購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>4316さんに。
>>4309ですこんばんは。

はい、気をつけながら楽しみます。預金額がようやくローン残高を追い越したのであとはがんばって増やさなきゃ。まずは節約、ですよね！

うちはハワイに行かないで8年でローン完済。
戸建てだからこれからは余裕楽勝。

管理費を支払って、管理してもらう。
はじめからその条件で契約している。

管理費を支払うのは当然。
でなければ、誰が管理するのだろうか？

一部の戸建て派は、不思議なことに自分が住んでもいないマンションの
管理費が気に入らない。

自分がカツカツだから、他人もカツカツにしないと気がすまない。
滅茶苦茶な論理である。

管理費を支払って管理して欲しい！
こういう普通の意見を彼らは決して信じない。

信じない。いや、彼らは信じたくないのだ。
管理費を苦もなく支払う人の存在を。

お前と一緒にするな！！　と言いたい。

＞４３４１さん
＞４３４２さん

それだけ余裕のローンなら、それこそ戸建でもマンションでも
どちらの選択でもいいと思います。　気に入った所に住めば一番です。

>>4343
ほんとにわかってないですね。
戸建だって管理するための費用は貯めたり払ったりしてますよ。
マンションが気に入らないのは、管理費用や同管理するかを自分の裁量で決められないことです。
勝手に勘違いしないように。

不必要な金を貢ぎ続けるマンション住民がかわいそうです。
頭が悪いだけなのに。

>4345
君はそうかもしれないが、
ここにはそうじゃない戸建が最低１人は住み着いて大暴れしてる。

>>4347
盲信的に、他人にお布施をする君のような人がディベには必要です。

＞4347

そうそう。4346とかね。
なんで他人が自分の意志で決めたことが気に入らないんだろう？
彼等には何の迷惑もかけていないのに。
他人の選択が気に入らない、というのは病気に近い。

彼等は、高校時代にはきっと、大学なんかに行って可哀想！
適齢期にはきっと、結婚なんかして可哀想！

常にそう思っていないと、精神のバランスが保てない。
本当に、可哀想、なのは誰だろうね？？

普段は1円安い牛乳を買うためにスーパーハシゴする賢明マンション主婦が意味ないお金を貢ぎ続ける。見て見ぬ振りだろうけど事実は事実、毎月末のトラウマは、頭のわるい旦那を選んだあなたの責任かも

>>4345
戸建てで管理するための費用って何？

>4350
これ時々見かけるけど
発想がすざまじくて、これ書いてる人の
困窮具合が心配になってきます。

マンションで言う一戸建ての補修塗装費は15年位で建坪50坪の家で100万円で十分。いかにマンションが金食い虫かわかる。

>>4350
スーパーのハシゴって、スーパーによって得意な
品物が違うからやってるんじゃないの？

ここは、肉が良い。
ここは魚が良い。
ここは野菜が良いとかね。

まあ、暇を持て余してる戸建ての専業主婦は一円を削るためにやるのかもしれないけどな。

＞4350

根本的に間違っているのは、自分の金銭感覚を基準に他人を考えること。
そう思い込みたいのはわかるが。

負担じゃないんですよ、と言っても、どうしても信じない。
某北が某南に対して、自分たちより貧しいと思い込もうとしているのに近い。



それと全く不思議なのは、デベに対する敵意。
あんたに何か悪いことしいた？デベが？
そういうのは、世間では嫉妬、としかみないよ？
だってあんたとは本来関係がないのだから。

マンションに住んでいます。管理費！？別に重要視していないですよ。戸建でも良いと思いますが全て自己でやらなてはいけない面倒さからマンションにしました。実家が近所にありますが、何年かに１度は外壁の塗り替えや屋上部分のクロス？の張り替え等・・・。結局はマンションは管理費の積み立てをしていれば専有部分だけは自己にて、それ以外は管理会社。我が家としてはそちらを選びました。

