Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

337さん、

> 今回の計画案の内容自体は提示されていた気がするのですが。
> 距離や建物の位置、大きさなど、
> 事前の説明とほとんど同じ気がするのです。

私の場合ですと、少なくとも「建物の位置、大きさ」については、計画前であり詳細はわからない、という説明でした。
購入時期が違うのかな？

どのような説明でしたか？
もしよろしければお聞かせください。

337です

時期は忘れてしまったのですが、
販売開始１，２ヶ月で、北側の建物は売れ行きが良く、
南側が若干まだ、という販売状況でした。

販売員さんからの説明


当マンションの南側に空き地がありますが、
将来マンションが建つ可能性があります（間違いなく建つというニュアンスで）
きっと、その規模はブリリアと同じようなものになると思います。
距離はすごく近くということはないでしょうが、
北棟と南棟ぐらいの幅になるでしょうし、
高さはもしかしたらもっと高くなるかもしれません。

模型だけを見ると北棟の方が視界が狭い気がするのですが、
将来は南棟も同じか、場所によってはもっと悪くなるかもしれません。
そういう将来への不安視されるのでしたら、景色が確定している北棟の方がお勧めなんです
（北の方が若干値段が高いとか聞いた気がします）


と、そんな感じでした。
詳細は分からないけれど、条件は同じなのだから、
同じような物件が建つという、ごくごく常識的な話です。

それで、今回の計画案を見るに、
事前に説明された話と全く一緒です。

いち住民ですが、入居開始後に実物のマンションを見て購入しました。
販売員さんが言っていたことは下記のとおりです。

南側には、建物は立つかもしれないし、建たないかもしれない。時期も分からない。土地を売却する可能性もある。
Brillia六甲で約５００戸、南側を建てる場合は約５００戸程度になります。
約５００戸の計画があるならちゃんと具体的に説明してくださいと何度もお願いしましたが、
計画案としては何もないといって、説明は一切さけていました。

しかし、南側の離隔距離は、ガーデンとパークの間の５０ｍ以上は空けますときっぱり言い切ってました。
それに、建物高さもBrillia六甲と同じで、１４階以上は建たないとも聞きました。

第一種住居地域で、日影規制がない事は、正直２時間の重要事項説明のときに数秒は聞いたはずですが、
まったく読み流されていて、何も強調されてなかったので、
このマンション１棟だけ神戸市全土で、日本全土でも、異常な例外などとは全く認識してませんでした。

南側建設はしっかり法令を守って建てますと聞いたので、
普通の規制や基準どおりなので安心できると思っていたのですが、

６月以降の近隣住民説明会でBrillia六甲の敷地に日影が異常に侵入しているので
購入前の説明の予想と違うので、何か変だと思ってました。

南側建物の階数も１５階だし、東と西にでっぱった棟があって距離も近いので、
以前の販売員の説明とも違うとも思いました。

北側は高速道路が建設予定です。
敷地の北東一角は液状化してことがありましたとは説明を受けました。

1期に購入した者ですが、ワールドが売却したラグビー場にも同じ系列のマンションが建つ旨、
北側には遠い将来高速道路ができる旨、はっきりと販売員の方から説明受けました。
それでも、六甲アイランドが好きだから、自己責任で購入しました。
今回のブリリア妹分の南側マンションの建設に関しては、納得していたので、特に何も感じません。
できればさっさと建設に取り掛かって、六甲アイランドの活性化に繋がればいいと思っています。

341です。
337さん、どうもありがとうございました。
私の購入時期は西棟の低層階がはじまっていた頃ですが、

> きっと、その規模はブリリアと同じようなものになると思います。

及び

> 高さはもしかしたらもっと高くなるかもしれません。

について、そこまでの説明を受けてませんでした。
まぁ、建つだろうけど、計画前なので詳細はわからない、という感じでしたね。

逆に言えば、どんなものが建つのかわからないので、怖かったから結局南棟は避けましたが。


マンションが建つ可能性がある旨は重要事項説明書にも書いてあるので、聞いてない人はいないはずですね。

私は日影問題については、関心のある人は頑張ってやってもらえばいいし、応援はするつもりです。
(自分自身で何かアクションを起こすということは考えてませんが。)

ただ、最近エレベーターなどに貼ってる掲示物は、日影問題以外のことについても主張されてる(ように読める)文案であり、それについては(論点がぼやけるという意味でも)残念かなぁ、と思ってます。

３３７、３４０、３４２さんは、同じ方のようですが、
販売員さんから説明を受けた時期、ご購入された時期は、いつ頃ですか。
南側建物についての、具体的な計画案をお聞きになっていたようで、
販売開始１，２ヶ月に受けた、南側建物の高さ、距離の説明と全く一緒ということですが、
高さも、もっと高くなるかもしれません、視界も、もっと悪くなるかもしれません、
南側は、リスクがあるので、北側がお勧めです、ということだったのでしょうか。
北側の高速道路建設予定や、震災時に液状化した説明も受けられたのでしょうか。

東灘区の市議の先生も、過去の経緯含めて、ご意見を明確にホームページに記載してます。

http://www.hayashi-hideo.com/kangae061001/

http://ameblo.jp/hayashi-kobe/entry-10419502376.html

「そして今度は新しいマンションの住民から、南側の残ったラグビー場にまた１５階建てのマンションが建設されるが、この地区は「日影規制」がないため「日照権」がきっちと確保されるかどうか不安でたまらないという訴えです。」

私は南側の低層階の住民ですが、少しでも日影時間を少なくしてほしいと思います。
少なくとも普通の土地のマンションを購入したつもりなので、普通の規制どおりに回復してほしいです。
理事会の活動には、１００％賛成・応援してます。

私は、「絶対に建ちません」や、「１００％建ちます」と、言い切った説明を受けませんでした。
住民の多くも、あいまいな説明しか受けなかったそうです。
価格は、駅からの距離で設定されていると、販売員さんから聞きました。
北側が駅から近く、西側が駅から遠いので、西棟が割安という説明でした。
割高な北棟は、大幅値引きで売り切ったと、住民の方から聞きました。
事業主は、住民説明会で、南側に建つことは、価格に反映されていません、と言っていました。

