わずに駐輪しているなら、お支払いして正規に駐輪してください。アルコープ・廊下に、大人用の自転車の駐輪をしているなら、正規の駐輪場に移してください。当マンションの大多数の９９％の住民が、共同生活の当たり前のルールとして、そうしてます。当然のマナーとしてご対応をお願いします。

私には、理解できませんが、、、購入時の管理規約や細則の駐輪の内容に不合理な極まりないことが記載されているなら、購入時の東京建物の販売員やお客様苦情窓口にまずはお問い合わせください。それでも納得できないなら、管理組合に正式な意見書を提出してください。

932(=927)さんは、正直、主張のコメントを拝読させていただきましたが、まったく一般常識とかけ離れたところで、自分だけの思い込みで、ひたすら、強烈にすべての住民を批判しているだけにしか思えませんね。論理的でもないし、納得できる主張もないし。。

Brillia六甲の住民の「有名なモンスター・クレーマー」と仮称させていただきます。自分の近辺の住民でない事を祈るだけです。こういう方と関わると非建設的な時間のムダですからね。南無阿弥陀仏。。。

９３７さん　　それは、ちょっと腹立ちますね。
犬の件も　飼い主の気持ちも少しはわからないわけでもないけど、　ルールは守ってほしいですね。

でも　まぁ　そういう人はこれから生きてく上で、周りの人からも　「あの人はルールを守れない人なんだ」と思われていろいろ損して生きてくわけですから。。

僕らはちゃんとルールを守っていきましょう。　　時には彼らを見て　自分は大丈夫か？と反面教師にもなりますもんね。

僕は　周りにそう思われたくないです。

まあ、お腹立ちの事もあるかと思いますが、今生きている幸せを感じて
感謝していきましょう。
ありがとうございました。

＜自転車の件＞
もっともです。
もっといえば、バギーや三輪車なども納得がいかないですね

＜車の件＞
自走式3Fにエスティマやエルグランドなど明らかに重量オーバーの車が停まっている

＜犬の件＞
室内がうるさいからといって、ベランダに出しておくのはどうかと思う。
躾ができないなら買うな！

＜南側マンション建設の件＞
重要事項の隅をつつくような真似をしてどうなりますか？マンションが建つことは分かっていたはずです。
W3など周りの住民の方からしたら、「お前らがいうな」レベルではないでしょうか？
そんな分かり切ったことに対して、○○理事の都合で積立金を使われるのは納得がいかない！

管理人のTやまさんは一生懸命されています。
もっと皆さんでよくしていきましょう！

いろいろ問題のあるマンションですが、今一番のモラルとしての問題は、違法自転車の放置の件でしょう。

つぎに、実は水景の住民の故意による破壊・破損の問題です。子供のいたずらとはいえ、度が過ぎます。防護の網をはずして、その上、水が出なくなるまで、砂や石を詰めまくってやれば、立派な器物損害行為です。修繕に、配管を掘り起こすとなると数１００万円の工事になります。子供の躾が出来てない住民が多すぎると思いませんか。それで、管理費から数１００万円の出費ですよ。子供の親に言いたい。いい加減にしてほしいです。

みなさん、メインの中庭のあれほど象徴的な水景の水が止まって、枯山水のテトラポットの水盤で、みっともないと思いませんか？どの過ぎた子供のいたずらで、管理費から数１００万円の出費ですよ。あほらしい。

水景の住民の故意による破壊・破損の問題は、子供が遊べる広場にしてあるのに、水の噴出口にまったく配慮が無く、当初から砂利混入の防護・予防の施策を全くとってない、東京建物の施行の悪さ、住民活動への想定力の無さが、そもそもの問題だと思います。なにが、住んでからの安心がモットーですやねん。これで、管理費から数１００万円の出費ですかぁ。もったいない。

理事さんたちは南側にマンションが建つこと自体には反対されていないですよね？

日本全国、マンションが建設されるときには周辺住民から反対されるものですが、大抵は事なかれ主義あるいは疲弊で業者に屈し、そうなることを知っている業者はその時がくるまでのらりくらり逃げ続けるのです。

建つこと自体に反対でないだけ、業者にとって優しい理事さん達とも言えます。
ご本人達は気付いていないかもしれませんが、業者の作品集に悪例を残さないように頑張っているとも言えます。

あと、大切な情報を「重要事項の隅っこにひっそり潜ませていた」ので、「重要事項の隅をつつく」必要があったのですよね？　最初から分かりやすく説明されていれば、わざわざ隅に意識を持っていく必要なんて全然なかったと思われます。

なにはあれど、その業者さんが理念に沿った仕事をしてくれれば問題ないというこった

東京建物グループ コンプライアンス憲章
私たちは、以下のコンプライアンス憲章に基づき、コンプライアンスに徹した企業活動を遂行していきます。

　○法令等を遵守し、公正で健全な企業活動を行います。
　○お客様の立場で考え、誠実に行動します。
　○企業活動を通じて、より良い社会の実現に貢献します。
　○お互いの人格や価値観を尊重し、働きやすい職場環境を確保します。

企業理念「信頼を未来へ」
世紀を超えた信頼を誇りとし、企業の発展と豊かな社会づくりに挑戦します。
　○私たちは、豊かで夢のある暮らしを応援します。
　○私たちは、快適な都市環境づくりを目指します。
　○私たちは、価値あるやすらぎの空間を創造します。

「お客様の立場で考え、誠実に行動します。」だとすれば、しっかり誠実に対応し行動してください。
「世紀を超えた信頼を誇りとし」だとすれば、今回の件で、大きく信頼は失墜してます。地に落ちてます。
「快適な都市環境づくりを目指します」だとすれば、ここだけ規制回復を平然と拒絶して儲けますと言っており、全く逆の行動してます。
「価値あるやすらぎの空間を創造します」だとすれば、元顧客の資産価値を下げ、やすらぎを奪ってます。

