入居後１ヶ月以上経過いたしました。
４６０戸以上が生活する大型マンションです。
色んな意見や考え方があるかと思います。
マナーを守って、気持ち良くより快適に暮らしたいですよね。
☆混乱を避けるため、マンション住民の方のみに利用いただきたいと思います。
☆購入を検討されている方はその旨を書いたうえで発言ください。
よろしくお願いします。
所在地：兵庫県尼崎市潮江1丁目60番3（あまがさき緑遊新都心土地区画整理事業区域内）（地番）
交通：東海道本線（JR西日本）「尼崎」駅から徒歩3分
[スレ作成日時]2008-09-06 00:24:00
誤解されるされる方もおられると思いますが、気を悪くされるかたはスルーしてくださいましな。
ペットや趣味と子育てを同一に考えることは僕にはできません。
若者のサラリーが１９９０年の額に下がった日本での子育ては大変です、子供を生むことが勇気のいることとなってしまったこの国はひどすぎる。先進国といわれる国では高校までの費用は無料、毎月の自由にできる現金を支給のところもあるそうな。内の娘も毎日遅くまで働いていますが、大変そうです。
今の若者は働いても、働いても、お金は残らない人が４０パーもいるという。
その一方で６０過ぎて既得権のある組織で毎日ぶらぶら１００万２００万もらっている方がいます、１５０兆の特別会計の予算は官僚達グループの贅沢な暮らしを許しています。
学生の生徒会程度の活動しか分らない管は仕事を全て官僚に任し、センゴクチャンは小沢潰が趣味だけの＊＊＊。
自分達での管理とはそれなりの覚悟がいります。日本人の一番苦手なこと。
振込み詐欺や食の安全に国民が不安を言うと、官僚は賢いから、ハイソウデスネと消費者庁とかなんとかを作り仲間を増やし予算を使い放題。銀行も１０万以上は駄目駄目よと、金融機関ではコンプライアンスなどという言葉がでてきて、お客さんは出金も株の注文も今までの１０倍ややこしく、時間とお金だけがかかるようになった。
この国の効率はドンドン悪くなり、国民はがんじがらめ。抵抗する手立ても無く自殺するのみ。
きりがないのでやめます。
要は、賞味期限や詐欺なんか自分の責任で国のせいにするな、それが大人、国民が本当に自立すれば１００兆ぐらい毎年余る。
>若者のサラリーが１９９０年の額に下がった日本での子育ては大変です
大変とわかった上で子供を作っているんじゃないの？
それを世の中が悪いなんて言うのはどうなの？
遊具の備品って言っているけど、そんなものなくたって子供は遊べると思いますけど。
備品がないと遊べないなんていっているのは大人のエゴ。
自分の家には十分おもちゃがあるんでしょ？本やぬいぐるみも。
キッズルームで遊びたいなら家から持ってくれば？
持ってない人には貸してあげたりすることによって、物の大切さ、協調性が身につくのでは？
人って自分がお金を出した物は大事に使うしね。
だいたい、おもちゃなくても工夫して遊べるもんでしょ。
おもちゃを管理費から出す必要はありません。
どうしても子育てに参加したい住民もいるようだから有志の寄付でも募ればいいのではないでしょうか？
きっとたくさん出してくれますよ。
あのさぁ
キッズルームに新しい備品買うなんてデマ誰に聞いたの？
絵本とか玩具、寄付してもらってるし
そんなデタラメな情報流さないでよね
みんな釣られすぎ、、
ここは、郊外のファミリー物件と違ってディンクスや独身世帯も多いから、子供
に対する理解度は低いと思いますよ。でもそれで、いいんじゃないですか。
一概に否定はできないでしょう。
部屋のサイズを見ても、ファミリータイプではないものも多いから、簡単に推測できます。
それに、キッズルーム付近で遊んでいる子供の中には、平気でフロアー内をローラーシューズで
遊ぶ子や、自転車に乗って騒いでいる子供も見かけるので以前から危険だと思っていました。
そういう事が目に入れば、子供に対する周辺の見方が変わってくるもの当然と思いますよ。
↑まったくです。
エントランス内でキャッチボールしてる子供には驚きました。
広場の砂利も子供のいたずらでいつの間にやら無くなるし、どうにかならないのでしょうか？
気になるならその場で注意しましょう
あと、子供の文句言い過ぎあんたらの子供の時って、おりこうさんだったのかしら？