以前TVの番組で一戸建てoｒマンションとやっていましたが、一戸建ての方がローコストだったようです。

でも我が家はマンションで良いと思い住んでいるので、結局はみなさんも好きなほうで良いのでは？

＞4352

ホント。泣けてくるね。
騙されて上限までローン組まされたのはアンタじゃないの？

自分が勝った戸建ての業者が悪質だったから、
マンションデベも悪質に違いないと思ってるの？
（だってマンションデベに会ったこともないハズだし）

同じ思考で他人も上限いっぱいローン組んでると思ってる？
まさかとは思うけど。

>>4353
１５年で１００万で十分だと思う人もいれば、そうじゃない人もいる。
それが分かってないことが、よく分かる書き込みだな。

一般的には１５年程度で補修する人は少ない。
大抵は、面倒くさがって、壊れてから慌てて補修するんじゃないかい？
で、手遅れになって建て直すと。

金持ちは、キッチリ金を掛けて修繕していくでしょうけど。

マンション居住者は原則管理費に不満はない。
（それもみた上で購入したんだから）

理論上も金銭上も負担がないことを、
負担でしょ？　負担でしょ？　と押し売りするにはやめろ！
アンタと一緒にするのも、やめてくれ！

管理費ってだんだん値上げされちゃうんでしょ？
修繕費って支払い義務ないから払ってない人とかいると予定どおり貯まらなくて追加徴収されちゃうんでしょ？
大規模修繕時に想定以上に高い見積がでたりすると大もめしちゃうんでしょ？
ましてや、住民の高齢化が進んじゃうと、大規模修繕に興味なくなるので、これまた大変なんでしょう？

ちなみな管理業者が潰れる例もあった見たいだけど、その後はどうなるのかね。
値上げか、サービス低下の2択だよね。

管理組合板を見る分には
とても納得づくとは思えません

>>4355
＞某北が某南に対して、自分たちより貧しいと思い込もうとしているのに近い。

そう思い込みたくなるのはわかるが

うちのアンションの管理会社が倒産して今はＨ管理会社が入っていますが、特に問題はないですし管理費の増額もありませんよ。うちのマンションは５年毎に上がりますが、生活に支障はありません。

皆なそんなに心配なのか？？一回購入してみると良いかも。想像しているより楽ちんですよ。

>>4355はきっと戸建に住んでるデベだな

自分の実家の例だと、15年で100万じゃ足りない気がする。
10年100万くらいかも。
戸建てなら、直す時期も、程度も、自分のサジ加減だからなんとも言えない。
そのおかげか、建て直さずとも長持ちしてる。

自分は面倒なのでマンションにしたが、退職金で買い替えた年配が多くて、
金がないのは若夫婦のほうだ。
管理費、修繕費に苦情は少なく、大規模なのに未払金はゼロというマンションだ。

だれも心配していないよ。

住んでない人が心配したがっているだけ。

ホントにこれだけいってもわからない。

これだから無理なローン組む人はやなんだよ。

コンビニでジュース買う人見ると、スーパーの方が安いですよ？
とかっていう口でしょ？

本当にほっといてくれといいたい。貧乏人が。

＞これだから無理なローン組む人はやなんだよ。

そう思い込みたくなるのはわかるが

東北で被災した職場の先輩からのアドバイス。
立体駐車場は停電時に出せなくなるから避けたほうが良い。
言われてみれば…皆さんも気をつけましょう。

どうして戸建の人ってマンションに敵意剥き出しの人がいるんだろう？
マンション住民は戸建に住んでいる人を否定しないが、自分はマンションという
結論だというのに。


＞４３４０
１６２０の風呂は１坪ってことでしょう？
戸建でもよくある、結構広い感じだと思うけれど？
ちなみにうちは１７２０の変形？でちょっと前なので浴槽が普通の長方形。
なので洗い場が本当に広い。
まあ、戸建だったら自慢になるかというと違うと思うけれど、かといって
これだからマンションは・・というほどではないと。
ちなみにどのようなお風呂なんでしょうか？


