購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

どちらでもいい。

みんな理想は平屋なのかな？
私は床面積に対する外壁の面積が広いので２階建ての方が良いです。

外壁が多く、必要なところに窓を作れるのは、
昼間に電気を付けないと過ごせない空間を減らせるのが良いです。
平屋だと、色々間取りを考えたけど、
老後夫婦２人で過ごすための2LDK程度の狭い家を建てるならいいけど、
普通の家族用の4LDK以上の家を考えると、
トイレやキッチン、廊下などが昼間でも電気を付けないと過ごせなくなります。
本当に、デメリットも多いです。

それから、通風の観点からも非常に良いです。
部屋の２面に窓を付けられると、必要な時は部屋の中だけで風を抜けるし、
設計次第で、家全体で東西、南北両方に風の通り道を作れます。
１日数十分だけでも、風を通すと、清々しさが全く違います。


階段の上り下りは、階段の幅も広く、蹴上も低め（バリアフリー基準）
に設定しているので、そんなに大変じゃないですよ。
息子も、歩き始めて２ヶ月くらいから手を繋いで一緒に上り下りしています。

洗濯物はウッドデッキに干すし、１階２階それそれに掃除機や洗面所があるので、
掃除も２階建てだから、それほど大変になるってことは無いですよ。


それに、家の中に段差がないと楽と言う人もいるけど、
うちはわざと和室を段上げしています。
僅かな段差は危険だけど、階段１段程度の高さは、
余程年をとって動けなくならない限りは問題がないものです。

段差が無い生活を送っている人は、
いざ段差がある空間に出ると怪我しやすいと言いますし。

気を使う客が居ない時は、和室をリビングと繋げて広く使っているし、
この時、段上げしていると、和室の堀炬燵に座っている人と、
リビングのソファに座っている人の目線の高さが近いので、
親戚などが集まった時は、とてもいいですよ。


これも人それぞれだと思いますが、私は平屋よりも２階建ての方が良いです。

我が家は２階リビングダイニングですが夫婦だけになったら１階だけで生活できるように設計して作りましたよ。配管など済ませてありますからリフォームは簡単です。足腰がたたなくなったら解体して土地を売っぱらって老人ホームで新生活です。

土地が余るほどある農業地域でも2階建てが多く平屋は少ない。
平屋の理想論は、マンション住民による戸建てに反対するための稚拙な想像に過ぎない。

>足腰がたたなくなったら解体して土地を売っぱらって

これはマンションには絶対ない一戸建ての利点ですね。
マンションは足腰立たなくなるまで住んじゃうと資産はマイナスですからね。

> 平屋の理想論は、マンション住民による戸建てに反対するための稚拙な想像に過ぎない。

平屋の話は、戸建派が、階段のデメリットを回避するために出した案ですよ。
（前スレ読み直してください）

> マンションは足腰立たなくなるまで住んじゃうと資産はマイナスですからね。

そうなんですか？
私の近所では、築40年以上のマンションが数千万で売られていますけど。
また知り合いのマンションは、大規模修繕の時に査定したら、マンションを取り壊して土地を売ったお金を全戸数でわけたら1戸あたり２千万ぐらい戻ってくるみたいでしたよ。

都心で、タワーマンション以外なら、土地代＞＞＞＞取り壊し代だから、マンション価格も0にはならないよ。

＞3786　また屁理屈ですね(笑)
マンションは都心のごくごく稀な人気マンション以外、生涯住むとマイナス勘定ですよ。

前スレ読んでこいって、どれだけ張り付いてんだあんた・・・
誰の意見か知らないが嫌だよ

３７４８です。

思った以上に多くのレスありがとうございました。
私は、マンションが戸建てより優れている、というつもりはありません。

私は、そしてある人たちも、マンションが好きで、住んでいるということだけです。
戸建てに住むことも出来たけど、マンションの方を選んで住んでいるんだよ、と
いうことです。
今のマンションは、これ以上ないくらい気に入っていますので。

