購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>364
俺は>355の言ってる方がまともだと思うよ。
余程悔しかったんでしょうか？
君の器の小ささが更に皆に知られてしまいましたよｗ

＞共同生活もまともに出来ないんだろうな。
＞かわいそうに。

だから～
集合住宅における共同生活の常識が戸建では常識でないんです。
むしろ集合住宅の方が特有のものということに早く気付いてください。

マンション派は言ってる「しつけ」なんて、
集合住宅固有の常識を子供にも強制的に従わせているだけですよね。
そんなのしつけではありません。
親が選んだ家のために、子供本来の子供らしい行動を抑え込まれるんだから
子供は被害者だといえるよね。

うん。冷静に読み比べても>>355が言っていることのほうが世間一般にも正しいと思う。

>>370
でも、マンションでは>353が常識らしいです。

>>365

　同感

どこに住んでも配慮は大事です。

少なくとも他人に「器が小さい」だのネット上で繰り返し批判することしか出来ない人間には育てたくないしそんな親に育てられたくないですけど。

自分の書き込み堂々と子どもに見せれるのかな。

>>369
世の中狭いね。
子供を外(屋外という意味じゃないよ)に出したりすることは考えないの？

家でやることは外でもやるよ。
躾けられてない子供(大人)は一目瞭然。

＞373
見せられるよ。まだ読めないけど。
一度しか反論してないし、それしか出来ない、してないわけでもない。
多数の人があなたの意見がおかしいと言っているだけだよ。
受け入れられないなら掲示板なんて見なければ良いのに、稚拙な書き込みまでして。

＞353と同一人物かと思いますが、そもそも＞353が「自分の器が小さいか？」という
問いに、みんなが「小さいよ」と投稿しているだけ。

私は間違ったことを認められないちっちゃな器の人間にだけはなって欲しくないと思うよ。

>>374
＞家でやることは外でもやるよ。
＞躾けられてない子供(大人)は一目瞭然。
それを理解させてさせないのが躾でしょ（笑）
そこがおかしいんですよ。
理解させずにいつでもどこでもダメダメばかりでは、
それこそ親が見ていないと守らない子供になりますよ。

年齢に応じてしつけすればいいんですよね。
1・２歳児、幼稚園児、小学校。
それぞれ違うし、行動によっても違うでしょ。
マンションでは、理解できないころから叱らなくちゃいけないよね。

未就園児の体格では、ある程度自由に過ごさせても階下に迷惑になるほどの騒音は出ません。
安アパートならまだしも割と新しい分譲マンションの話でしょう？その程度の防音はされていますよ。
年齢に応じて躾れば十分です。
子供が小学生にもなれば一軒家だろうがマンションだろうが、
騒音やら住宅の傷みやらではなく『マナー』として「室内では跳ばない走らない」って教えるものです。

自宅でやりたい放題の子供が、いざ他所に出たときだけ丁寧な動作ができる訳がありません。
ソファーのジャンプなどはある程度の年齢になれば余程でない限りしなくなるでしょうが、
ドアの開け閉めなどの当たり前のことって無意識だからこそ日常がそのまま出ますよ。
態度で育ちが見えるものです。
子供の躾って戸建てだからとかマンションだからとかで変わるようなものじゃないと思います。
戸建てだからと野放しで育てられた粗雑でマナーもへったくれもない子は
集合住宅暮らしだからと極端に行動を抑制された子と同じくらい可哀相です。

＞戸建てだからと野放しで育てられた粗雑でマナーもへったくれもない子は
なぜそう極端になるのですか？
だれも野放しで育てるなんていってませんよ。
戸建だと自由にさせることも叱ることも内容や状況で可能です。
マンションは叱るしかありません。

金の無い人が、金持ちに「金なんて沢山あると・・・・」と
すぐネガティブなことを言うのと同じですねｗ

子育てにも戸建てがいい。環境も戸建て。近所付き合いも淡白になって資産としても戸建て最高！スレタイに戻るなら、迷うことなく戸建てです。自分はマンション買いましたけどね(笑)。