ここで子供の悪口いってる人たちの方がたちが悪い
そのとおりです。子供ではなくて、側にいる親の責任でしょう。
子供が暴れていても、叱らない親が悪いと思います。
おしゃべりばかりで、子供の事など気にしていない親が多すぎですね。
世の中ではなく具体的に政治に無関心なことが最悪なこの国を変えてしまいました。
自由経済を維持するには日々戦わないと、役人に全てを奪われてしまいます。
国旗を揚げるなとか、国歌がどうとか、
中国人にさえ日本人は平和ボケでノウをやられたかといわれるしまつでは。
子供さえ安心して生めないくになどに未来はなく、その現状に何も危機感を感じない国民はやっぱり、
マスゴミにノウをやられていると言われるのは、そうかも。
auの謝罪文みたけど、あれって本来は管理組合の監督責任じゃないの？
マンション内で営業活動なんて、もともと無理があるし誰のコネで入ってきたか知らないけど
戸別訪問などセキュリティをまったく無視した強引なやりかたを三日も続けさせた組合の問題だと
思うけどね。
追記
888へ、何様のつもりだ？ 日々ボランティアで活動してる皆さんに感謝の言葉はねーのか？？
同じ組合員が身内否定してなにが楽しい？
おっと、、、
ガキのレスにむきになっちゃて大人気ない
組合を攻めるのは、ちょっと辛いと思いますが・・・
確かに、マンション内であのように強引とも言える営業活動をされるのは困りますね。
それを、組合が先導して許可しているとすれば、業者との利権を含め疑いを持たれても
仕方のないことかと思います。
良かれと思い、やられた事が、住人に少なからず不満を覚えるような結果になっている
のなら、今後あのような営業活動は慎むべきと思います。
管理組合の責任ではないです。入って来ていた業者はauの下請けの小さな会社の営業マンでしたね。しつこく厚かましい営業で今思い出しても腹が立ちます。あんな最低の営業に時間を取られた自分にも腹が立ちますが。
摂理を守る営業マンだったら今回の騒動は起きていないはず。当たりが悪かっただけですね。
今年の管理組合メンバーには、もう少し頑張ってほしい。
誰でも順番であたるので、当たり外れは仕方ないが。
今年は不作の年か。
２年任期で順番性なので、そのうち皆に回ります。
優秀な人材が立候補すれば良いのだが。
文句として捉えるか、意見として捉えるか・・・受け止め方で、人の度量は決まりますよ。
今回の件は、貴重な経験として今後に生かせばいいんじゃないですか。
甘い誘惑には、毒があるという事ですね。
管理組合からの回覧は、水色の紙を使う。って、また経費かかるがな。
この場合、ポストに投函されたチラシを確認せずに捨ててしまう住民のほうに問題があって、
住民全員に新たな負担を強いることは無いと思いますけどね。
>No.900 by 匿名
一切チラシが入らないのも嫌だという声があったのではなかったですか？
（たぶん宅配ピザのチラシとかが入らないって声だと思います）
>No.901 by マンション住民
書いてあります。
903
これって意見なんですか？ただの誹謗中傷でしょ
まともな意見なら聞くかと思いますが、上から目線で文句ばかり言って素直に聞けだなんて、どうかしてますね
組合は致し方ないと思うけど、近○住宅管理にはいろいろ問題ありますね。
総会で司会をいている方、事務的で好きになれません。
斡旋してる商品も『特別価格』？って宣伝してるけど、ネット価格に比べたら
倍近い値段だし、施工業者の管理もまったくできてない。
清掃業務（アルバイト）に2,000円/時の時給ってありえないでしょう。
これって、おかしいでしょう。
時給￥2,000でも、8時間/日、働いてるわけじゃないでしょ。
どれだけ丁寧に細かく掃除してくれているか分かってないですね。
手すりがなんできれいなのか分かってます？自身のベランダと比較してみて。
時給￥800で、2-3時間なら￥2,000/日そこそこですよ。
そんなんでいい仕事できます？ボランティアじゃないんだから。
えっ2000円/時間って、毎朝お幾らかかってるのですか？
公募したら、アルバイト希望の方がマンションの中にもいるのでは？？
きれいにお花を植えて、草取りをされている方もいるのですから。
掃除の方は時給2,000円ではなく、世間相場（800円程？）で毎朝一生懸命働いて