宅建業法第35条の重要事項の説明義務です。これらはいずれも宅建業法上で重要事項として調査、説明しなければならないと規定された事項です。仲介業者の中には、これらの項目だけを調査して説明する（重説に記載する）ことで説明義務を満たしていると考える人もいます。しかし、35条所定の事項は仲介においてどのような場合であっても説明をしなければならない例示を挙げただけで、これですべての説明を尽くしたことにはならないことに注意しなければなりません。
「重要事項とは、当該事実を告げないことによって、取引の相手方などが重大な不利益を蒙る事実」と解されています。宅建業法47条で「重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」も禁止されており、35条に規定されていない事項であっても購入者の利益に関する重要な事項であれば告知しないことが禁止されています。重要事項として説明しないと業務停止等の処分を受ける。
また、指定区域でなくとも、買主がその情報を聞いていれば購入しなかったであろう場合に説明しなかったことにつき、業務停止処分を受けた例がある。 重要説明事項として書面で説明しなければ本法違反として営業停止などの処分を受ける。

もし業者が知っている情報を一方的に取捨選択して都合のよい事実のみを美辞麗句で飾り、
都合の悪い事実は重要な情報ではないと一方的に判断して消費者に伝えないことが許されるならば、
買主は常に欠陥物件を買わされる危険性がある。

住居の問題は住む人にとっては日々の生活にかかわる深刻な問題であり、
事実を知らされなかっとしたら打つ手はない。
買主は購入後に初めて欠陥に気付き、
残ったのは住む価値のない欠陥物件と借金だけということになりかねない。

943から947はちょっと無視して・・・

941さんの情報ってどうして
誰も知らされていないのですか

それが本当なら親が賠償すべきでは？
当然でしょう

水景の住民の故意による破壊・破損の問題は、マンションの掲示板にも９月から故障で止めますと、すこし前に掲示されていたね。また、各戸配布の議事録にものっていたでぇ。子供が砂を入れた云々かんぬんと。今の水盤見れば、赤い三角止めが空しくおいてある。竣工２年すこしで壊れるのは、早すぎやでぇ。

何でもかんでも施行主のせいにするっておかしいでしょう
どんな設備だって壊そうと思えばすぐにできますよ
直ぐ隣りに広い公園があるのに何で中庭で遊ばせてるの
何の躾もなしに

最初は水遊びも許容されてたのにね
どんどん自分達の首を絞めてゆく
何の注意もしない親が悪いですよ

自由に遊ばせればいいじゃん
外で！
心配だったら躾してください

そうですよね

中庭・・・
特にポストから出たところで、駄弁ってる。

中庭を通って、自戸へ向かう私なんかは、いつもいつも通るときに邪魔なんです。

親にも問題ありですね！

950さん、951さんのご意見に賛成です。
中庭は憩いの場であって、子供たちの遊び場＝公園ではありません。
なにかやんちゃなことをしていたら、母親が叱るべきなのに、見てないんですよね。
集合住宅に住む限り、やはりルールは守ってほしいけれども、そういう方々には届かないんでしょうね。

それにしても、2年も経つというのに、いまだに東京建物のせいにしたり、WGの方々を悪く言ったり、嫌なら出て行けばいのに…ブリリアを買いたいと思っている方々はけっこういると思います。

また、ロビーのソファー、テーブル、椅子などにしても、水景の子供による故障にしても、親が責任とるべきですね。どういう教育しているんでしょうね。
穏やかに子供とお話しながらエントランスに入ってきては、笑顔で挨拶される感じのよいお母さん方もいらっしゃいますが、中には、残念な母親も見かけます。
ポスト前で井戸端会議したり、エントランスの道をふさいだりしているんですよね。そういう人たちが、ポストのゴミ箱に不燃ごみを平気で捨てたり、歩きタバコでポイ捨てするんですよね。

良いマンションなのに、一部の人たちのせいで、汚されていくのは本当に残念です。

入居してから躾の出来てない親の子供どもが破壊した共有財産
被害価格はあくまでも凡その推定です。

　・エントランスのテーブル：　１０～２０万円
　・エントランスの側壁：　　　　５～１０万円
　・ライブラリーの扉：　　　　　５～１０万円
　・中庭の塔型ライト：　　　　２０～４０万円
　・中庭の水景システム：　１００～２００万円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　合計　　　　　　　　　　１４０～２８０万円

これほどモラルがない子供の行為が原因で管理費が
不必要にムダに使われることはいかがなものでしょうか？

正直に、共用物を壊した親と子供は名乗り出て、弁償してほしいです。
区分所有法で共用物は全住民の財産なので、
みんなのお金で直すから勝手に壊しても平気と思っている親子が多すぎませんか。
いい加減にしてほしいです。

９５７さん　本当にそう思います。　僕らが小さい時は、近所の人が怒ってくれたものです。

そういうことが大人になって　ありがたい事だったと思えるので、僕は今でもマンション内の子供の悪さをよく注意します。（あくまで感情的ではなく　何が悪いかを伝えるように）

でも恐いのはそうした時の　その親の反応。。。


嫌に思う方もいるかもしれないので、、、

でも　こんだけたくさんの人が生活してるんだから、嫌われ者がいてもいいか！？くらいに思って　バシバシ注意するつもりです。　　

正直自分は、そんじょそこらの方々よりもメンタル強いですし　恐いですからね。　ふふふ、、、

六アイ夏かしい

何かコピーライター風ですか

六アイカナワナイ
六アイおっかない

違うか

本日、出前トークが有ります。　皆さん、是非　参加して下さい。