はいはい。
なりすましご苦労さん。

373さんに同意です。
私もどちらに住んでも他者への配慮は大切だと思います。

ここでは幼稚な書き込みしては煽ってる人いますね。
マンションひたすら中傷してストレス発散してる残念な戸建て。
そんな戸建てに必死で食いついてる残念なマンション。

どちらもほんの一部の残念な方々です。
そもそも戸建てが中傷しなければマンションも食いつかないんですけどね。
堂々巡りです。

私の周りにはこんな人たちいないので本当に恵まれています。

ここはストレス発散の場だと解釈してるし過去レスでも当人がそう自覚されてましたのでマジレスは場違いですね。
失礼しました。

マンション派は382ｎような被害者意識をもった人が多いですね。
この性質はマンション暮らしが影響してるのでしょうか？

382はどっち派でもないようですね。

>>382さん

その通りです。
優越感に満ち溢れた戸建が、勝ち誇ったようなことを書くと、
劣等感で一杯のマンション派が、苦しいこじ付けで噛みついていく
そんな繰り返しですね。

300、353ほか多数です。
最初の頃、　＞300　で外でのびのびさせたら？と書いたら
＞302　のように、「器の小さい親」と言われたので、今は亡き実家の父が
聞いたら泣くかなーと思って書きました。
また　＞303　などで外で遊べない日も多いし、　＞307　のように
「家で「も」のびのび」と発言があったのでそれを受けて　＞353　に
しました。

＞378
私も躾というより礼儀とかそういう種類かな、とおもいました。
また、未就学の子がパタパタ走ると、実際、新築分譲でも結構音はします。
私はそれは騒音と思ったことはないし、騒音と思う人もいるのかなーくらい。
ただ、騒音と思う人もいるようなので、防音マットを敷いたりしている
方も結構いますね。
そのあたりは受け止める方の個人差やその子の状況などによるので、
一概には言えないようです。

>386さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143781/
騒音ととらえる方が多いようです。
お互いに子供の居る家庭なら理解もあるでしょうし、少しくらいの足音など
気にならないでしょうが、家庭環境によってはどうしても我慢出来ない方も
いらっしゃると思います。

躾は大切です。
押さえつける事はあまりしたくありません。
マナーは公然のものです。

継続的な音でなければ全く気になりませんが
気になるのは他にも理由があるのでは？

気になる気にならないは人それぞれです。
自分の基準が人の基準だと思わない方がいいです。
それにあなたの上の人の暮らしで発生する音と、
あなたが発生させている下の階の音は違います。
自分がこうだから人もそうなんて発想は幼すぎますよ。

マンションの名前どうしてる？
たとえば

１丁目１番地一号　インペリアルグレートシツケタワー１１０３ってアホまるだしっしょ。

みんな会員証とか作るときどうしてるの？

１丁目１番地１号１１０３　とか？
マンション名かかないよね？

知り合いの子の３人兄弟のうち、
マンション（駅近、幹線道路沿い）で生まれ幼少期を過ごした一番上の子が花粉症＆アレルギーを発症。
その後、入学を境に隣区の低層住宅街（幹線道路から300ｍ奥、公園近く）の注文戸建てに引越し、
そこで生まれ育った残り二人は無症状。

親本人もマンション引越してから数年経って急に花粉症の症状が現れ始めたが、薬は拒否しつつ、
戸建てに引越してから不思議と毎年全くの無症状。

マンション居住時、冬は北側の浴室や居室のコンクリート壁が結露でカビ易く、バルコニーも毎日手摺や竿がススだらけになって困っていたとのこと。折角の角部屋でも田の字構造で自然通風は悪かったと。

注文戸建てでは、上の子のアレルギーを少しでも和らげるために無垢の素材の多用と
東西＆南北の向かい合わせの窓による自然換気、
太陽光の注ぐ南側に水回りを集中させるなど、間取りにこだわったとのこと。

花粉症の詳しい要因は分からないが、一応参考に。

戸建のデメリットって、高いことだな。
普通の人は、手でないね。最低１億位の予算がないと満足する家にならんからな。
年収６００～７００万程度の収入じゃ、買えないもん(T_T)