いると思いますよ。
ただ、その差額は管理会社の利益として、計上されているとういう事でしょう。
しかも原価はほとんど掛からないので、管理会社の粗利は少なくとも50％以上と
いう事になり笑いの止まらない商売になりますね。
円高で製造業は、１円以下でもコスト削減を求められる最中これを暴利というのか、
消費者である我々が無知なのか。
消耗品の斡旋価格も、908さんの言うとおり我が家もネットで調達していますが、
管理会社が運営するマンション住人分を集約して一括購入すれば、更に安価で
提供できると思うのですが、これもかなりの利益を出しているでしょうね。
マンションは価格よりも管理が、大切と聞きましたがまさしくそのとおりです。
もう少し利口にになって、行動しないと管理会社の高笑いを聞いてるだけになって
しまいます。
時給2000円云々ってのは、誰か昨年の総会で計算していたようですが、
定期清掃費を考えずに計算した金額ってことなんじゃないですか？
今年の総会で、そう聞いたと思いますが。
定期清掃費分を差し引いて計算したら2000円なんて数字にはならないと思いますよ。
別の管理会社から、見積もりを取ればいいと思いますが、なかなか実現しませんね。
私も建築関係の仕事をしてますが、ゼネコンの施工費用は厳しいコストダウン要求を受けます。
反面、補修メンテ費はどんぶり勘定でかなり美味しい仕事です。
正味価格は、上の方々のいう想定価格に近くご想像通りです。
ただ、それも物件によりけりで、しっかり明細内容を吟味される管理組合の物件には
説明のつかない見積はできません。
特に今は、建築コストも鋼材の値上げで厳しい状況です。どこで儲けるかを考えればおのずと
答えは出ると思います。
通常補修メンテなどは、ゼネコンなどから竣工時、1年次、3年次などの定期検査・補修業務
の依頼を受けます。
我々業者の見積もりは、ゼネコンに提示されこれを管理会社に提出し、管理組合が合意して
工事計画に沿った作業を行います。
この際、業者⇔ゼネコンの見積もりとゼネコン⇔管理会社の見積もりにはかなりお手盛りが
入ります。当然、ゼネコン・管理会社のマージンが入りますから管理組合はしっかりとその
点をチェックしないと泣きを見ます。
ではどうすればチェックできるかですが、見積もり時には当然ながら内容を示す工事計画書
が提出されます。これを良く見て、工事時間・作業者の人数・作業内容に対し常識的な価格
をみる必要があります。
前に浄水器の取替えで、管理会社の取替え費用がたしか３，０００円だったと記憶していますが
作業は素人の私でも５分で済みますよ。これが実態です。
追伸です。
業者が工事の際、その内容をとぼけて質問してみてください。
はっきりした回答は致しません。
かならず、ゼネコンが同行しており彼らを監督しています。
これは、業者の作業管理ではなく、住人対策であることをお忘れなく。
バカな業者が余計なことを言わぬよう、チェックしているわけです。
我々を含めゼネコン社員も自社に関わる物件は、なるべく避けて購入します。
天に向かって唾を吐くようなことはしたくないですし、自分の首を絞めるのと同じです。
ここは、仮にもスーパーゼネコンですから、とだけ言っておきます。
これ以上は、同じ業界なのでご勘弁を
内部告発的なコメントには、非常に驚きましたが、私のような無知な住人には現実的な問題ですね。
管理会社やゼネコンを信じて、どれだけ生活が担保されるかわかりませんが、無駄なお金や時間を
費やすことは避けたいです。
自衛なしに、安心できる暮らしはできない事に気づかされました。
ところで、工事計画書などはどうすればチェックできるのでしょうか？
教えて欲しいのですが。
日本の国の予算の構造そのものが、ぼったくり、になってますから。
表は８０兆の予算となっていますが、官僚達がすきに使える金が１７０兆あります、ほんとうのこの予算は国会でも国民でも使う権利はありません。
官僚がすべて天下り法人約３０００の組織に配っていきます。
だれがかんがえても異常でしょう。
今週の日経ビジネスという経済誌にけっこう詳しく掲載されています、日本国民ならばぜひとも少なくとも知ってはおくべきことだと思います。みな財布から出た税金ですから。