ではでは。レスどうもでした。

マンションの利点を攻撃してるレスが目立ちますが
戸建の利点をあげられても、ほとんど同じようにマンション派は攻撃できる。
結局好き好きなのにね。

>3782
私も平屋よりも２階建の方が好きですね。
１階と２階は適度に離れている感じがするので，気分によって１階にいたり２階にいたりと使い分けたりしてます。
例えば子供たちとちょっと離れて１人になりたいときは２階のスタディコーナーでパソコンをやるけど，子供たちのすぐそばにいたいときには１階のダイニングカウンターでパソコンをやるとか。
階段も空間に変化が生まれて面白いと思うけどね。
階段を単なる通路にするか，他と違った特別な空間にするかは設計次第だと思います。
一番下の子供は２歳だけど，手すりや壁をつたって器用に昇り降りしてますよ。壁が漆喰だから本当は壁を触って欲しくは無いけど．．．

＞タワーマンション以外なら、土地代＞＞＞＞取り壊し代だから、マンション価格も0にはならないよ。

こらこら。ゼロにならないって、6000万で買って最後に取り壊し代差っ引いて500万でも問題ないのか？
物件概要でもよく読んでみたら？総敷地面積に対して総建物面積が何倍になっているのか。
タワマン以外どころか、低層の高級物件以外は数百万出れば良い方。
容積率が緩いところの10階建て以上はマイナスかもね。

＞私の近所では
＞また知り合いのマンションは

あなたのマンションもそうなるの？全てのマンションもそうなるの？
可能性の話をしているだけなら良いけど、一例を挙げられてもね。

＞階段１段程度の高さは、余程年をとって動けなくならない限りは問題がないものです。

そうでしょうか？　若い人でもいつ事故にあって　車イスの生活になるかもしれませんよ。
ご両親の介護でもされるとわかると思いますが、段差がないタイプの１階でよかったと思っています。

>3793
階段やホームから落ちるかもしれないから電車を使うのはやめよう。

＞３７９０さん

ここのスレタイ自体が微妙にバトルをさせたい書き方だから　仕方ないかもね。

でも、他のマンションの質問コーナーでも熱烈戸建派がしゃしゃり出てきて　結局、戸建派自慢で荒れてることが多い。

ゴールがない永遠のバトルですね。

＞３７９４

私はまだ落ちる年齢ではありませんよ。ご心配なく(笑）

>>3793さん

> そうでしょうか？　若い人でもいつ事故にあって　車イスの生活になるかもしれませんよ。
> ご両親の介護でもされるとわかると思いますが、段差がないタイプの１階でよかったと思っています。

親の介護をする可能性がある家庭なら、
そういったことも考慮した間取りしていると思いますよ。

車イスになっても、車イスで和室に上がることは無いと思います。
逆に、段上げしてあった方が、車イスへの乗降りは便利なのではないでしょうか？
掘り炬燵なども、足が不自由だと便利だし…。

それから、車イスになるなどの特殊な事情が起こった時には、
玄関の框、アプローチにスロープを付けたり、
脱衣所の扉を開口部が広くなるように改造したり、
といったことの方が重要になるのでは無いでしょうか？

>3769

＞城南地区の財閥系低層マンション

>外廊下場合は大抵廊下から居室が覗けてしまいますね。

外廊下だとルーバー窓とか付いていて通風良好でも居室は
見えないです。

しかも、低層系は建物の配置がコの時型も多く、緑豊かな中庭を囲む形式だと、
通風は良いし、ルーバー窓で居室も外からは見えないですよ。

>>3785

いざとなったら預金からおろします。土地がどれだけで売れるかはギャンブルです。昔は良かった。

＞３７９７さん

和室をフローリングにリフォームしました。

ベッドを置きたかったので、リフォームしやすくてよかったですよ。

見ててホント思うけど、都会の地価は異常に高いね。
今日もニュースでマンションの都内平均価格帯70㎡で6,000万弱って出てたし、
戸建なら軽く億超えてるから電車で往復何時間も掛かるところへ小さな土地を
求めて行かなくちゃいけないよね。

子育て世代全国平均だと年収500万ぐらいらしいけど、そんな価格帯で買える人
は全体だと少数だろうし、買えても住むためのツールにそんなに使わなきゃいけない
んだもんね。世界的にみても先進国が一部のエリアにこんなに集中してて、
こんな高い住宅価格になってるのなんか一般的なんかな。