>>昼にある程度の音がするのはマンション住民だって普通と思っている。
>>防音マットなどを敷いて気をつける方も多いようです。

マンション派自身が騒音を認めていますね。
やはりマンションは五月蠅いのがデフォルトですね。

マンションのメリットって、眺望だけ。
普通の人は、手を出さないね。
ディベに騙されて一生奴隷的負担を強いられて、区分所有と言う幻想を購入し、住む権利を得ているだけ。

あれ？賃貸マンションで充分だね。

マンション攻撃しかやることない暇人さん。
誰の役にも立たない無意味な人生だな。

いつ見ても同じような文章でマンションを攻撃してる人いますよね(笑)

うん。
>>394って
>>392に対して皮肉っぽくレスしてる様に見えるけど、主旨が真逆。
本人は気づいてないんだろうけどね。

質問

みなさんの言う マンションの定義と
戸建ての定義を教えてください
その内容でかなり回答する内容が変わると思いますが

意味ぷー

戸建て派って本当に幸せそうに見えないよね。
なんでだろ？

＞戸建のデメリットって、高いことだな。

これはメリットです。
わけのわからない人が住まないよう、まず価格でフィルターがかけられる。
ファミマンやミニ戸のような「大衆化」は、不動産に関してはデメリット。
安物買いは避けましょう。

>>398
区分所有か、そうでないか。
所有権形態の違い。

>>400
そりゃそうですよ～
あなたがたマンション様のような、
・都心の駅直結（山手線の外回りで東京から池袋の駅限定））
・部屋の広さは100ｍ2以上
・眺望よし
・環境よし

の2億以上の部屋を買っちゃうような人からすると、あなた方のほうが住環境にとっては幸せでしょう

>>400
そりゃそうですよ～
あなたがたマンション様のような、
・都心の駅直結（山手線の外回りで東京から池袋の駅限定））
・部屋の広さは100ｍ2以上
・眺望よし
・環境よし

の2億以上の部屋を買っちゃうような人からすると、あなた方のほうが住環境にとっては幸せでしょう

>>400
＞戸建て派って本当に幸せそうに見えないよね。
＞なんでだろ？
それは、あなたがマンションを買ってからずっと心の隅に住み続けている
「嫉み」「諦め」「羨望」といった感情が、相手を否定することで、
それらの感情を抑制しようとする自己防御システムが働いているからです。

>>398
自分の所有物か、所有物っぽいものかの違い

＞戸建て派って本当に幸せそうに見えないよね。
なんでだろ？

どうしてこんなことを言われなきゃいけないんだろう。。
戸建だってことだけで。
嫌な気分。普通に幸せだけど。

どちらでも納得して満足していればそれでいいんじゃない？
無理がある屁理屈みたいな理由で相手を否定して、受け入れないから変な事になるのでは？
明らかに一般的な戸建のメリットまでそんな感じで否定されると正直複雑･･･。
そういう人はマンションが自分にとってではなく、すべての人において一番と思っているのかな。
どっちが将来も考えた上で、今の自分にとってベストな選択かなんて状況によってそれぞれ違うと思うんだけど。

>>408さん

そうそう。でも一部の戸建てさんが変なマンション攻撃するのでそんな発言も出ちゃうんだと思いますよ。普通の一戸建てさんは皆さん幸せに過ごしてますもん。

近々の発言読めばわかるように、夜の生活がどうのとか、マンションに対して暴言の連続。書き込む方々はどんな精神生活なんだろうって、正直思います。

>>409
でも事実じゃない

＞そういう人はマンションが自分にとってではなく、すべての人において一番と思っているのかな。

これってまさにマンション派が戸建て派に言えることなんですけど。
実際これまで何度もレスに
「戸建てが万人にとって住みやすい住宅というのは明らか」
「戸建てが欲しかったけど買えないから仕方なくマンションにしたんだろ」
的な発言されてますからね。