これから夏場に向かうけれど、夜でも中層階で窓を開けていても大丈夫だし、南北に
風が抜けてクーラーいらず（角のため）
神奈川のため、もともと夏は涼しく冬は暖かいせいもあると思う。
ただ、風が強すぎてベランダのものが飛んだり、傘を壊したりする。
これってビル風なんでしょうか？？

戸建てでも普通はユニットバスでしょ
うちは有名HMの注文住宅ですが、お風呂はパナのユニットで1621
風呂の特注も出来るようですが、あまりそのような事をする人はいないみたいです

>4370
>１６２０の風呂は１坪ってことでしょう？

1620は1.25坪ですよ。戸建てでも広い方です。
うちは戸建てで同じく風呂は1620です。
洗い場も広いので小さい子供３人と私の計４人が同時に体を洗っても問題ないです。1人で入っていても広くて快適。
戸建ての標準的な風呂のサイズは1616（1坪）。
実家がこのサイズだけど，洗い場の幅が狭く体を洗っていると壁に体が当たったりするので不快でしたね。
ユニットバスで1.5坪（1625）もあるけど，個人的には広すぎで不要だと思った。

マンションの風呂（ユニットバス）ですけど、１６２０です。

特別狭いということはないけど、
この点だけは戸建ての方が良かったと思います。

マンションの場合、特注のお風呂にすると、
搬送の問題もあり、恐ろしく費用がかかってしまいます。

本当は、床と浴槽を伊豆石、天井と壁を青森ヒバというように、
高級旅館仕様にしたかったんですが・・・

そのうち、ユニットバスでも、そうような仕様ができないか、期待しています。

マンションの管理費に対して攻撃的になっている戸建て派が多いようだが、購入した土地も毎年目減りするため、生活に伴う出費という意味では同じではないか。目につくかどうかの違い。

ただ土地の場合先見の明があれば値落ちはわずかですむし、高値掴みならがっくり、となる。そういったギャンブル性に惹かれる人もいるだろう。その土地に何代も住み続ける場合は経済的。子供らが望むかどうかは別だが。

今は土地評価の下落ぶりは半端ではない。

１０年後に購入価格の半分以下になっている土地も多いのでは・・

マンションの場合、購入価格に占める土地の割合は低く、
駅近などの立地の良い物件を選べば、逆に値上がりも期待できる。

投資という観点から見れは、立地の良いマンションが有利だと思う。

>>4374さん

そっかあ一戸建ては長く住めば住むほどお得なんですね。マンションは長くすんでもそのメリットはない。なるほど。

戸建てさんから見ればマンションさんは刹那的、享楽的に見えるのかもね。で、攻撃したり無責任呼ばわりだったり。だんだん分かってきました。色々苦労があるんかなあ。すいませんお気楽で、って感じです。

>>4375さん

なるほど3000万円の土地が30年後に半額として年間50万円の出費に相当。月々4万円か…管理費＋駐車場代くらいにあたるかもね。

>>4376
貴方みたいな書き込みはしっくりきます。
マンション派って、お気楽、無責任、不誠実、能天気・・・な感じですよね。
面倒なことは先送り、今、この瞬間さえ楽チンならいいと。

私は、マンションは社会にとって悪だと思っています。
マンションを供給しているデベロッパも同罪ですね。

余裕がある人はマンションでいいのではないでしょうか。
ただ切り詰めてマイホームを手に入れたい方は、マンションは一戸建てよりも
おそろしくお金がかかりますのでよく計算して選んでくださいね。

>>4370
郊外マンションを自慢されても、、、
田舎志向の貴方が何故マンションという結論だったのでしょうか？
郊外は戸建てと決まっています。
同じマンション住まいとして、恥ずかしい限りです。

>>4379
そうです。金持ちはマンションに住むことで問題ありません。
問題は貧乏人が背伸びしてマンションを購入することです。
ディベに騙されてギリギリでローンを組み、管理費・修繕費を滞納するケースが急増しております。
我がマンションでも滞納者は若い世代に集中しております。子だくさんで、開き直りが多い。
騒音主でもあり対応に困っています。
チラシで「今の家賃と同額でマンションが購入できます！」との謳い文句に殺意が芽生えます。