情報通信技術が発達してるんだから少しばらけたらいいのにね。
自分は少し地方在住で一応2億ぐらいの資産はあるけど、東京だったらそれで
戸建買ったらもうそれで全て終わりって感じだもんな。

>3798
外廊下だと、セキュリティは大丈夫！？
って、戸建て派さんに言われてしまいますよ

そしてルーバー窓って、簡単にガラス外せるんですよね
当然、鉄格子付いてるも付いてるだろうけど

私もマンションですが、通風が良いって言っても南北の窓開けると
突風が吹いて大変な事になるよ
日当たりも北側はいまいち
でも駅から徒歩3分だし便利だから良しとしている

＞3801

そうでしょ？

戸建て派のいう戸建てが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらなものを大袈裟に自慢されているような気がして、しらけるんですよね。

どういう戸建てがいいっていってるの？

土地だけに１億近く支払う戸建て？
郊外の戸建て？

マンション批判ばかりしていないで、たまには答えて欲しいです
ね？
答えられるものならば。

>3803
あなたの言うように住んでどちらが優秀なんて決められません。
それぞれですからね。住みやすさは同じと考えるのが正解です。
でもマンションのほうが年に数十万円も余計にお金が掛かってしまう事だけが
違いですね。

マンションに維持費が必要なのもメリット、デメリットがある。
安くサービスが買えるメリット、払わない自由の無いデメリット。

どちらを重視するかは、人による。

>3805
マンションの維持費にメリットはない。
穴の開いた鍋を買ってしまった為に不必要な無駄を一生払い続けるようなもの。

>3806
言い切ってるし…

戸建ての方、発言する時に、
自分の家の敷地面積を公表しましょう。

何坪の家に住んでいるのか分からないのに、
戸建てが良いといっても、ちっとも良さが伝わらない。

マンションは概ね床面積が７０～１００㎡位だから
イメージしやすいと思う。

＞３８０３
＞そしてルーバー窓って、簡単にガラス外せるんですよね
＞当然、鉄格子付いてるも付いてるだろうけど

自分の家のは簡単には外せそうもありませんが
窃盗のプロの方ですか？
鉄格子ついてるルーバーが当然のような語りですが、本当にマンション住んでる？

>3806
戸建てに補修費は要らない。　　掘っ建て小屋に経費を掛けて、維持する意味はない。

夜の罵り合いスタートです

３８０６さんの土地は何坪なのかな？

マンション建て替え事例

http://www.mansiondata.co.jp/main/120.html

http://www.manshon.jp/docs/manshon_saisei/pdf/manshon_7.pdf

＞３８１３

で、何？　古いソース持ちだして。

３８１３さんも何坪の土地お持ち？

＞戸建て派のいう戸建てが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
＞だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらなものを大袈裟に自慢されているような気がして、しら＞けるんですよね

逆も同じなんですよね。　
マンションのいうマンションが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらないものを大袈裟に自慢されているような気がして、
しらけるんですよね。

土地が何坪かって聞きたい方も多いみたいだが、こちらも立地とはどこぞや？と聞きたいですけど個人情報ですしねえ。
不思議なんですよ。　そんなに立地のいいマンション、なかなかないですよね。

土地価格もこれからどうなるんだろう？

少子・高齢化　震災　放射能・・

下がることはあっても　上がることはないと思う。

資産を増やすための土地ではなくなってきているから　やはり戸建・マンションとも立地が大事な条件にならないかな？

３８１６さんは　ちなみに何坪なの？

>資産を増やすための土地ではなくなってきているから　やはり戸建・マンションとも立地が大事な条件にならないかな？

資産価値の上昇が期待できないからこそ，自分が住みたいところに住めばいいんですよ。
駅近でも郊外でも。

3816です。　我が家は祖父から土地は相続してるので、ありがたいと思ってますが、参考にはなりません。
隣には、両親と兄弟が住んでますし。　

＞３８１９さん
　　　　　　　
そうですよね。資産と考えずに　自分が選んだ結果に後悔しないようにしないといけませんね。

マンションは使い捨て＋維持経費。一戸建ては維持経費少ないし土地代も残るからな～。
そこそこの中流家庭だったら一戸建てが有利だね。

＞3816

ありきたりな答で申し訳ないが、城南です。
まあ世田谷区です。
広さはよく批判さてている７０台
駅は近いです。

多少差はあるでしょうが、親の支援がないサラリーマンではこんなものです。


で？　戸建ての方は？？


勝った勝ったと言ってるだけで、物件はどこまでいっても秘密なの？？
それが戸建て派の素晴らしい物件？
存在しない物件なら、批判されることも、負けることも、そりゃあるハズないでしょう？(笑)