去年年末の12/22に、毎日放送MBSの夕方のニュース番組VOiCEで
六甲アイランドのラグビー場跡に建設されるマンションについて、テレビ放送されてました。

マンションを想定していない地区にマンションが建設されたことは
文化レクリェーションの精神に合致しない例外を認めてしまった神戸市の不作為だと報道されてます。

スポーツ・文化施設でもない事実上のマンションですし（小さなゲートボール場がありますが子供だまし）、
日本全国で準拠されている建築基準法を守り、最初から住宅を想定していたならなぜ
第一種住居地域として日影規制（日照基準取扱要綱）をしっかり適用していないのでしょうか？

強引に開発を進めた事業主は住民との調停中のためコメントできませんとのことです。
事業主の東京建物・東急不動産・新日鉄都市開発も後ろめたいことがない開発ならば
デベロッパーとして正々堂々とすべて合法ですと、しっかり公にコメントすべきです。

下記に憤懣本舗という特集で放送された動画が２つあります。ご覧ください。


　http://www.youtube.com/user/BRILLIA695#p/a/u/0/xZPhttbNONI

　http://www.youtube.com/user/BRILLIA695#p/a/u/1/NembIhtZTDk


六甲アイランドの住民として問題山積のBrillia六甲-IIについて、真剣に考えるべきです。

不勉強なので教えてください。

南側に予定のマンション（ブリリアＩＩ）の、さらに南には、もともと建っているＷ５があるわけですよね？
Ｗ５の既にあるマンションは、もしも（もしもです）、ラグビー場跡地にも日陰規制が適応されたとしたら、現状、その規制に違反していることになる(現状、日陰がラグビー場跡地に長く入り込んでいる）のでしょうか？？

W5の理事会・対策委員の人が一番詳しく、W5としても神戸市・事業主と将来の紛争にならないように協定書・重要事項説明・要綱記載などでW5全住民含めて、大紛糾しております。

元々ラグビー場には住宅など開発当初から想定していなく、六甲アイランド最北のマンション群はランドスケープ的な高層マンション群として昭和61年当初第一次コンペとして認可されてます。ですから、テニスコート・公園・アイランド北口駅・小磯美術館・公園として人がすまない住居にしないと人権侵害・日照権の問題として非人道的な施策となるので、回避してきました。

しかし、今回、人権・日照権を無視した強引な開発を進めるデベロッパーがでてきたので大問題になってます。日照権侵害という意味から３０年後にはW5自体が建て替えすらできなくなる可能性もあります。このラグビー場である第一種住居地域では日本全国・建築基準法で日影規制が守られることが法律で決まってます。公園としてのラグビー場が第一種住居地域として住宅になっても日影規制が戻せないという本当に矛盾極まりない神戸市行政の指導となってます。

W5の方が将来建て替えできるように、住民間での醜い民事訴訟で将来住民紛争が起こらないように、このラグビー場の一角は公園として保持しつづけないと本当はいけないのです。。。

新たに住居になるので人権保護・日照権保護の観点からは日影規制を回復すべきですが、逆に、W5を既存不適格にしてしまうため、これも財産権の侵害・安寧に暮らしたきたW5の住民の方々の人権保護としてできません。全部、曖昧な行政指導の神戸市と、強引な開発を進めるデベロッパーが悪く、いまですら、常識的に適切な対応をしているとは到底思えません。

351さん、

詳しいお話をありがとうございます。
やはり、もしも南側ラグビー場に日陰規制が適応されるとすれば、Ｗ５は既存不適格になるのですね。

ブリリアの一住人として、日陰規制の問題が明らかになったとき、個人的にまず気になったのがこの点でした。
Ｗ５の敷地の形状を見ても、Ｗ５の立替のときに、日陰規制の基準で影がラグビー場に入らないようにするのは難しいのではないかと思いました。

正直、これ以上近隣の方と利害関係の対立するような事態になることは避けたいです。一方、新たにブリリアＩＩが出来るとすればそこに住まわれる住民の方もいるわけで。。。日陰規制の回復を求める活動については非常に複雑な心境です。
ＴＶ報道等もありましたが、どちらかというとブリリア側から見た話だけで、問題の掘り下げ方が甘い気がしています。（私の不勉強を棚にあげて、ですが。）

どうもありがとうございました。

新しい建物が建つと２階ベランダサッシ面で日影時間６～７時間にもなり、建築自体が合法でも、民事上の日影の受忍の限度を越えてますので、かわいそうですが日照権は保護されていない状態です。いくら価格が安くても、絶対に購入しないことですね。

W5は将来建て替え時、占有面積の法律扱いが変わったので、1.2倍ほど建物が大きくなります。ですから、新しい建物の南側の日影時間が全体的に増加するので、それに耐えられない新住民が訴訟を起こしかねません。いくら購入時に取り決めしても、本当に住んでから一日ほとんど日影の中で生活していたら、それは真剣におこるでしょうね。

Brillia六甲は、神戸市全土の住居系用途地域で、唯一例外の１棟だけ日影規制がない極めて不公平に差別された状態です。通常なら建築基準法が全国に施行された時と同じく、神戸市行政がに人権・日照権保護のために介入して法整備しないといけないのが当然です。しかし、東京建物含む３事業主から日影規制を戻したら神戸市を訴えると脅されて、恐れを感じた気概のない行政マンは、中立公平で権利者合意１００％がないと変更できません、としか言えない始末です。本当に神戸市行政としてなさけない状態です。

全国で日影規制が無いときに、人権・日照権を保護しよう、日照訴訟をなくそうと各行政区が、昭和５１年に日影規制を適用したとき、いったいどこの企業が市や行政や国を訴えたでしょうか？そんな反社会的な非常識な企業は１社もありませんでした。しかし、今回の件では、東京建物含む３事業主は、住民説明会でも訴えると発言するし、神戸市行政にも訴えると発言する始末です。常識を逸脱した利益だけ優先した企業エゴもいい加減いしてほしいと思います。

今回の問題について思うのは、六甲アイランドの街づくりに対して市民として正しいことを少しでも代弁していきたいと思ってます。理事会・対策委員の方に加えて、影響を受ける多くの住民の参加を希望したいと思います。実際には、第一種住居地域で日影規制のない土地法整備のの欠陥マンションである事に関して、住民として認識を新たにすべきかとも思います。建物は新しく立派ですが、法律的な欠陥マンションを購入してしまったと考えるべきでしょう。