マンションを買うという事は、これから一生、
毎月数万円を支払う義務を人生に付け足してしまうという事。
考えるだけでも怖い・・・。

>>4378さん

応援ありがとう。敵視されるのは一向にかまいませんが、私は自分の職務を精一杯まっとうするのが社会に対する責任だと思っています。住居形態で人を判断する指向はまったくありませんし、そんな時間があったら仕事します。コスト換算なら割に合わないのは分かっていますが、性分なので…。ご自愛下さいね。じゃ、午後から仕事なので失礼します。

>>4382
せめてよい土地を選んでくださいね・・資産だと思っていたものがとんだ負債になりませんように・・

>>4383
休日出勤　乙！

マンション管理費は、確かに毎月数万円必要です。そんなことは百も承知

でも、駅から近い一戸建ての物件を買うとなると、マンションを買う（管理費も考慮）
より遙かに高くなるから、マンションを買っている人が居るんでしょ。

勿論、十分な所得があれば条件が良い一戸建てが手に入るけどね。

価値観の違いだから、好きなのを買えば良い。地震も怖いから賃貸もよく考える
必要があるよね。

>>4382

>マンションを買うという事は、これから一生、
>毎月数万円を支払う義務を人生に付け足してしまうという事。
>考えるだけでも怖い・・・。

年金生活で奴隷的負担を続けるという生活、、、
現役時代にどの位貯蓄出来るかが勝負ですね。

>十数年で転売を繰り返されるマンションという建物。
>入居者の低所得化で、解体や建て替えもできないスラムのような建物が林立する都市。
>一部は現実化しつつあるようだが、想像するだけでも嫌な光景だ。

デベは売りっぱなしだから、誰も後始末はしないだろう。

住民もマンションは消耗品と考える人が多いから、
原発と同様に最終の処分方法を考えずに次々と建てられるマンションは、
将来の日本のマイナス遺産でしょう。

>>4386
要は、庶民が無理して駅近に住むために購入するのがマンションですね。
やはり「一戸建てを購入できなかった人間が、仕方無く購入するのがマンション」ですね１

将来、土地が値下がりしたらマンションの価値は戸建てより下がるよ。
何故なら戸建てが安く買えるなら、マンションを選ぶ必要が無くなるから。
土地の安い郊外のマンションが、郊外の戸建てよりも人気が無いのもその為。

ただ、都市部なら大幅な地価の値下がりは無いと思うので、そういうマンションや戸建てはいいと思います。

>>4385さん
いってきまあす！

>>4351
セキュリティ代とか、庭の手入れを業者さんに委託するときのお金とか、要するにマンションの管理費と同じですよ。
建物を所有するからには管理は必要です。
戸建とマンションの違いは、所有者一人で払うか、住民みんなで割り勘にするかということだけです。

あとは共有部の問題だね

確かに、条件があえば戸建てがいいですよね。
自分は、希望の戸建てが購入できなかったものです。

自分の場合は駅近で他の生活にも便利な地に住むことを強く望みました。
当初は同じ条件で戸建てを探してましたが、
陽当たりが良くて、便利で、ほどよい広さで、手ごろな戸建て物件が他に無かったので、
マンションの方がまだマシと思って購入することに。
そして、17倍の高倍率抽選に当選するという幸運が我が家に。

駅近マンションに住んでみると、思いの外快適なので大満足ですね。
駅他病院や買い物にも便利な地を選んで大正解。
高倍率抽選に、果敢に挑んだ自分と家族を褒めたいです。
この条件、一戸建てでは到底でないし、一度味わったら外には住めませんわ。
契約から10年経ても、資産価値が上がるばかりでラッキーづくめです。

