イニシア伏見丹波橋住民情報交換板

この板は管理組合の理事の方々は見ておられるのでしょうかね？
この場で意見を出し合っても実際のルールに反映されるのか疑問です。

来客用17番スポットには「とうせんぼ」が設置されましたね。

ここに無断で止めるなって感じで置かれていますね。
でも毎週無神経に置いている人はきっと今度はとなりに平気で置くでしょう。
とりあえず、空いている番号のところにすべてコーンを置いておけばどうかな？
私たちもどこが今空いているのかわかりますし、無断駐車がしにくくなると思うのですが。

ここを見る限り、特定の人物にみんなでネット上でよってたかって言葉の攻撃をしていて、かなりこわく感じます。
エレベーターや廊下等ですれ違う方がこのような感じなのかと思うとこわいです。
確かにルール違反な方が悪いのかも知れませんが匿名掲示板で文句を言い合うのはどうかと思います。
ニュースを見ていて、ネットのカキコミを見て逆上して事件をおこす方もいるのだと思いました。
ネットやメールは口調や表情がわからないので、とりかたによれば、とても恐ろしい口調にとれます。
案などを出すのはいいと思いますが、人物を特定して攻めるのはどうかと思います。

>>127

同感です。

しかしながら、ルールを守らない人が一番悪いのは確かです。
皆で気持ちよく生活していきたいものです。

ネットの掲示板は過剰な攻撃の場になりがちです。それは意識して活用していきたいですね。

No.127さんのご指摘はありがたいと思います。

確かにネット上では、某掲示板のように感情的になりがちにはなることはご指摘のとおりだと思います。ただ、今回の駐車の件では読み返してみても、特にネット上ではなく、話し合いの場、管理組合で発言がでてもおかしくない意見ばかりであると思いましたが？非常に常識的な意見でとても攻撃的なこわいという感覚にはなりませんでした。まあ最近考えれないような事件が多発しているので、知らない顔の人（知り合いでもかw)すれ違うのはこわくなるのはわかります。その点では収入、マンションのレベルは関係ありませんね。
　第一回の管理組合は出席したかったのですが、出れませんでした。土曜日の午前中なんて仕事の方も多いと思うのですが。どんな話がでたかお聞きしたいです。
　なかなか仕事上、マンションにいくことができず、この掲示板は非常に活発に書き込みがあるので有益だと思っています。会員制であれば名前をだして話し合いができるのになとも思います。

駐車場の件だけではないと思います。
やはり匿名掲示板では伝わらないことが多く、書いた本人や同じ意見だと攻撃的でないと思っていても、違う捉え方をした方には攻撃的に感じたり、ネットで事件もなんとなくわかる気がします。
会員制という問題ではなく、やはり人は顔を見て話すのが一番な気がします。
管理組合は管理組合とは何かという説明で話し合いの場がなかったので、早く企画してほしいですね。

会員制といったのは、匿名ではなく名前を名乗って意見するといった意味なのですが。確かに顔を見て話すというのは一番だと思います。でも、電話ではなく、メールがこれほど普及したのはなぜだと思いますか？私は、お互い時間にしばられないといったことだと思います。それだけにこの掲示板をありがたく購読しております。書き込んでいる今も別の自宅なのですが。
しかし、モラル違反は曲げようのない事実なのですが。このことに違反者が逆切れされるかもしれないといったことは怖い世の中ですね。
一回目の管理組合は特に何もなかったのですね。ありがとうございました。

マンション住民が来客駐車場に無断で止めるなんてことはしないでしょう。無断でとめなきゃいけない理由がわからない。いつも空いているのだから管理人へ一言言えばすむだけ。ということは住民ではなく部外者ではないでしょうか？リモコンは周波数一緒なんでメーカーに言えば簡単に購入できるでしょう。

私も１３２さんと同じように思いますので、不思議でなりません。

強いて考えるなら２台所有していて２台目は週末しか帰ってこないので
駐車場契約をしない。管理人さんに毎週申し出れば借りてくださいと言われるので
無断で駐車しているのかななんて考えてしまいます。

ある意味無断駐車している人は部外者であってほしいとも思います。
私たちは同じマンションの住民ですから、このマンションのルールを共通理解し、
それを守り、お互い気持ちよく生活したいですね。

悪質な無断駐車をするような人が住人ではないと思いたい気持ちはわかりますが逆に部外者のほうが恐いです。
部外者が好き勝手できるマンションなんてセキュリティが無いも同然です。