神戸市と交渉をしている住民の方の努力にも感謝しますし、役所が自分たちの不作為を絶対公式には認めないのも分かってきたので、住民として粘り強くあきらめないことが大切だと思います。明日1/25は、神戸市日照等調停委員会が行われるようですが、ボランティアで活動して頂いている方々の実務の努力にも報いれるように、一住民として協力したいし、多くの住民の協力もお願いしたいと思います。

そっかー、だからＷ５の中古は大暴落してるんですね。
元値の３割を下回ってますもんね。

建替えでのマンション紛争を回避するためには、最低限のルール作りや、何らかの保障が必要と感じてます。このマンションでは、日影規制の回復は必須と考えてます。法的な土地の欠陥マンションなどからは、絶対に神戸市や事業主に強く訴えて、絶対に改善してほしいです。

しかしここまで来て、旧ラグビー場での建屋解体も始まる事も受けて、過去の販売の経緯が宅建業法違反に当たるかという追及や、その他の法律に触れるかどうかがという手段を考えるのも重要と、個人的に思ってます。自分の資産価値は自分で守るしかない。今回は販売員の口頭での説明は実物とは全く異なるので、宅建業法違反への追及が必要と本当に思います。

一般の素人が購入する高価な住宅として、まったく重要事項説明の内容がなってないです。本当はこういう認識が販売会社や事業主に無いといけないが、何度も回数を重ねた近隣住民説明会で前に並んだ事業主の発言を聞いているとそれも期待できないと思います。

もう、住民が強硬手段に出て、認識を変えてもらい、業者に法的に問題があると自覚させないといけないと思います。

六甲アイランドの街の雰囲気を非常に気に入ったので、このBrillia六甲を購入した。重要事項説明の時は読み流されたので、日影規制の概要「なし」については、疑問を持つ時間も無かったのが正直なところです。この地区だけが神戸市全土の住居系用途地域で、唯一、１棟だけ例外なのに、重要事項説明で重要な事項として伝えなくて、本当に良かったのか？誠意ある販売をしていたのか？と疑問でしかたがないです。

近隣住民説明会では、東京建物含む３事業主は日影規制がないところが沢山有る（商業地域、西向き住戸、東向き住戸など）とは言うが、本マンションは第一種住居地域で日影規制があるべき用途ですし、すべて南向きの住居です。本当に、六甲アイランド内でも、唯一このマンションだけ日照基準がない例外であることにも納得できません。非常に理不尽な法整備だと思ってますので、理事会の方が神戸市や３事業主に問い合わせているが、合法・合法・合法という返答しかしてきません。何とか根気強く問いかけをしていくしかないと思います。別に、南側隣地建物の建築そのものには反対しているわけではないのですが。

日影規制がなぜないのか？については、神戸市の対応の悪さが根本原因と思っている。公平な法整備をなんとか改善してほしい。日影の影響を受けない住戸で、日照権の侵害にはわたし個人の住居は至ってないが、本当に理不尽を感じます。

おおらかで綺麗な六甲アイランドの街を気にいって、このマンションを購入しました。しかし、隣のマンションとは、道路一つ隔てて日影規制に大きな違いがある事を知って、愕然としました。事業主である東京建物も大企業なので、購入者でもある住民がしっかり話をすれば、事業主も強引な開発を控えてくれる、分かってくれると最初は思っていました。しかし、現実は利益最優先の企業の姿をあらわし、企業の倫理やモラルが本当にあるのかと、疑うばかりでした。

日影規制のない第一種住居地域で特異な土地に対して、事業主に回復を合意してほしいと要望しても完全拒絶状態です。同一事業主が、結果的に、顧客である住民の人権・日照権を迫害している状態です。本当に悲しい限りです。

神戸市は、事業主を含む権利者の合意形成ができれば日影規制を回復しても良いと言ってくれてますが、事業主が完全に反対してます。売り逃げ・建て逃げの姿勢に憤りを感じ、住民の多くの方（９０％以上）が、臨時総会でも改善要望案に賛成票をいれてます。

日影規制は国・行政が法介入して全国に適用したという立派な法律なのに、この地区だけ完全反対する事業主も含んで100%合意形成が必要という神戸市の見解も、法律とは何たるものかという基本を分かっていない。その見解自体、全国で日影規制が施行された過去の法整備の経緯をみると完全に矛盾してます。一区画づつ合意形成を確認してから日影規制を全国に施行されたら何万年経っても法律は適用できませんよ。神戸市は正論のつもりなのでしょうが、正直馬鹿さ加減に、笑ってしまいます。

どこかに間違いがあったはずなのに、解決策が見つからない。将来の紛争が続いていくことも回避したい。折角、公平な視点でマスコミがテレビ報道までしてくれているので、本当に世論に、企業倫理ないこの事業主、第三者的な神戸市をどう思うのかを問いかけたいと思います。住民のみんなで、なんとか協力したいですね。

結局、震災支援金を空港やポーアイの再開発につぎ込んでしまった、お金があればどんどん箱ものをつくる神戸市が悪いですね。
日影問題も心配ですが、ブリリアの現状、まだまだロビー内で自転車、キックボードなど使用している方々を見かけます。
気になったのが、ロビーのソファーやテーブルはどこに行ってしまったんでしょうか。
せっかくすばらしいロビーだったのに。

ロビーのソファーは、少し汚れたままで、パーティールームに移設されてます。黒いテーブルは、角がつぶれたまま、カルチャールームに移設されてます。角がつぶれたテーブルは直してほしいけれども、いったい誰が壊したのでしょうか？

そうそう、１２月中ごろに、エレベーターの中で、汚物（しっこ？＊＊？）を残した人がいたようですね。たぶん、トイレに行くまで我慢できなかったお子さんがなさったのでしょうが、汚した方は責任を持って後始末はちゃんとしましょうね。

＞360さん
359です。ロビーのソファー、テーブルの件、ありがとうございました。
マンションができあがって、内覧会で見たあのゴージャスなエントランスが、
見るも無残になってしまってたので…
毎日お掃除してくださっているスタッフの方々には申し訳ないくらい、
廊下にたまにそのようなしみがあったりしますよね…残念です。
ありがとうございました。

私は、ラグビー場の隣地として良い土地だと思って、このマンションを購入したのに、元々近隣住民に大反対された土地と知って、今となっては大変反省しています。六甲アイランド中でも、近隣住民の方々に、私はBrillia六甲の住民ですと、自信を持って言えないのです。