マンションが好きだから買うって人がいることを認めたくないようで。
そういうの見てはマンション派はイライラしたもんですよ（笑）

一部の戸建て派のせいでマンション派のみならず他の戸建て派も不愉快な思いしてるんですよね。

不幸な暇人が、誰かに相手して貰いたくて
必死に書き込んでるだけだと思うよ。
真面目に相手するだけ無駄かと。

そうだよ。
マンションさんも幸せな戸建てさんも攻撃的な戸建てに釣られてるだけ。

相手しなかったら寂しくて自演始めるだろうｹﾄﾞ無視が一番効くんだよ。

攻撃的な戸建てはストレスすごいから絶対出てくるけど相手するだけ時間の無駄。
無視してたらますますストレス溜まるんだろうな。

>411 同意

上階からの音（騒音でない）はたまにあるけれど、あとは本当に静か。
隣からは何の物音も無いので、他に人が住んでいるとは思えないくらい。
共用部にここのところ雛飾りコーナーがあってほんのりしました。

＞不幸な暇人が、誰かに相手して貰いたくて
＞必死に書き込んでるだけだと思うよ。
＞真面目に相手するだけ無駄かと。
ホント、マンション派って暇人が多いよね。

＞上階からの音（騒音でない）はたまにあるけれど、あとは本当に静か。
＞隣からは何の物音も無いので、他に人が住んでいるとは思えないくらい。
そうですよね。
静かに暮らしている人は多いよね。
あっ、でもあなたの下の住人はよく耳栓してるんだって。

>405
戸建てのことなんか、全く考慮の対象として見たことない。　マンションの中から選択。
私はマンションの便利な点をいろいろ気に入ってるから、いいんだが、

戸建ては書き込みがやはり不思議。　戸建てには、何もいい点がないのか？　執拗に
アンチマンションの書き込みを続けてる。　つまらない人生だなと哀れみと蔑みの対象
としてみていた。　そろそろ竣工なんで、もうここも見ることは無いだろう

>>416

自分の投稿よく見てみな。
マンションのいい点をひとつも書かず、戸建派を攻撃しているね。

なんというブーメランwww

417被害妄想ですね。
416は戸建て攻撃なんてしてないでしょ。
哀れんでるだけ。
事実だし。

それより415の攻撃に対して何も言わないのが不思議。
あ、同一人物か。

>あ、同一人物か。

自己紹介乙ｗｗｗ

低レベルですね。
「ｗ」を使わないと表現できないネットオタクですか。

>低レベルですね。

またまた自己紹介乙ｗｗｗ

>416、だけど。　>406、の書き込みみて、聞き込んだから、その間見てない。
>415　の攻撃に、何故発言しないと言われても、読んでなかったから。

>マンションさんも幸せな戸建てさんも攻撃的な戸建てに釣られてるだけ。
>相手しなかったら寂しくて自演始めるだろうｹﾄﾞ無視が一番効くんだよ。

じゃあこのスレいらないね。

>戸建ては書き込みがやはり不思議。　戸建てには、何もいい点がないのか？　執拗に
>アンチマンションの書き込みを続けてる。

マンションのデメリットが戸建てのメリットだろう。逆も又しかり。





そもそもこのバトルなんの意味があるの？





ここの掲示板みてマンションか一戸建てか決める人いるの？





住んでる地域も、建てる金額も設定条件なしでさ、




どんな戸建てと、どんなマンションを比較するわけ？










ローン版に誰がたてたの？











ローン版にいらないよね。











これ以上ここでやりたかったら、










これ以上やりたい人が、










VSに自らスレ立てをすればいいよね。








ここにあること自体、非常識ですよね。躾がなっとりませんね。







書き込む人も同様ですね






よって終了としましょうか。





シュウリョーですよ。終了。







やりたい人は、勝手にＶＳでやろうね。






スレッドの立て方ぐらいわかるでしょ？







以上で




終了。

マンションを選んで住んでいる者こそ、世に中に必要な人種だ。
戸建に住んで満足しているような低レベルな連中はこの世には必要ない。
間もなく地球的規模で気象の大変化が起こる。
大津波で戸建とマンションの低層部に住むゴミどもが消滅する。
さあ、マンションに住む同志達よ。
その時を待とうではないか！
そして素晴らしい日本を築きなおそうではないか！