この週末が見ものです。

来客駐車場の書き込みをまとめてみました。（間違っていたらごめんなさい）
・５月２５日書き込みで、無許可駐車のプリウスが指摘される→注意書きが貼られる。
・７月１５日書き込みで、週末に来客駐車場を予約していた入居者さんがプリウスの無断駐車のために駐車できない被害がおこる。
・７月１７日付けでコスモスライフから「来客駐車場の利用について」の文章が各戸に投函される。
・７月２１日書き込みで、７月１８日から４日（実際は５日）連続でプリウス無断駐車指摘される。→フロントウインドウのワイパーに警告文章が挟まれる。
・７月２２日書き込みで、来客用１７番スポットにコーン設置される。

文章の書き方や読み取り方は十人十色なので肯定も否定も出来ませんが私には怖いような書き込みだとは思いませんでした。
実際に予約した入居者さんがプリウスの無断駐車のために駐車出来なかった被害に遭っているにもかかわらず、その後も無断駐車を続けているモラルに皆さんは問いかけているのではないでしょうか。

１人の違反を認めると他の人の違反も全て認めなければなりません。
穏便にいきたいものです。
もし心当たりのある方が読まれましたら今後ルールを守ってください。
争いごとは望みません。気持ちよく暮らしていきたいと願っております。

乱筆失礼しました。

違反駐車はありませんでしたね。よかった、よかった。

でも結局どこの誰かはわかんなかったんですね。
あれだけ悪質だったんだから直接注意して欲しかったですね。

ベランダで喫煙する人がいるので注意を促してもらおうと管理人さん宛に手紙を入れたのですが…
何も対応してもらませんね…
管理組合が発足したのでそちらへ言うべきなんでしょうね。でも、ポストもまだありませんね。

ベランダは管理人さんも治外法権でしょう。それを言うのはちょっときついんでないかい。

一応ベランダは共用部分ですけどね・・・。
共用部分を借りて個人的に使わせてもらってるだけのので全く治外法権ではないはずです。が、喫煙となるとちょっと微妙なとこですね。（そもそもルール決めされてましたかね？）

管理人さんに頼むより直接言ったほうがいいと思いますけど・・。

驚いたことに、ベランダでの喫煙は禁止されていないんですよね。多くの集合住宅では禁止されているのに。正直、煙と臭いがすごく嫌です。朝方や夕方にベランダで気持ち良く過ごそうと思ったり、窓を開けて外の空気を入れようと思ったら、プゥンと臭ってきて大変不快です。しかも、なんか15分おきごとくらいに喫煙されるヘビースモーカーのようで、たまったものじゃありません。
大変迷惑なんですけど。なんとかならないかなぁ。気分悪いです。早くタバコ値上げしてくれないかな。

ルール決めされてないなら理事会で新たにルールを決めてもらうよう働きかけるか個人的にはっきり迷惑だと言うしかないでしょうね。

そうですねぇ。
みなさんの所はこういった問題はないですか？
ベランダに洗濯物を干しているところは少なくないと思うのですが、濡れた衣類というのはにおいを吸収しやすいだけにタバコの臭い煙は大変迷惑です。

迷惑しているとはっきり言うしかないですね。

ペットをメールボックスまで歩かせてきてる女の子がいました。
ここでいくら書いても意味はないですが、子供だと余計にルール意識はないでしょうね。

ふう。
今日（土曜日）の朝、またまた青プリウス違反駐車していましたね。さすがに午後遅くにはありませんでしたが。違反駐車禁止の紙がまた挟まれていました。
いったいどういう神経しているのだろう？

大人の方でもペットを抱かず、
歩かせてる方がいましたね。
それと２階の共用廊下を自転車を
押して歩いているか方も…。
誰も見ていなければいいという感じでしょうか？

でも、やっときちんと駐車許可を取って停めているようです。ようやく少しは理解していただいたようで、ちょっと安心。

このマンションでは、ベランダでのは喫煙禁止となっています。他の人の迷惑になるのでベランダでの喫煙はやめましょう。

あれれ？
ベランダでの喫煙禁止、って書いてありますか？
もう一度見直してみよう。
本当に参っています。そりゃ、直接言えばいいのだろうけど、やはり人間関係、近所関係ありますからねぇ。なかなか躊躇してしまいます。
管理組合にルールに載せてもらいたいのだけど、どこに連絡を入れればよいのかな？