日影規制がかかってない事は購入時に気付きましたが、六甲アイランド全体でない場所なんだと勝手に思っていました。しかし、去年の近隣住民説明会での住民と事業主とのやり取りで、本地区の一角のみだけが規制がない事に衝撃を受けました。理事会の方が神戸市長への手紙や陳情を出していたので、本当はその回答に個人的に期待をしておりました。なんらかの法整備の落ち度があるという返答を期待していましたが、神戸市の返事は事業主へはお願いをしております、ベストを尽くしているとの返答に、市民としてごまかされているようで納得できないのです。神戸市行政のトップダウンでの解決について、期待薄なのかと非常に残念です。公平なマスコミにも協力してもらって、別角度から解決策を見出したいと個人的に思っております。

管理組合の活動も徐々に機能し始めたようで、自転車で堂々とエントランスを横切り、
エレベーターに乗せて自宅玄関に置いている住民は、減少しつつあるようです。
自転車置場が遠いためか、東棟でよく見かけますが。

相変わらず、キックボードや子供自転車は各戸玄関横に置いてありますが、（三輪車やおもちゃ等も）
ほほえましいというよりは、いかにも団地風で、景観上どうにかならないものかと思います。

キックボードや三輪車は、玄関の中に入れたらいいのに…と、思います。。
ほほえましいような、でも共有部分ですし、せっかく綺麗なマンションなのにね。。
確かに、多数の人間が集まると、モラルが崩れますよね。。

このマンションは住みやすく、若い年代の方も多く、基本的には非常に満足しています。しかし、理事会でも取り組んでいらっしゃる日影の件ですが、南側建物が規制をも待って建設される分には、まったく反対してませんが、通常の規制がないからといって、同一事業者がひどい日影を落とすのは確かに問題だと思っています。わたしの部屋は、今回の問題に引っかかる住戸で、日影の影響もかなり受ける場所にあり、理事会の方々の活動には本当に感謝しております。南棟の下の階の方々は、自分の住居の資産価値にも響いてくるので、本当に強く要望していきたいですね。

近隣住民説明会に実際出席して感じたことなのですが、今回のように自宅に不利益が出たときに、数件で交渉したり、対応したりはなかなかできないと思います。いろいろな問題が起こったときに、495戸が結束すればその力はすごいと思います。わたしも微力ですが、なにかあれば一票を投じて、力になりたいと思います。

文化レクリェーションの区画に共同住宅が建設されるとき、地区計画や日影の件で確認する作業に神戸市の怠慢があったと思っています。調停委員会で協議されているようですが、神戸市に謝罪を願いたい気持ちです。日影規制が掛かってない事を考えると、最初から神戸市は配慮して日影規制を掛けておくべきだったとも思います。

また、東京建物様についても、即答できない、決定権がない担当者がぞろぞろでてきてもまったく解決できてません。ほんとうに、社長トップが顧客である住民の前に出てきて説明してください。利害関係者の合意形成が日影規制の回復には必要ということなのに、事業主は回復には反対している状態です。通常の規制に戻す事まで拒絶して、大切な顧客を迫害までしても、企業として売り上げを出さないといけないというのは、根本から間違っていると思います。

あきらめも肝心。もう疲れました。いいじゃないですか。影が長いこと落ちようと。

367さんに賛成です。
これ以上…

もとをただせば、神戸市が悪いんじゃないですか？
古い市長もだめね。

では、私も３６７さんに一票。

他の物件のスレッドで、執拗に同じような書き込みをされるのも
どうなんでしょう。。。。

東京建物の企業倫理の回復を願って、住民の権利迫害をやめろに、一票をいれます。

マリンパーク・国際大学の南側（アオイア跡地）の一部が、神戸市から売りにでています。５億円強。
入札後、３月末に売却先が発表されるそうですが
どうなるんでしょうね？
何が来るのかなあ？

先日、NHKでコロニヘイブを広めているデンマークの方の特集をしてました。
とても素敵なライフスタイルだなと感心してました。
六アイも、家庭菜園とかに土地利用すれば、海も山も里も体感できる
素敵な島になるのでは？なんて、空想してみました。
そうなればいいなぁなんて思いましたが、
そんなうまくいかないですかね…
否定的な書き込みはご勘弁を…

>372さんへ
家庭菜園をしたい人を募ればよいと思います。理事会ポストにに是非投稿しておいてください。
ゲートボール場は全く使われていませんので、住民決議で取り壊して、家庭菜園にしませんか？？
「六甲アイランドを美しい街にする会」に連絡して、チューリップ畑にしてもらいましょう。
チューリップの球根を植える場所を探しているそうです。
エントランスの段々芝生もその気になれば、花壇の花畑にできますよ。ご検討してください。

チューリップのチラシ入ってましたね。私は昨年募金してきました。
ゲートボール場を取り壊して家庭菜園というご意見ですが、家庭菜園にしてはあのスペースは狭いと思います。
ベランダの方が余裕がありそうです。
また、あのスペースは住居との距離がないので、人の出入り、肥料、虫の発生等の諸問題が出てくると思われます。
エントランスの段々ですが、子供が駆け下りているのを見て残念に思いました。
花壇にしても、心無い人がむしりとったりすると思うと、それも難しいかもしれません。
でも、六甲アイランド島全体で見たら、家庭菜園、花畑、良いアイデアと思います。

>375さんへ
　「ご意見・ご質問・ご要望は、管理組合ポストへご投函ください」と書いてましたよ。
　さぞ立派なご意見をお持ちのようなので、しっかり名乗って、理事会に申し出たら宜しいかと思いますよ。

黒字の住民さんＡは業者の住民さんですか。
ご意見があれば、会議に参加されたらよいと思います。
皆さんいろんな考えを、活発に発言されていますよ。
掲示板だけでは分かりにくいので、各戸配布にしてほしい、というご要望が多いです。
こらからも、住民の皆さんに、分かりやすく情報をお伝えしたいと思います。

>375さんへ
去年の秋に臨時総会がマンション内で行われ、住民の方々の全会一致で取り組んでいる調停の内容と理解してます。私自身も住民の一人として、どういう調停結果がでるのか？　事業主がどれだけ誠意を見せていただけるのか？知りたかったです。各戸配布は紙の無駄というのは言いすぎだと思います。A4の１枚ですが、私は落ち着いて自宅で内容を確認したいと思いました。