>3823
70㎡は夫婦だけならともかく子供もいる家庭は無理だね。

７０平米って買う意味あるの？買うならタワマンか１００超えでしょう。

＞３８２２　３８２４

自分の物件の公表もしないで　煽りが楽しいか？　

マンション派ですが、ファミリーで80平米未満を買う理由がわかりません。
80平米だと億近くなってくるのは分かりますけど、狭くないですか？

戸建て派の言い訳は聞き飽きました。
サラリーマンが買えるレベルで、どういう戸建てのことを言っているのか示して下さい。

或いは、サラリーマンが買えるレベルの物件じゃないけど、いい戸建てはマンションより素晴らしい、ってそういう話ですか？
だから戸建てはマンションより素晴らしい、と？？

だったらもういいです。

>3823
そこまでして世田谷に住まなくていいよ。
愛甲石田とか鶴巻温泉ならもっとよったり暮らせると思う。

首都圏駅近のマンションは　古くても買い手がつくだろうし、建て替え状態になっても　土地を更地にして売却すれば　１戸あたりかなり分配金もらえるとどこかのスレに書いてあったぞ。

>3830
ごくごくまれまれレアケースでお金が残ることがあるかも？程度です。

どちらでもいいです。

＞３８３１　

知らないくせにｗ

マンションの土地の評価額は、周りの一戸建ての評価額の半分行けば御の字ですから、
相当良い場所でないと土地代は残りません。うまくいって解体費込みで無料引取りって
感じではないかな。通常足が出ます。

戸数の少ない低層マンションだったらある程度残ると思う。
一戸当たり２～３百万円？

>>3830
おいおい、全く根拠の無い嘘を書いて何か徳が有るのか？

マンションの心配点は立地が悪い場合、長く住むと負の遺産になる可能性でしょう。
戸建だからといって一部の土地を除けば将来の資産価値は全くあてにならないと思いますが、最悪の場合でもただ同然で売る覚悟なら買い手はつくと思います。(よほど辺鄙なところや市街化調整区域や接道が位置指定道路でなければ)
マンションは購入時、戸建以上に立地にこだわる必要性があるでしょうね。

結局、いい戸建ては存在しないのか。

勝った勝ったの、これが現実。

むなしい限りですな？

>>3838
何を唐突に言いだすの？

やはり狭い箱に押し込まれている人間は社会適応能力が無いみたいですね。

＞＞3838

戸建派が勝った勝ったと言ってるんですか？

資産性は0、さらに毎月大金支払っても疑問なくありがたがってるマンション住民のような金づるが欲しい。

マンション派の利便は世田谷区とかなんですか？　
もっと都心かと思ってました。　嫌味じゃないです。
通勤がないっていう話が多かったので。
交通至便というのは駅近かどうかっていう事なんですか？
むしろ世田谷区辺りで　戸建が郊外って言われるのかなって思ってました。

今日も相変わらず朝～夕方の番組と違って
夜はただの誹謗中傷ロークオリティバトルロイヤルの様相だな。

仮説①
郊外戸建はできた当初こそ一国一城感あったものの、10年も建てばその感動もやや薄れ、
さすがに小旅行よろしく数時間かけ拷問的満員電車も年齢的にもきつくなってきており、
同じ社内で昼休みに押さない息子の顔見にタワーマンに歩いて帰る同僚を少しむかついて
見ているのではという仮説。