ベランダでタバコ吸うのって禁止なんですか？

そもそも、ベランダでタバコ吸われるのも嫌だって方は、マンション住まいに
向いてない気がしますが・・・
そんな方は、お庭の広い戸建に住むしかないですよ(^^;)

No. 153さん

そんな事全く関係ないでしょう？
タバコが嫌いならマンションに住む資格がないのですか？たばこってそこまで大事ですか、迷惑しかかからないし、健康にも悪いし、よいところが全くないのに。

レストランでたばこが嫌なら出て行け、と理不尽な事を言っているのと同じレベルですね。正直呆れますし、不愉快な意見です。
残念です。

私もベランダでタバコにまで文句をつけだすと、他にも全てに文句をつける人が出てきそうです。
住みやすくはしたいですが、ルールばかりで住みにくいように感じます。
仏壇を持ち込んだ時の線香やらも言われそうですね。

自転車置き場は今現在3台目以降は借りれるんですか？
もし無理なら、自転車を担げというのは、注意しすぎだと思いますが。
借りれるんであれば、話は別ですが。
駐車場も今はまだ借りれないみたいな手紙が入ってたので、自転車も駐輪場が多めに借りれるようになるまでは大目に見るしかないと思います。

私も、なんでもかんでも禁止って言うのは、住民間の関係がギクシャクして住みにくく
なりそうで嫌ですね。

私はタバコは吸いませんが、ベランダでタバコ吸うことまでケチ付ける気にはなりません。

そんなことにケチ付けてたら、その内、子供の騒ぎ声がうるさいとか、廊下で大声出すな
とか、いろいろ言い出す方も出てきそう。
自分の価値観に合わないことは「禁止」なんて言ってたら、マンションには住めませんよ。

駐車、駐輪の問題はマンションを購入する時点でわかっている問題です。
特にバイク、自転車は近隣で借りることができないので、それぞれの家庭で
ライフスタイルを考え、ルールに合わせて我慢すべきところは我慢すべきです。
もし今家族４人が全員自転車がいるけど２台しか契約できないのであれば、
あとの２台は今は控える。いずれ駐輪場不足の問題が大勢の意見で挙がってくれば
駐輪場増設の話も出てくると思います。そこまで待てないのであればそもそも
マンションライフが無理なのではないでしょうか。

うーん、線香と煙草は別でしょう。子供の声とか、料理のにおいとか、煙草と同じに語られるのはちょっと、という気もしますけど。煙草ってのは明らかにマナーが求められるものであり、健康にも悪いし、それになんと言っても絶対必要というものではありませんからね。やはり愛煙家が我慢しなければいけないのは必要だと思います。
禁止ばかりは嫌なのは同感ですが、だからと言って吸う必要もない煙草の煙を愛煙家のエゴによって吸わされるのは嫌ですね。煙草の匂いを嫌がるのは禁止ですか？
結局は吸う方のマナーだと思いますよ。
妊婦さんや小さい子供もいるのに、マンションなんだから煙草の煙は我慢しろ？
おかしいとは思いませんか？
自由とマナーを履き違えていませんか？

愛煙家の方でも、室内では、ご家族のことを
考えて禁煙されているという方もおられますよね。
ベランダで吸うのは、ご家族想いなんだろうけど、
上階や近隣の方には、迷惑にもなりかねません。
そこらへんも考えていただきたいですね。
あと、自転車は、一家で３台契約できますよ。
大人用の自転車をかつげとまでは、言いたくないけど
泥だらけでエントランスに入ってきて、エレベーターも
ってのはどうなんでしょう？
途中で決まった規則じゃないので、
規則として我慢すべきところは我慢する必要もあるのでは？

それをいうと子供の靴の泥もかなり気になりますが。
入り口にマットもないですし。
愛煙家といいますが、タバコが販売禁止になってる以上は愛煙家もしょうがないかも。

まぁ、集合住宅ですので色々と難しい問題が出てきますね。
タバコに関しては早く一箱千円くらいに値上げしてもらうのが一番かもしれませんね。

ベランダでタバコ吸う煙なんて、他の住居への健康上の影響は「ほぼゼロ」らしい
ですよ。
雑誌で調査結果読んだことあります。

よって、私はベランダ喫煙止めるつもりは毛頭ありません。
喫煙家の方々お互い頑張りましょう！！！

飲食店などでも、禁煙ではないお店には入らないって時代ですし、タバコ禁止って
方は、タバコ吸えるマンションは買わないって選択するしかない。
ベランダでのタバコが禁止になっていないマンションで禁煙って騒ぐのは、禁煙に
なっていない飲食店で喫煙しているお客にタバコ消せって言うのと同じ。
そんなこと言ったら、タバコ吸ってるお客ではなく「タバコ消せ」って文句言った
お客のほうが店からつまみ出されますよ(笑）