３７５さんのように感じている人もいると思いますよ。（前半部分、個人的に同意）

匿名だから書ける本音もありますよね。
というか、たかだか匿名掲示板じゃないですか。
そんなに目くじら立てて失礼な書き方しなくても(笑）＞３７６、３７７さん

個人的には、交渉事は、主張は強く、結果はすり合わせ、でよいのかなとも思ってます。

みなさんこんにちは
昨年末にマンションに引っ越してきました。
いつも綺麗に掃除してくれてる業者さんには大変感謝しています。

噂でファッションマートが無くなり、ブリリアの２機工事と共に
イオンが出来ると聞いたのですが．．．。

ダイエーだけだと淋しいし．．．。
みなさんはどこで買い物しているんですか？？？

日影問題、、、
よりも、

マンションを綺麗に使う、ただそれだけを願います。

本当に、業者の方々、毎日綺麗にお掃除してくださってて、
床のしみ（心ない住民がつけた）を雑巾で拭いてくださったりと、
感謝以上に住民として申し訳ない気持ちでいっぱいです。
手すりも拭いてくださってるし、本当に、
もっと自分達のマンションを大切にしましょう！


＞380さん
島の活性化のために、グルメシティで買い物してます。
たまにちょっと変わったお菓子なんかを食べたくなったら、
パントリーに行きますよ。

ファッションマートではなくて、もしかしてリンクではないでしょうか？
ファッションマートは、コンセプトはアパレル系テナント用でしたが、
現在は、IT関連その他、様々な業種の会社が入ってますので、
おそらくリンクではないかと…
というのも、先日のMOVIX、家具のアウトレット、カフェイルマにダブルデイ…
リンクは続々と閉店してますよね…
これは神戸市、またなにか、売っぱらおうとしてるのでは？？？

３７５、３７９さん、朝、晩の書き込みご苦労様です。
六甲アイランドにお住まいなのに、どうして「六アイに住んでいる知り合い」なんですか。
匿名でないと本音が書けないのですか。
私は、活動の報告を家で熟読しますし、活動に協力したいと思っています。
いつもの水を差す発言、失礼なのはいったいどちらでしょうか。

揚げ足取りの口げんかより前向きに行こうよ。

反対されながらマンションが立って、今度は反対しながらマンションに住む・・・

３８１さん
有難うございました。
リンクだったんですね．．．。
私も島の活性化に協力していきますね。

自転車で島をパトロールして頂いてる警備の方にも
いつも感謝しています。

六甲アイランドまちづくり協議会のホームページ昨年11月分議事録から、見つけました。

「議題３　：神戸市所有の未利用地の開発予定についてみなと総局より報告
未利用地利用の動きとして既存学校の用地拡充、私立小学校の進出、ゴルフ練習場建設がある旨報告があった。」

だそうです。
「動き」だけですが。

マリンパークの北側の売却予定地、私立小学校だと個人的には興味深々ですが、ゴルフ練習場だと、ちょっとがっかりです～

私立小学校って、ヨーロピアンのことでは？
だといいんだけど。

これ以上偏差値の低い学校は要りません。

甲陽なんかが来てくれるといいな。

六甲アイランドまちづくり協議会のホームページは、ここですね。
是非、豊かな緑と、活気有る街で、バランスの取れた素晴らしい街になるといいですね。
http://www.eonet.ne.jp/~rokkouf/index.html

誰か住民の方、東京建物さんに、旧ラグビー場跡の南側の敷地に、優良な学校を誘致してきてと伝えておいてください。そしたら、文化・レクリェーションの地区計画にもあっていて都市計画法違反でないし、北側への日影はすくないので建築基準法・条例違反でもないし、神戸市も終日日影の地に人を住まわす非人道的なこともしなくて良いし、過去の神戸市行政の失策・失態もごまかせるし。まあ、ゴルフ場になっても、スポーツ施設なので、文レクだしね。

灘中・高は、どうですか？
教育ママ注目のエリアになるよ？
資産価値もアガルかも？

資産価値･･･
ないない････

夢膨らますのはいいけど･･･笑

学校ができたらできたで
声がうるさいとかどうとか、けち付けるんでは？

ラグビー場の時も小学生・中学生が騒いでいましたが、気持ちいにぎやかさでしたよ。いまでは懐かしい光景ですが。とうとう綺麗な芝生もはがされてしますのかと思うと、複雑な気持ちです。

ところで、神戸市はなぜ日影規制もはずして、さらに六甲アイランドの要綱もはずしてまで、東京建物の肩を持ってこの土地にトータル４００億円もする建設ができるように有利に持っていこうとしているのでしょうか？もともと４６億円の雑芝生の公園ですからね。利権がからんでいるのでしょうか？

その逆に、税金を払っている市民には冷酷に、新しい住民の日影規制も剥奪して、Brillia六甲の住民の日影規制も剥奪して、W5の住民の方々の将来の建て替えまで困難にしてしまうのでしょうか？

多分無いとは思いますが、事業者から便宜をはかるように神戸市は裏取引をしているのでしょうか？なにか真実が裏に隠されているとしか思えない行政の対応と、内心疑わずにはいられません。

私立小学校とは、慶応のことでしょうか？

お受験塾で、慶応小学部が関西に進出するとおっしゃったんですが、
場所は公表されなかったので、もしかしてと思いまして。

以前から、ちらほらうわさは聞くのですが・・・

久々に掲示板見たけど日陰問題歩み寄りは無理って感じですね。
ブリリア全会一致とか匿名でしか書けないのとかさぞ立派なとか業者とか・・・・・
こんな恐ろしい人達相手に実名反対したら匿名でポストに嫌がらせされそうで怖いです。


協力者を募ってその人達だけで活動して欲しいです・・・・・



私はブリリア掲示板が荒れる原因みたいですのでこれ以上は記入しないようにします。
では皆様の思うような素晴らしい未来が訪れますように（・＿・）／～～～～～
ｗｗｗ

W20の理事会の方、対策委員の方、活発な活動を、
住民のためにしていただきまして、有り難うございます。
>396　の方のような、住民になりすました業者の方も、
書き込みしているようなので、いろいろご苦労をお察しいたします。
業者からの誹謗や中傷に負けずに、
是非、W20やW5やW4や六甲アイランドの住民ためにも
引き続き頑張ってください。応援しております。

住民に成り済ましの業者さん、お仕事大変ですね。
２期マンション問題は、神戸市全体の大問題に発展しています。
市議会でも、神戸市と事業主に対して、与野党一致で、大紛糾したそうです。