>>3842
んと・・・・

あなたの世界では人が働く場所って東京都心以外ないんですか？
例えば大阪に住んでる人は何もしてないか東京都心まで通勤してるんですか？

＞3845

働いてる場所が東京以外だとして、立地が良いからマンションってなると
ものすごい振り幅ですよね。それこそ比較のしようがないじゃないんですか？

３８４４さんの仮説　結構楽しみ。

昨日も書いてましたよね。

だから、普通の人が買える、いい戸建て、の事例を、あげてくれる？

郊外や地方の戸建てがいいと思っているなら、何故、そう書けないの？

「３ＬＤＫの狭いマンションだけど大好きだ！（立地もいいし）」

そう言える人の方が、よっぽど幸せじゃない？

正直に、自分の選んだ物件を示せない人が、どうして幸せなの？

むなしくない？　本当のことも言えないで、上物だけを自慢してるの？

私だったら「郊外に住んでいます。幸せです！」っていうけどね。自分がそれを選択をしたのなら。

＞３８４８さん

結構、郊外の戸建で良かったという話は何度も出てますが、
通勤地獄だの　虫だの田舎だの資産価値はないだの
子供が大きくなったら通勤が大変で親を恨むだろうって話で　攻撃されてましたけど。

マンションの方は被害者が意識強くないですか？
まるで一方的に叩かれてると思ってるようですが、かなり戸建派を叩いてますよ。

>3848
とりあえず誰に言ってるかわかるように書いて

どっちもどっちだと思うが、戸建からマンションへの悪口は２倍以上。公平にみても。

じゃ、うちの紹介。土地50坪延床40坪。九州にある県の県庁所在地の
中心街から自転車で15分。バス停は徒歩1分。
土地は1000万円、注文建築の建物3000万円。
小学校の学区内に大学2校高校3校中学3校ある文教地区。
生活に必要な施設はほぼ徒歩か自転車圏内。
駅は遠いけど、普段の生活に必要ないので関係ない。車で外出しても
駐車場はタダか中心街でも1時間100円か200円。
巨大モールは車で20分。（もちろん駐車料金は無料）

練馬に10年住んでたけど、こっちの方が利便性はいいよ。
まあ、スキー場は遠くなったけど。

都心の戸建て最高ですが？
何の根拠が有って、郊外＝戸建てなの？
郊外マンションも多いですよ。郊外マンションは存在価値無しでＦＡでしょうか？

都心で買える戸建てはない。
つまり戸建ては郊外。かミニ戸。
その上でどちらがいいか、まともな議論を。

平均的な勤労所得では都心の満足のいく戸建なんて購入無理、
マンションでも、ほとんどの世帯が蚊帳の外。これが実態。

>>3854
都心で買える戸建は無いってどういう意味？
都心にも戸建が建ってるんだから、買えないわけじゃないんじゃない？
都心のマンションの敷地は、地上げ屋が戸建を買い取ったんじゃないの？

>>3853
郊外または駅10分以上のマンションは、誰にも買ったと言えない恥ずかしいものです

郊外マンションやミニ戸はいいよ。
戸建派が郊外マンションという反則技を使っても、マンション派はミニ戸という反則技は使わないでしょ？
ミニ戸は勝手に除くくせに郊外マンションを入れるなと言いたい。
いやむしろ、戸建て派がミニ戸をかばってやるべきでは？

いずれにしてもミニ戸攻撃をしないのがマンション派の良識。

人口収縮中だから、戸建でもマンションでも郊外はアウト。
将来的に街の機能が弱って、快適に住めない場所ばかりになると思う。

ミニ戸ってどのくらいミニなの？

＞3853

戸建＝郊外と勝手に決め付けて、トイレが水洗じゃない呼ばわりも前にされてましたよ。
マンションが立地立地、とにかく通勤が楽で都心でアーバンで　奥さんもオシャレで
戸建は田舎で奥さんもオシャレじゃないだのなんだの、勝手に決め付けてきます。

我が家の方は駅から近い所は戸建が多く（古くから住んでる方も多い）
逆に駅から徒歩圏じゃない辺りは土地が余っていて、マンション多いです。

郊外マンションの話になると、都心だって話に必ずなるんです。矛盾してます。

＞3856

都心の地価を知らないから、そういうお利口なことが言える。
フツウの人が買える物件の話をしてるんじゃないの？？

都心の戸建ては相続。購入じゃない。３億とかだから。
すごい金持ちの話をしても意味ないでしょ？

郊外マンションなんて本当にレアケースなんだよ。
そう思わないのは郊外に住んでいるから。

レアケースをつつきあって、相手を打ち倒すために議論してるの？
そうじゃないでしょ？

>>3862
予算が少なくて買えないってことね。
そんな人は、そもそも都心に家を買う資格がないんじゃない？
フツウの人が都心に住もうなんて、身の程知らずだと思うな。