戸建てに住んでる都会のマンション生活を切望している人もいるし
事情あっていなかのマンションにしか住めない戸建て切望派もいるよね

マンション最上階のペントハウスに住んでいるけど、
庭のように使っているバルコニーも１４０㎡ほどある。

周りの物音もほとんど聞こえないし、周囲から覗かれることもない。

戸建てと比べて何か劣るところがあるのだろうか。

じじいになったときの資産価値、耐震性これがすべて。

細かいことをあげればきりがないが、最上階の輻射熱、車が洗えない。増改築ができない。
ピアノがひけない。階下に風俗店がはいるかもしれない。８９３の事務所ができるかもしれない
右翼の事務所ができるかもしれない。

>>426
マンションの最上階のペントハウス、、、
以前住んでいましたが、バルコニーは強風で大変でした。
やはりバルコニーは物すらおけない状態ではないでしょうか？

>>424
マンション派の象徴される人物ですね。

マンションって、降りたり、上ったり、面倒くさくないですか。
忘れ物なんかしても、取りに行きたくないでしょう。

ピアノ規制されてるマンションあるの？
珍しいね

>>430
マンションの子供は引きこもりが多いというデータが有ります。
親も出不精になるので閉鎖的な子供に育ちます。

暇人ってホントにやることないんだな。

マンション派は気性が荒いですね。

>>430さん

ああ、確かに（笑）。めんどくさいですね。忘れたまま突っ切ります！ただ、職場まで10分かからないのでこれでいいやって感じです。

そもそもマンションの比較対象は3階建ミニ戸でしょう。

何だかマンション派の人って無責任な感じがして、私は嫌悪感を持つんですよね。
自分が住まないときは人に貸せばいいとか、古くなってお金がかかる前に売ればいいとかいった書き込みがあったりして。
自分の所有物に最後まで責任を持ってないように見えて、やはり区分所有というシステムはサスティナブルじゃないんじゃないかと感じてしまいます。

純粋にマンションが好きという方がいらっしゃるようですが、どこが好きなんですかね？
大きな建物の一部に住むのが好きってことでしょうか？

>437
無責任？　転勤になったら、賃貸するか、売却するしかないだろう？　人ごとだと思って、
貴方の方がよほど無責任な発言だね？　嫌悪感？　貴方の発言は自分本位で、吐き気がするね

自分が買った家を、好きで売るとか思うわけだ。　頭悪いんじゃない？
売却なんかしてる暇無かったから、賃貸にしたわけだが、自分がもう住むことはない家のローン

大半の額が残ったまま、払っていく気分分かるかな？　まあ同じ時、転勤になった戸建ての人は
売却も賃貸も難しく、結局単身赴任してたから、まだいい方だと思ったよ。

賃貸収入と東京の借家の家賃補助で、結果的には、東京にもマンションを買えてラッキーだったけど、
買って1年半で、すぐ東京転勤になって、借金がいっぱい残って、最初は不安だった。

>437
去年、戸建てからマンションに引っ越したけど
開放感はマンションのほうが圧倒的に上だな。
自分で自由に修繕ができないけど
金を払って勝手にやってもらえてるということなので楽でいいし。
家に手間をかけたくない人なのでマンションのほうが住み心地が良い。

＞自分の所有物に最後まで責任を持ってないように見えて
戸建てだって、一等地だろうが放置されてる家いっぱいあるんだけど
前に住んでた家の近所にもあって、かなり迷惑だった
そっちのほうがよっぽど責任とってないんですが…

＞金を払って勝手にやってもらえてる

こういう言葉の端々に無責任さを感じるんですよ。
勝手にやってるんじゃなくて、マンションの所有者から何らかの依頼を受けてやってるんでしょ。

マンションという構造や住まい方が好きなわけじゃない

うちのマンションの立つ立地と中の使い勝手、あっさりした人間関係が気に入っているだけ

>>440さんのコメントは興味深いね。確かに、その思想なら管理を他者に任せるという行為が許せないだろう。ただ「所有物に責任を持て」っていう感覚は、一歩間違うと自分の所有物のみに気をとられ、利己的になる恐れがある。我々は「お気楽」と書くがそこには契約と制約があり、その上での解放感だからね。所有物に責任を持ちつつ、社会性にも考慮していただければ。