この雑誌は年間の定期購読ですが、梅田の紀伊国屋書店では この新刊が買えます。もっとも私は立ち読みですけど。
娘が一生懸命、夜遅くまで働いてもわずかなお金なのに、そこからもあれやこれやと税金取られ、その税金をこんなやつらのためにと思うと、腸が煮えくりかえりますよ。
皆が読めるようにロビーにでも置いておきたいぐらいの久々の値打ち本ですよ。
お話、ちょうダッセンしましたけど、
＞922様
チェックは簡単です。
まず工事の告知が掲示板に張り出されます。
↓
①この時点で、管理人室に工事計画書が保管されています。
↓
②工事計画に沿って、工事が着工されます。
↓
③工事完了後、立会い検査を実施します。
この際の立会人は多くの場合、ゼネコンです。
↓
④完了した工事の報告書をゼネコンに提出し、ゼネコンから管理会社・組合に提出され
これも管理人室に保管されます。
①と④を閲覧させてもらうだけで結構です。
閲覧すれば、必ず管理人が上に報告します。この件数が多いほど住人のチェックは厳しいと
管理会社・ゼネコンは判断します。
内容はともかく、閲覧してください。勉強にもなりますよ。お勧めです。
914は住民ではないんじゃないかと？？
なんか他の業者さんがかき回しに来ているような匂いがプンプン（笑）
>私も建築関係の仕事をしてますが、
↑
>前に浄水器の取替えで、管理会社の取替え費用がたしか３，０００円だったと記憶していますが
作業は素人の私でも５分で済みますよ。
↑
ココのマンション、今までにそんな作業ありましたっけ？？
あなた建築関係者ですよね。浄水器の取り換え位できますよね？？素人さんなのですか？
>我々を含めゼネコン社員も自社に関わる物件は、なるべく避けて購入します。
↑
もしあなたが住民なら●林関係者ではないのですね ？？
では、他ゼネコン関係者さんですか？もしくは他管理会社関係者さんですか？？
それとも、●林のシステムはご存じなのですか？
>ゼネコンなどから竣工時、1年次、3年次などの定期検査・補修業務
の依頼を受けます。
↑
1年点検、2年点検は保証で無料でしょ？？
建築関係者がそんなことも知らないの？
突っ込み所満載の関係者さん、ここは住民板ですよ（笑）
誤解があるようなので、これ以上はでしゃばりません。
１、浄水器は各家庭の水道に取り付けられている浄水器です。
２、私はT社、K社が中心です。ここのO社は土木部門で若干お世話になりました。
それと、甲子園球場
３、O社のシステムというより、建築業界はCI-NETでシステム化されています。
業者はほとんどこのシステムにそって仕事をしています。
４、１，２年は保証で無料って、それは各住居に対する保証期間のことでは？
躯体にたいする保証期間は、内容によってさまざですよ。
竣工時、１年次などは無料契約が多いのですが、点検以外にかかる費用は
しっかり、たっぷり頂いていますよ。
５、性能保証するために検査・点検・補修があるわけです。
それを維持するために費用が発生し、それを住人が負担しています。
６、管理会社はほとんどの場合、ノーチェックです。
７、よりどころは、ゼネコンのコンプライアンスです。
８、最後は住人の意識
長々とすみませんでした。
>914さん
１、浄水器のカートリッジなんて自分で取り付けられる人は自分で付けたらいい話だし、3000円出しても付けてもらいたい人は業者さんに頼めばいいんです。
専有部内のことは各々住民が、管理規約の範囲内で、各自の責任で、判断するのが基本でしょ？
共用部に関することは議論する必要ありと思いますが。
２、たけ○か、○じまですか？
甲子園球場は竣工時から「組」の現場でしょ？
Ｏ社土木の協力業者さんなら、○○こ○っと←って協力業者のシステムご存じ？
一次下請さんなら当然知っているはず。
建設業って二次、三次下請と重層構造になっていて、実際に施工されているのはどこの業者さんなのかわからんって事が多いです。
当然、下に行けば行くほど抜かれますわな。
３、専有部、共用部とも2年保証。
躯体は10年保証でしょ？
因みに共用部の保証開始期日は最初の引き渡しの日からですよね？
そもそもゼネコンって施工管理が主な仕事でしょ。
つまりは監督さん。
現場の作業員（大工さん、鉄筋屋さん、土工さんの３役）がいなければ、何もできません。