喫煙者は自分がニコチン中毒であることに気づいていない。すわない人にとってどんなに不快であるかもわかっていない人が多い。Ｅさんもわかっていない口でしょうか。禁煙については早く欧米並みになってほしいものです。

共有部は、火気厳禁でしょう。

迷惑だと言われているのなら、家の中で吸えば
いいんじゃないですか？

それだけ難しい話でしょうか・・

管理組合で提案してもベランダの煙草は禁止にならないと思います。
新築マンションだし、壁紙をヤニで汚したくないと家族に言われてたり、妊婦、赤ちゃんがいる家庭だったりの諸々の事情でベランダでやむなく吸う方もいそうですし。
吸わない人は臭いに敏感だから、余計に思うのかもしれませんね
我が家は誰も吸いませんが、提案されても、ベランダでタバコくらいと賛成しないと思います。

うちもベランダ禁煙の提案があっても、賛成はしないと思います。
我が家もタバコ吸う者はいませんが、他の部屋の人がタバコを吸ってる煙が気になった
ことありませんし・・・
気にして空気の臭い嗅いでると臭ってくることもあるのかもしれないけど・・・

マンション住民間でギクシャクするような提案はしないで欲しいっていうのが本音。

マンションでベランダ禁煙にしてるとこって有るんですかね？

喫煙家の方々お互い頑張りましょう！！！

他人がどうおもっているかも気づいて、マナーの習得をがんばってください。
レストランなどで禁煙にしないのは少しでも儲けたいからですよ。吸わない人にどんなに不快な思いをさせているか気づいていただければ、健康には影響がないとかそういう発言はできないと思いますよ。

提案すればいいんじゃないですか。

「ベランダで妊婦さんが洗濯物を干しているかもしれない」
という発想は出ないのでしょうかね。

自分の家が安泰ならそれでいいのかな。

ベランダでの喫煙が他の住民の健康に害をおよぼすって発想には正直わらける(^^;)

どんだけ繊細な体しとるねん？と言いたい。

ほっそりした京美人だったら許すが、中年太りのおばちゃんだったりしたら、怒るで(^^;)

そんな繊細な方は、正直言って集合住宅での生活には向きまへん。
広々とした戸建に住むしかありまへん(^^;)
それが出来ないから集合住宅住んでるんだろうから、ある程度は我慢するしかないんと
ちゃいますか？

ニコチン中毒の方にいくらいってもわからんかもしれんけど、健康の害を及ぼすとかいってるんじゃなくって、自分だけよければいいという発想はどうかといってるんですわ。
頭に箱をかぶせて、タバコ吸ってれば、満喫できるんちがいまっか？

禁煙家、喫煙家の戦いが白熱してますが、自分だけ良ければ良いとか言い出すと、我が家
としては騒音の方が気になります。

子供のどたばた走るような音が上から響くんですよ。
毎日のことだし、ベランダのタバコ以上に迷惑って思うのですが、同じような悩みを
持ってる方、いませんか？

結局は、自分のとこだけ良ければって方々の集まりって感じなんでしょうね、マンション
っていうのは・・・

断わっておきますが、私は決してたばこを吸うな！と言ってるんではありません。
タバコのにおいが嫌いなだけです。不快です。
せっかく外へ空気を吸いに出たり、洗ったばかりの洗濯物を干したり、ベランダで軽い食事や飲み物を取ってリラックス、と思っても下からぷぅ〜ん．．．。正直腹が立ちます。
健康云々、なんでそんな屁理屈言うんでしょうかね。そこまでたばこ吸いたいですか、他人に嫌な思いをさせてまで？部屋の中では家族に嫌がられるから外で吸うんですか？じゃ、近隣の部屋の人達へは？
理解できません！
禁止、禁止、ってガチガチな状況は私も絶対に嫌です。
ただ、思いやりが欲しい、それだけなんですが。

何か無茶なこと言ってますか？

わけのわからない屁理屈言ってる人は実は愛煙家の方々じゃないんですか？私はやめろ！とは言いませんけど、できれば考えてくださいね、って思ってるだけです。