全国に空き家が７００万戸以上あるらしい。
そのほとんどが戸建てだそうだ。

責任ある住み方とはいったい何なのか、教えてほしい。

マンションはどのくらい全国で

空き家があるの？

おしえてよ

きみ

>>437さん

なるほど、戸建てさんは生理的にマンションが嫌いなのか！管理を委託するシステムも無責任と映るなら、そりゃ気に入らないだろうね。数々の理不尽な言いがかりも納得しました。ありがとう。

自分の家だろ。売ろうと貸そうと好きにできるだろ。
なんでそれが、無責任になるんだ？

郊外戸建て世帯の高齢化により
自治会役員も高齢層により運営されているようですね
マンションでは70歳以上は役員免除の規約があるにもかかわらず
郊外戸建てでは75歳以上の高齢者が中心になって運営していく実態もあります

>>447
マンションも古くなると免除どころじゃなくなるかもね～

マンションとマンション並に狭い超狭小住宅(土地15坪以下で建物75㎡以下)なら迷う。
でも普通は一戸建てだわな。

自治体っては高齢者の運営では何か不都合なんですか？

>>446
騒音主の出現ですね。
マンションは自分の家では有りません。
区分所有している住む権利です。

マンションっていうのは基本的に空き家は生じないものだよ。
なぜならいくら家賃が安くても貸し出せば済むからだ。

マンション全体が空き家になっているビルなんて見たことがない。
そんなもん、とっくに取り壊して、建て替えられているからね。

戸建てのような幽霊屋敷だとか、お化け屋敷だとかはありえないんだ。

わかったかな、きみ。

マンションと戸建て、同じ面積、
例えば１００㎡同士なら、マンションを選ぶ。

移動がフラットで、足腰が弱っても移動しやすいから。

>>451
だから？所有権にこだわるならますます他人への譲渡は正当だが。それとも「自分の家」って言ったのが気にさわった？

>>454
マンションはババ抜きだから他人への売買は当たり前だよね。
問題はババを最後に引いた人が大変だね。
あ、ごめん、君は既に売買出来ないババを引いているね。

>>455
せっかくからんでくれたのに、あまりに意味不明でレスできなくてごめん(笑)。
不安をあおる決まり文句なのか？わからんなあ。もうちょいシンプルな切り返しで頼むよ。

自分が所有しているマンションを他人に貸した場合、所有者としての義務はどのように果たすのでしょうか？
自分が住んでいないからと言って、管理組合の役員を住んでいる人に押し付けるなんていう無責任なことはできないですよね？
例えば転勤等で遠方に住むことになった場合、管理組合の運営にたずさわるのは、なかなか大変なことではないかと想像します。

あるいは、老朽化が進んで建て替え間近になったときに、管理組合の役員を放り投げて、とっとと売り払って出ていくなんてことは、責任ある所有者としてはありえないということですよね。

最後がババか？
建て替えまで行けば、地権者となってウハウハってのが現実。

分譲マンションを賃借している方は役員を拒否できることになっていますけど
回ってきた役を引き受けてくれる人もいるようですね

うちのマンションは大規模マンションで30世帯で1人の役員を出す事になっているので
少数の賃借人が引き受けてくれなくても25年以上役が回ってこない計算です

細かい事は言いっこなしで平穏無事に役のリレーが行われています

>>458
建替えの成功例は希少値しか無いよ。
根拠の無い事を言わないように。

きみ　きみ

はやく

お得意の　データ―　だしいてよ

一日中　待っているからね

>>458
早くデータ出しなさい。

>>453
平屋の戸建ではダメなんでしょうか？
平屋なら停電のときでもフラットです。

>>449
居住空間75㎡未満ならマンション、75㎡以上なら一戸建を選ぶ。

居住空間１５０㎡未満ならマンションを選ぶ、
居住空間１５０㎡以上の平屋なら戸建てを選ぶ。

まーだやってるの？？



似たようなスレをバトルでみつけたからそっちでやりな。



マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5909/