スーパーゼネコンの３役さんは信用できる業者さんしか入っていないと思います。
スーパーゼネコンとそこらの町の工務店、どちらがいいのかってこと。
多少高くても信用をとるのか、安かろう悪かろうでもいいのか？
今後の管理についても一緒。
少なくとも私は、ここを施工したゼネコン、不動産会社、管理会社の信用を重視して購入しました。
不満のある方もいるようですが、管理組合、管理会社の皆さんは良くやってくれていると思いますよ。
管理組合からのお知らせを青い紙にするという件、青色の紙を買ってきて印刷するのかと思いきや、なんと白色の紙にプリンタで全面青色印刷してるようですね。
そんなことしたらインク代（トナー代？）が馬鹿高くなることくらい、子供でも気づくでしょうに。。。
経費の無駄使いですね。
用紙をチラシと間違えるとクレームでもつけられて、対策したのかな？
今時のチラシはカラフルだから、同じように捨てる人は又捨てますよ。
丸めて、輪ゴムかセロテープで止めてはっきりチラシと違う形にしてポスト
に入れればはっきりするし間違いもなくなると思いますが。
ちょっと手間は掛かって、用紙も折れ曲がるかもしれませんが経費も少なく
すむと思います。
941
そういう考え方してるのがダメって事でしょ
組合員だけど役員じゃないから関係ないって？
協力しようって気がないんですかねー
最近のここ見てると少し悲しくなってきます
青い紙、ふつーにもともと青い紙でしたね。
サンプルを見て四隅が白いからって勘違いした方、、、考えろよ、そんなんする訳ないやん。
輪ゴムって・・・あんたやるの？1個何秒？ゴムはただなん？？？
まぁ青い紙にする必要は、はなから無いですね。一部身勝手な住民の意見に対応してしまいましたね。
けど今の管理組合頑張っていると思います。できればもう一期やってください。
いまの管理組合は真面目と言うか良い人すぎる気がする。
形はどうであれ、どんな意見もちゃんと受けとめてるって事でしょ？
提案や意見が放置されるよりマシだと思うけどなぁ。
でも住民全員が組合員と言うのなら事前に相談はして欲しいです。
紙問題なら、チラシと区別しにくいと意見があったので青い紙を使う予定です。
青い紙導入のコストはこんな感じですがどうですか？的な。
まあ、ほとんどの住民はスルーでしょうけど
中には代替案を出してくれる方もいると思う。
ゴムで止めると言うのもひとつの意見でしょ。
人を小馬鹿にして頭ごなしに否定するだけで
提案もできない人達よりはマシと思いませんか？
au問題もまた同様です。
一住民として住みやすいマンションになる事を願ってます。
子供会とか老人会？とか、
同世代の人や同じ立場の人が集まれるっていいですね。
キッズルームの運用についての書き込みもありましたが、
実際に使う立場ならではの活発な動きを期待しています。
個人的には古い考えなので、お金をかけて玩具買わなくても、
大人は場所を用意してあげて、子供には創意工夫して遊んで欲しい、
と思います。
中庭で、小さなお子さんが植木に入って砂利や小石を投げて遊んでいました。
周りの小石は、無くなっているし、子供とはいえ、小石がガラスに当たれば大変です。
キッズルーム周辺も走り回る子供やエントランスで、自転車に乗る子供を見かけます。
母親は知らぬ顔でおしゃべりに興じているし、事故でも起きたらどうするのか。
浴場の廃止よりも、キッズルームの廃止が優先かも。
子供の行動というよりも、しつけができない親が問題ですよね。
キッズルーム廃止というのはどうかと思いますが、
保護者同伴に限るとか、こども会の親御さん達がパトロールするとか。
何か考えないと、悪いイメージばかりつきそうです。
小石もそうですが、中庭の水はっている所に踏み込んで遊んでたって
以前話題になっていましたっけ。
子供は多少やんちゃなほうがいいと思いますが、器物損壊は勘弁。
ここに書き込んでいるだけで、けど意見をお持ちの方、できればカウンターの意見箱も活用してくださいね。
ちなみに私は活用しています。
記名、押印必要なので、無責任なことは書けませんが、今のところ管理組合は意見を無視していないと
感じます。
わたしは管理組合の役員ではありません。
住民という意味で管理組合員ですが。
子供に直接注意せんと掲示板に愚痴をタラタラ、、、そんな大人に偉そうなこと言えるのか？？