身の丈に合った郊外戸建は良いですよ。
区分所有なんて不確実なものに縛られずに済むし。

>>3862
失礼ですが、３億も出さないで購入できます。
バブル世代から不動産価格を知らない方ですね！

>>3863
おいおい、都心以外に出たこと無いのか？
ごめんごめん、ずっと引きこもり生活なんだね。

ＳUUMOとかってご存知ないですか？
あれを見れば、郊外のマンションがいかにレアか、マンションを郊外マンションで論じることがいかに滅茶苦茶か、よくわかります。

ミニ戸　　＝　３０坪以下の３階建て
ミニマン　＝　７０ｍ2以下のマンション

これらは住居としての価値が有りませんので、住民の方は書き込みを自粛するように。
都心だろうが、郊外だろうがミニ戸・ミニマンに価値は無い。

ＳUUMOとかってご存知ないですか？
あれを見れば、郊外のマンションがいかに豊富か、マンションを郊外マンションで論じることがいかに当然か、よくわかります

＞3866

ずっと田舎に住んでるんですね。
別にわるいことじゃないですよ。
ただ、田舎の想像で都心を語らないこと。
田舎のいっぱい、は、都心ではごく僅か。全体の数が全く違うから。

ほらね、3870みたいに　都心を語って、郊外郊外って言って来る。
どこまでが都心なの？　どこからが郊外なの？　駅からの距離だけ？
23区の内、どこが郊外でどこが都心？　
世田谷杉並練馬辺りは　駅近なら都会で駅遠なら郊外になるの？
都心って麻布？日本橋？どこなの？

千代田、港、中央区以外は都心とは呼ばないんじゃない？

＞3868

つまり、これが戸建て派の本音。

自分たちの買った広い郊外の自宅が、都心のマンションや都心のミニ戸建てより、勝っていると主張している。

最大の悲劇はどこにあるか？

それは、彼らの物件価格が、都心のマンション及びミニ戸建てより、遙に低いこと。概ね彼等は、都心の地価さえ把握していない。

つまり、郊外戸建て派は、自分たちが都心マンションや都心ミニ戸建てより遙かに低い価格で物件を購入しながら、お互いに慰め合い、無理矢理「自分たちは勝ち組だ」と思い込もうとしている。

マンションへの執拗な攻撃も、彼等の妬み（住居というよりはむしろ所得格差）と考えれば非常にわかりやすい。
彼等がやたらと資産性や３０年後の価値とかいうのも、彼等の実態をよく現している。

＞3872

3871です。
自分もそう思うのです。　だからそんなにマンション派がみんなそこに住んでるとは
思いがたいのです。　都心の定義と郊外田舎の定義がそもそも噛み合ってないのではないかと
思うのです。

＞3873

だいたいそのとおりだと思う。でもそれを言ったら議論にならないんじゃない？

このスレのマンション派は千代田、港、中央区以外は居ません。
当然１億円越えの財閥系マンションのみです。
何を今さら言っているのでしょうか？
それ以外の場所にマンションが有っても、全て郊外マンションで価値はありません。

今までのレス読めばわかるけど 明らかにこのレスはひどいなぁって思うのあるよね？
同じマンション派でも 戸建て派でも そこまで言わなくてもっていうレスに対して 反応してしまう人がいるから 多分揉めちゃうんだよね。
戸建て派でもマンション派でもお互い認め合う意見も探すとあるから みんながみんなそう思っていると勘違いしないでほしいね。

＞3873
同意です。
彼等がミニ戸を毛嫌いするのも、その辺だと思います。
ミニ戸って、郊外の戸建より概ね高いですから。
だから彼等は、ミニ戸、が一番嫌い。

＞3873

そこまで言うのは酷くないですか？
仮に、実際はその通りだとしても？

>>3873
日本で所得格差なんて、目くそ鼻くそでしょ。
私は区分所有というシステムが嫌いなだけですよ。
高いとか安いとか、都心だとか郊外だとかいう以前の問題。