そんなことより、解体中のクラブハウスの内壁が、アスベストボードらしく、解体工事が止まってます。しかしなぁ、こんなマンションの住居の真ん中で、アスベストを飛散させる工事をするなよなぁ。ほんと、頭にくる！何か問題が起こったら、ちゃんと医療保障してくれるのかいなぁ！

いやいや、工事をするところには責任はなくて、アスベストボードを使ってクラブハウスを建てた当時の建設会社もしくはワールドに責任があるのであって…

人が増えることはいいことなんだからいいかげんにしてほしいです。
とりあえず早く工事終わって～

神戸市は無駄遣いがひどいからね～

とりあえず六甲アイランド活性化するためには人ですよ人！

日影問題でお金を使うのはやめてほしい。
でも怖くて言えません。

>404 さんへ、
あなたがもし住民なら、今日あった定期総会の資料「管理組合第２期定期総会」【総会議案書】のページ５の管理費会計収支報告摘要の各項目の金額を、冷静にみてから、書き込みなさることをお勧めします。

日影問題に関する相談料よりも、トイレットペーパー代の方が、５倍近く高いですよ（笑）。全住民に提供されているしっかりした情報の数値で、しっかり議論すべきでしょうね。

>405 さんへ
トイレットペーパー代より安いから良いという
問題ではありません。
日影問題で１円たりとも使ってほしくないのです。

住民の方同士が、数千円のレベルで議論するのは、ハタから見て、馬鹿しく思います。
わたしは、それよりも、アスベストが飛散する工事がベランダの前で行われることの方が心配です。
しっかり、飛散防止を徹底して、数10m先のベランダに住む近隣住民が安心できるようにしてほしいです。

>403 さんへ
本日の本マンションの定期総会で、理事会の方が、先日の神戸市会常任委員会での陳情の審議の内容を、丁寧に説明なさってましたよ。住民のことを親身に思って、多くの神戸市会議員さんが、熱心なご発言をしてくれたことを詳細に説明なさってましたよ。今後も、神戸市行政が市民のためを思い、動いてくれることを願ってます。

４０３の住民のふりした業者さん、知らないのは、おかしいですね。
議会に出なかったのですか。
住民ならご存知のはずですが。

一般の住民が、タメ口で、ソースなんて用語、使いませんね。

アスベスト撤去作業、問題です。問題は、起こったら考えるなんて話になりません。
２０年後まで、会社あるんでしょうか。健康保障はどうなるのでしょうか。
通学する子供に、本当に影響ないのでしょうか。

４０３さん、お仲間が、住民をののしるようなヤジを言って、議長に注意されたそうですよ。
ご存知ないのですか。

震災後解体工事の際、街のあちこちで大量のアスベストが飛散していた事を思い出しました。
人体に良くないのは確かだが、健康被害といってもすぐ症状が出るわけじゃないし立証は難しいなぁ。

＞408

総会はでたけど…？！
その議題はなかったよな？？

総会の後の日影委員会の報告会での話？
それなら、残念ながら聞けていないわ。

へえ～、そーなんや。
議員は売名行為で動く人間が多いので、あまり信用していないが・・・
ある意味、真に受けてもだめだが、数名の議員が動けば少しは影響でるかな。

＞409
議会なんかでてねーよ。総会は出たけど…。（笑）

＞410
ソースなんて当たり前に使っているけど、何か？？

アスベストの撤去作業は黙って解体してるケースなんていくらでもあるよ。
東京建物が、事前にその話をするのはまだ良心的だな。
住民に知らせず、その内容が漏れたり指摘された方が社会的に信頼失墜するからな。

ただ、飛散するアスベストは解体作業をする人にも問題ありだが、
今回はそれじゃないんでしょ？（今日、その説明会に行けなかったんで、定かではないが）

含有アスベストなら、その部材を解体時に外して、破壊撤去しなければ、問題は少ない
と思うけどな。南側のマンションの住民の目があるから、破壊撤去しないと思うけどね。

今日のアスベストの説明会で、問題は起こったら考えるような発言でもあった訳？
なら、その方を追及すべきだね。
ただ、震災を経験している神戸市民は、知らず知らずのうちにその影響を受けている可能性
大だよ。アスベスト建物の解体工事が至る所でされていたのを覚えてない？
保障どうこう言う前に少しはお勉強して下さいね。

＞411
住民でないあなたは逝ってよし。

しかし、まぁ404の様な反対意見も、それも住民意思であるし、本音だろな。
西側や北側の棟の人間にとっては他人事。言えないのは、委員会のイメージと理解すべき。
反対意見がでれば、すぐに反応するあなたの方が問題だね。
こっちはわざとこういう書き方しているのに…。

しかし、コープの車両に文句をつけたおやじには空いた口が塞がらなかった。（笑）
金とれって？？受益者負担？はぁ～って感じだな。
共用部分って何か勘違いしてる。
あれがないと困る人間いるのに…

定期総会をなさっている東京建物アメニティーの方も、管理人の方々も、理事長はじめ管理組合の方も、総会で発言していただけた住民の方々も、理事会の駐車ワーキンググループのボランティアメンバーも、このマンションの一員として、忙しい中、配布資料を作成し、集計し、下準備もし、少しでも皆さんが住みやすいマンションになるように配慮して、定期総会を開いてます。そういう地道な苦労を１年間なさってきている方々がいることを分かった上で、しっかり会議で意見・発言するのが、大人としての姿勢と思いますよ。

４０３、４１３、勘違いされていませんか。ここは、２ちゃんねるではないのですよ。
あなたこそ、逝ってよし。
議会に出た住民に対して住民でないとか、何もご存知ないのですね。
ヤジ係のお仲間に、お聞きになればいいのでは。
アスベスト撤去の説明会にも出なかったとかで、無責任な内容だし。
あなたも吸い込んでいるかもしれませんよ。
健康被害の恐れがないように、細心の注意を払うのが努めなのでは。
知らない間に作業が始まることのないように、周知を徹底してもらいたいです。

４１３さん、駐車違反の見まわりやゴミの分別や清掃など、マンションのためにあなたも活動されたらどうですか。
地味に活動されている住民の揚げ足ばかり取るのは、同じマンションの住民としてどうかと思います。
真面目に取り組んでいる住民を茶化すようなことは、慎んでいただきたい。