私はどうかって？
この前、柵乗り越えてきた金髪のガキんちょにしっかりと躾しといたよ
親がおしゃべり？
この手の話題って他のマンションでも必ずでてくる
要するに、羽目をはずして遊ぶガキにはその場で直接注意する、親がいるなら親にも注意する、じゃないと改善しないよ
昔は知らんおばちゃんによく怒られたもんだよ(笑)
966
ここに書き込んでいるだけで意見のある人は、意見箱も利用してください
そんなことするわけないですね
ここの魅力は、匿名で好き勝手言えることですから
ごく一部の住民(住民かどうかさえ定かじゃないですけど)の罵り合いが見ていて笑えるでしょう
兵庫県尼崎市長洲西通１丁目 |
|
5888万円（商談室使用住戸価格5888万円、商談室使用期間：2024年7月1日～2025年3月31日まで使用予定） |
|
1LDK+2S（納戸） |
|
67.72m2 |
|
総戸数 38戸 |
大阪府大阪市淀川区十三東１丁目 |
|
5800万円台～9900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
60.81m2～161.55m2 |
|
総戸数 712戸 |
兵庫県西宮市甲子園三番町76番 |
|
6,928万円～8,658万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
79.76m²～85.83m² |
|
総戸数 45戸 |
大阪府大阪市都島区東野田町１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～2LDK(1LDK・1LDK+S(納戸)・2LDK) |
|
31.99m2～41.75m2 |
|
総戸数 66戸 |
大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目 |
|
4,108万円～8,648万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
33.94m²～67.02m² |
|
総戸数 56戸 |
大阪府大阪市東淀川区豊新５丁目 |
|
3900万円台～6700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
62.16m2～75.45m2 |
|
総戸数 72戸 |
大阪府箕面市船場東３丁目 |
|
3960万円～3億2000万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
31.84m2～147.33m2 |
|
総戸数 397戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
|
3,198万円～5,288万円 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.89m²～86.24m² |
|
総戸数 79戸 |
兵庫県神戸市灘区琵琶町３-31-2 |
|
5500万円台～7700万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
62.46m2～76.51m2 |
|
総戸数 71戸 |
兵庫県神戸市東灘区青木五丁目 |
|
4,780万円～5,650万円 |
|
2LDK＋S～3LDK＋WIC＋SIC |
|
61.68m²～74.86m² |
|
総戸数 50戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
|
3,190万円～4,840万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
61.41m²～73.02m² |
|
総戸数 42戸 |
兵庫県神戸市中央区港島中町２丁目 |
|
3400万円台～5500万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK(2LDK～3LDK+WIC) |
|
55.61m2～73.14m2 |
|
総戸数 76戸 |