>>4378
社会にとっての悪って、君みたいな人間の存在だと思う。

>>4394
＞そして、17倍の高倍率抽選に当選するという幸運が我が家に。

おめでとう

一生、月額数万円の確定債務を背負ってしまうマンション所有体、重いリスクを負うことを認識してほしい。今は安定していても失業の可能性はある。病気になるかもしれない。今日あたりモデルルームに行く人は、身の丈に合った住宅を選んだ方が良い。一生後悔することとなる。

>>4397

必要経費と思ってるのでご心配なく。今日はいい天気だね。庭のお手入れに最高なんじゃないかな。

>>4397
タダより高いものは無い。
月数万円なら管理して貰った方が良い。

>>4399
その辺の具体的な話が聞きたい
月数万円でどのくらいの管理内容なの？

管理費や補修積立金は売りやすくするために最初は超安く設定してある。
①１０年たつと赤字で管理費がどーんと値上げ
②最初の大規模補修で補修積立金が足りずだが各自も出費反対し銀行から融資にたよる
③金利と次回の大規模補修を考えて補修積立金は数倍に（でも足りる見込みなし）

最初は月２万円の必要経費が十数年後には５万円以上なんて・・・当たり前になっている恐怖。

＞4397

リスクは戸建ても同じでは？　少なくともローン完済するまでは。

１月３万が負担ならマンションには住まないよ。そもそもね。

>>4401
妄想ご苦労。

＞4401
不良マンションを例示しているだけ。
不良戸建てを例示していいなら反論はいくらでも。

＞4404
ごく普通の状況です。
築２０年以上のマンションでは、大手デベ物件でも例外なく起こっています。
必要経費を値上げしていない物件があれば具体的に教えていただけますでしょうか？

マンションの管理費って無駄の一語に尽きる。
戸建てにはいらない費用。
駐車場代もね。
修繕費は戸建にも必要なので相殺。
ってことで、管理費＋駐車場代が余計にかかる費用。
戸建だって管理が必要とのたまわってる諸君、何もわかってないね、要は作り方次第。
まあ、たぶん理解できいないだろうけど。

マンションにはデメリットもあるが、管理費は該当しない。
マンション居住者は概ね管理を委託したいと考えている。

仮に、管理費は来月から頂きません。管理は各自でお願いします。

となったら、大いに困る。(>.<)
議論が噛み合わないのは、前提。
管理費は負担じゃない。管理がなくなる方がよっぽど負担。

>4406は、100歳になっても自分で管理して車も乗るつもりなんだよ

＞議論が噛み合わないのは、前提。
それは議論でも何でもなくね？

何も説明してないだけじゃないの？

＞4406
一応訂正してあげます。

駐車場代について
そもそも戸建ての場合、土地代にすごいカネを支払っている。
戸建ては極論すれば家ではなく地面を買ってる。だから土地は全部自分のもの。
マンションはそうじゃない。
駐車場を使う人も使わない人もいるからね。


管理費について
わずかなカネの方が時間や手間より大切だ、と思う人には何を言っても無駄なこと。
大変失礼ですが我々とあなたでは、住む世界も、金銭感覚も違うと思いますよ。

＞4409

管理費は負担じゃない。って繰り返し説明しているよ。
ぜったい信じようとしない。
彼等は信じないんじゃない。信じたくないんだ。
自分が困窮してるから、他人も困窮してると仮定しないと気が済まない。

>>4411
＞管理費は負担じゃない。って繰り返し説明しているよ。
何がどう負担じゃないのか、が説明。

どのくらいの金額で何がなされているのか、
それによって自分の労力がどのくらい軽減されるのか
そういう話が説明。

＞自分が困窮してるから、他人も困窮してると仮定しないと気が済まない。
これもまったく根拠がない。
そう信じたいだけじゃないの？

＞4410
同意。
日本では家を買っているというよりは、
家というおまけの付いた地面を買っている。
だから立地は重要というか、それが全て。
特に一戸建ての場合は。
業者に騙されていないといいけどね。おかしな土地おおいから。