495戸もあるマンションなので、住居の方角や、階数や、個人的な考え方も含めて、いろいろな意見があって当然だと思います。こういう書き込みで、詳細まで議論する事は無理なので、定期総会などで、一住民として意見することが大切だと思います。また、熱心なご意見をお持ちの方は、管理組合のポストに意見書を入れればよいと思います。去年も、何件も住民からの要望書は実際にポストに投函されていました。駐車場の改善や、違法駐車の対策チームの発足や、廊下の駐輪改善のチーム発足、南側建物建設に関する対策チーム発足、各棟の掲示板設置、エレベーター内の掲示の低減なども、すべて住民の投書から端を発して、理事会で進めてきた事案です。そういうことを１年間、熱心にひとつひとつ対応なさっているボランティア理事の方がいたからこそ、少しづつですが、良い方向に向っているのだとご理解ください。

４１８、神戸市全土でここだけ日影規制のないことが、どうして無関係なのですか。
今のままでは、将来、東の公園や、西の工場に大きなビルが建って、北棟、西棟が日陰になるかもしれませんよ。
人が困っていても、自分さえよければいいのですか。

>420

すいませんが、住居系の用途で唯一、日影規制が欠落している地域と言ってもらえませんか？
それと東の公園は公共施設ですので建物が建つことはありません。
西の工場に大きな建物が立てば、日影でどのような影響がありますか？

日影規制は、ある一定の高さ以上の建築物が、冬至の日の午前８時から午後４時までの間、
その場所に一定時間以上続けて日影を作らないように建物を計画することを義務付けしたものです。

西日があたる時間帯は、関係ないですし、ナンセンスです。

日影規制がない私どものマンションに問題がないなんて言っておりません。
私はこの活動の肯定派です。
しかし、このスレッドの日影委員会を擁護されている方、すぐに難癖つけられる方は、その反対されて
いる方の言われている意味はこういう意味もあるのではないかと意見した迄です。
そのような無知で無意で非建設的な言いがかりにはほんと苦慮します。

＞419

丁寧なご説明ありがとうございます。
わかりやすくって助かります。

その前に住民のマナー。
違法駐車、共用部の自転車、どうにかなりませんか

わたしも南側の棟の住民ですが、先日の定期総会で話を聞きましたが、住民からの陳情で神戸市会の港湾交通委員会？で、テレビ局の撮影や、新聞記者も多数入って、かなり紛糾したとのことです。住民の立場に立って、今回の行政の不作為について、意見を述べれいらっしゃる市会議員の先生も多数おられたそうです。市会議員の先生とは日頃あまり話す機会などありませんが、やはりおかしい事に対しては、ご理解いただける事は、一市民としてありがたい限りです。

　http://www.yasui.net/hikolog/index.php?itemid=308

　http://ameblo.jp/hayashi-kobe/page-4.html#main

　http://kashibou.blog118.fc2.com/

４２１、人をけなすような表現は、慎むべきだと思います。
このラグビー場にマンションが建ったのも、近隣住民にとっては思ってもみなかった事です。
東の公園も、いつのまにか転売されるかもしれません。
西の工場に大きな建物がたてば、ブリリア北棟や、現在もめているＷ４のような状態になるのでは。
Ｗ４の複合日影はどうなっているのでしょうか。
南側建物も、建てることが決まっていた訳ではなく、未定という説明でした。
法整備しないまま２期建設を急ぐ必要があるのでしょうか。
販売会社にとっては売れないリスクもあるのでは。
施工業者は、建ててしまえば逃げ得でしょうが。

反対している住民さんは、周辺と同じ規制になると、何か不都合があるのですか。

無知で無意で非建設的な住民ですが、ここは第一種住居地域で、商業地や工業地ではありませんね。
ある一定の高さ以上の建築物が、一定時間以上日影を作らない義務とは、具体的にどういう数値になるのですか。
西棟に、午前中の日当たりはあるのでしょうか。
冬の午後からの西日も遮られたら、一日中日影になりませんか。

>426 さんへ
西棟のお住まいの方にとっては、正午から夕方までの日照は極めて重要になります。それが高い建物の建設でさえぎられる事になると、複合日影の問題として、日照権を守るように要望できると思います。本マンションには、法的な規制が住居居用途地域として残念ながら１棟だけないことで、万が一の場合、法的に守られないことが生じる可能性が出てきます。西側にはシティーヒルが７０ｍほどあるから基本的には大丈夫なはずですが、その部分はシティーヒルとしても臨港地区の修景厚生港区からも例外的に除外されており、工業地域の指定になっています。今すぐに問題があるとは思ってませんが、将来的にはどうなるかは、何も保証が無いのが本当のところです。

同様に、北棟にお住まいの方にとっては、冬至日にエントランス方向からの東の日差しが極めて重要になります。Brillia六甲は東に開いたコの字型なので、北棟の低層階には西日は全く入ってきません。東側の六甲アイランド公園（地下駐車場）は神戸市所有地なので、神戸市が手放さない限りは大丈夫です。しかし、２年前にテニススクエアなどにもマンション建設があるという噂もあり、六甲アイランド全住民投票を行い、地区計画を変更して、テニススクエア・公園・小磯美術館・六甲アイランド公園にマンションが建設されないようにしようとしたのです。しかし、全島民の合意が得られずに、残念ながら頓挫したのが事実でして、今は何も保障されてないのが事実です。赤字の神戸市に絶対手放すなと市民から言うことしか手段がありません。

将来どうなるかも分からない中で、あまり変に心配しても仕方ないのですが、他の住居と同等に少なくとも最低限の法の保障はこのマンションに回復しておくのが、今から出来る唯一の自衛の手段となります。

旧ワールドラグビー場でのアスベスト撤去作業ですが、３月８日（月）から３月１３日（土）の期間（作業時間９時～１７時）に行われるそうです。非飛散性のアスベストの成形板で、安全ですといわれても、絶対信用できません。今週はベランダの窓は閉めて、洗濯物も部屋乾しにするつもりです。

コープの車輌に文句つけた人って、なんですか？？
ちょっとびっくりですね。

それよりも、自転車、ポストのところのゴミ…
マナー悪すぎですよ。


【一部テキストを削除しました。管理人】

今日、案内が入ってましたが、来週3/19（金）に、神戸市会の港湾交通委員会で、当マンションからの陳情が審議されるそうです。わたしはサラリーマンをやっており、当日、残念ながら参加できませんが是非、神戸市会議員の先生方にも応援頂き、有意義な市会での議論がされることを期待してます。１棟だけ例外は不公平極まりない。。。ひとりの住民としても、ひとりの神戸市民としても、本当にそう思います。