＞4412

たかだか月２・３万のことで、よくそれだけゴチャゴチャと心配できる。
ある意味感心するけど。

金額が少なくて負担に感じでいない、それで充分でしょ？
管理費が全額返還されて管理が個人管理になったらとてもとても困る、これでも未だ充分じゃない？

これ以上何を説明しろっていうんだろう？？

>>4414
＞たかだか月２・３万のことで、よくそれだけゴチャゴチャと心配できる。

>>4412を見てそう思うならそもそも論理的思考ができないんじゃない？

「無駄銭では？」という疑問が提示されたのだから
「無駄銭ではない」という証明をするのが議論だろうに

＞とてもとても困る
これが何かの説明になってると本気で思うんなら
家族に聞いてみた方がいいよ

たぶん小学生のお子さんでも「それじゃ何だかわからない」って言うだろうね

ある専門家が本で書いていたこと。

マンションは維持管理費がかかる住まい。
お金持ち向けの住まいだといえます。

全くその通りだと思う。

>4413
マンションって立地はどうどもいいんかい？
立地、立地って叫んでるマンション住民多いんだけど。

管理費３万円安いな？

地方？

別荘、リゾート会員権、海外マンション、高級外車、高額美術品、芸術育成者、パトロンオーナーになれば

駐車場の土地、タダですか。
最低５坪ほど入りますよね。
１坪１００万円とすれば、５００万円。

ガレージ作るのもタダですか。
最低１００万円位かかりますよね。
屋根付きのしっかりしたものであれば、３００万円位かかりますよね。

それを戸建ての人がタダだ、タダだと言うのは、
コスト計算ができないのでしょうね。

>>4419
購入時にまとめて考えてるから
丸々買っちゃう分にはセット価格って話じゃないの？

ただ家屋部分に入るような設計じゃないなら
5坪分の固定資産税は計算に入れたほうがいいね

管理費のわずかな金額を心配している人は、
何千万円もする不動産を買うべきではない。

そういう人に限って、ローンの利息を何千万円も払うんだよね。

＞4417

マンションの立地は、相対的には（相対的の意味わかりますね？）戸建てよりいいから。

>>4412=4415

には何を言っても無駄。

普段の仕事振りが目に浮かぶ様だ。

＞4419
＞4421

全く同意。
余りいないと思うけど、これから購入の人は参考に。

>4415
面倒くさいな…
自分の限られた時間を何にあてるかによって金の使い方は変わるでしょ

一戸建ての人に「何で自分で建てずに業者から買うの？」と聞いたら、どう答えるの？

うちのマンションで管理とセキュリティ等を８万程度で得れるなら安いと納得しています。
他人がどうのこ言う必要もなし。本人にとっては必要ある負担と思いますし
経済的にも全く負担ではありません。それこそライフスタイルの違いでしょうね。

＞4423
本当。絶対仕事したくない。

>>4423
働きなさい

＞4426

加えて所得の違いでしょう。
富裕な戸建て派は何も言ってこない。
その反対にいる人だけが騒いでいる。

金額の大小の問題じゃないのに。

金額の大小の話をしはじめたら>>4422の前提すら崩れるからな

4419さんの言うとおり 駐車場ただって言ってる人の戸建？ミニ戸？には 駐車場ないんだよ。
ご自慢の自宅でひたすらマンションけなす ニート的な生活が好きな人なんだね。

つまり
>>4426以外のマンション派は貧乏人の負け惜しみということですね

>>4432
俺は地方の戸建で庭に砂利引いて車止めてる派だと思う

>4433

発言していないマンション派がみんな貧乏と思うなんて、読解力が全く無いバカ？
貴方の方が、凄い貧乏だから、他の人間も同じと思いたいのかな？

管理費の話はもう充分じゃない？

＞管理費が全額返還されても管理がなくなったら困る

これで結論がでてると思うけど？　未だやるの？

結論は>>4433で決まりですね

＞4437
それは違うと思う。

要は、戸建てにしろ、マンションにしろ、
駐車場にも、家の管理にも、将来の修繕にも
お金がかかるということですね。

それをマンションだけがかかるという議論をするからおかしくなる。

↑釣り針が大きすぎます