理事会の方が見ていたらご対応していただきたいのですが、エントランスに横の白いソファーだけ置いてあっても、誰も使用できません。普通の価格のテーブルを設置して、ちょっとした来客の場合には話できるようにしていただけないでしょうか？
前にあった角の欠けた黒テーブルはどこかに移設されたようなので。。。しかし、フロントのテーブルの角を壊す、やんちゃなお子さんがいるのですね。元気なのはいいが、親のしつけと教育がなっとらんなぁ。。。

ハーブ園のハーブは１年草で、３年目の今年からは、事業主からの補助と植え替えが止まるそうです。
そうしたら、ただの空き地になりかねません。

この施設が有るから神戸市が文化・レクリェーションの区画にマンション建設をみとめたのに、
３年たったらそれっきりとは。。かなり、薄情だな。。。。
まあ、誰も使ってない文化・レクリェーションの施設も必要ないといえますし。

日照問題の前に、フロントのテーブルで、テーブルの前にモラル向上で、モラル向上の前にハーブ園ですね。

>435 さんへ
　　　１万３千人の六甲アイランドの住民反対を押しのけ、事業主がマンションを建設許可された背景には、ハーブ園やゲートボール場をつけるから、これが文化・レクリェーションに相応しいとして、神戸市が許可しました。現実は、その見る影もありません。住民も、島民も、誰も使用してません。神戸市行政が不作為の上に、何重にも不作為で塗りたくっても、ただただ恥ずかしいだけです。今回、神戸市は、再度真剣に考え直すべきでしょう。

2006.07.27 ： 平成18年港湾交通委員会

◯山本みなと総局長　私どもとしましては，文化・レクリエーション地区の土地利用の方針に沿うよう要請してきたということでございますので，例えば当初計画から，６月末ぐらいに利用者から修正案が出されてるというところによりますと，例えば提供公園や空き地などの一般開放されている空間が敷地の12％だったのが30％になっておるとか，また，ゲートボール場とかハーブガーデンとか，ランニングができる施設なんかもそのマンションには計画されておるということでございます。一応そういう，まだ修正案でございますけれども，そういったものも計画されておるということでございますので，そういった文・レクによりふさわしいものになるように，さらに私どもは要請し続けてまいりたいというふうに考えております。

神戸市行政は、つまらない役人言葉遊びで、住民・市民を騙すことを、いい加減にやめるべきです！

>432 さんへ

日影規制が本当にこの一棟だけ例外か調べてみましたが、住居系としては本当ですね。

神戸市は、まずは普通通りに規制を戻した上で、建築をそれにあわせて許可すべきでしょう。こういう順番にしないと、神戸市行政として市民の権利・住環境を冒涜して、デベロッパーの下僕となったとしか思えない状況です。

■東京都日影による中高層建築物の高さの制限に関する条例
　第一種住居地域では、容積率２００％も３００％も、すべて日影規制が適用されてます。
　日本一の大都会の東京でさえ守れていて、なんで、六甲アイランドの一角でもれているのか？わかりません。
　http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011307001.html

■名古屋市中高層建築物日影規制条例(昭和52年12月15日 条例第58号)
　第一種住居地域では、容積率２００％も３００％も、すべて日影規制が適用されてます。
　名古屋市全域でも、間違いなく遵守されています。
　http://www.city.nagoya.jp/shisei/jourei/jt/nagoya00021366.html

■「大阪市建築基準法施行条例」（平成15年 10月1日施行）
　第一種住居地域では、容積率２００％で、すべて日影規制が適用されてます。
　大阪市市全域でも、間違いなく遵守されています。
　旧ワールドラグビー場でも容積率２００％なので、当然まもられるべきでしょう。
　http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000012035.html

■神戸市民の住環境等をまもりそだてる条例
　第一種住居地域では、容積率２００％も３００％も、すべて日影規制が適用されてます。
　神戸市全域でも、間違いなく遵守されています。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/regulations/rule/reiki/rei...

■ポートアイランド及び六甲アイランドの日照基準要綱について
　適用区域図の２ページ目に六甲アイランドの適用区域がありましたが、
　本当に、旧ワールドラグビー場のところだけ、異様な曲がり方をして除外されてますね。

個人的に近隣街区の住民として思うのですが、神戸市がこれほど酷い行政だとは思っていませんでした。東京都も、名古屋市も、大阪市も、神戸市もすべて適用されていて、この一角だけ除外する正当な理由は法的にもないでしょう。次の陳情の審議で、良識有る議員の先生方の発言と、神戸市の行政のしかるべき判断があるはずでしょう。これは差別にも近い状態で、ひどすぎます。

神戸市全土の住居系用途地域において、当マンションのみが条例からも要綱からも除外された、たった一つの例外的なマンションであることが、事前の住民調査により判明していました。このことは、神戸市当局と事業主だけが知りえていた情報で、住環境をまもられるべきすべての神戸市民には、まったく開示されておりませんでした。

今回の情報開示の神戸市会への陳情のおかげで、条例での日影規制の除外区域（3/17公開）と、要綱での日照基準の適用区域（2/4公開）について、神戸市当局が神戸市ホームページですべての神戸市民にようやく開示しました。本当は、六甲アイランドとポートアイランド含むすべてのマンションを購入する前に、事業主より情報開示され、しっかり購入者に通知されているべきことであります。ぜひ、ご参考ください。

①条例20条２での日影規制の除外区域（3/17公開）
http://www.city.kobe.lg.jp/business/bussiness/koyusuimen_22_kuiki.html

②六甲アイランドの要綱での日照基準の適用区域（2/4公開）
　　　http://www.city.kobe.lg.jp/business/bussiness/nisshokizyun.html

上記①と②に、用途地域の地図を重ねると、第一種住居地域で、テニクスクエア・小磯美術館・六甲アイランド公園と、人の住む本マンションのみが例外的に抽出されます。ポートアイランドの住居系用途地域は、要綱で全て補完されているので安心です。

近隣住民が書き込み過ぎ。語りすぎ。
日陰やモラルの内容がごちゃ混ぜです。
誰か別のを立ち上げて暮らしの情報を共有しましょう。
一部には関係ない日陰の話は禁止にしましょう。
頑張っている人には悪いけど。