購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>3197
今はエクステリアはオープンタイプが主流ですよ。
高くて庭がのぞきにくい塀よりも、囲みが低くて外から見えやすい方が防犯上安全性が高いらしいです。

＞＞３１９９さん

だからそうまでして必要な設備とは思いません、
ディスポーザーは。ただ便利さは知ってますが。
ただ戸建でも不可能ではないはずですよ。　いりませんが。

>>3197
塀があっても、戸建てなら２階以上に干すでしょう。
隣の家を見れば、２階に干してるでしょ？

郊外ミニマン住民が必死ですね(笑)

２３区内か都内でやってくれないかな。
千葉や埼玉は除いて。
マンション派が圧勝すると思うけど。

全国区なら負ける。それは認めるよ。

＞３１９８

旦那と子供は母の日のプレゼント買いにデパート行ってるよ。
上の子供は塾の帰りに、パパ達と待ち合わせて合流してるから、
私はありがたい事に一日暇してます。
結構塾通いや部活などで、子供が大きいと主婦は暇な時間増えますよ。

マンションでも戸建てでも、買える人たちは幸せですよ。

>>3204
都下や神奈川が入っても戸建が勝ちそうだな
秋葉原あたりのビルの屋上によくある大家の家は戸建に入れちゃうの？

マンションの利便性をそれは必要ないとか スルーして話をすり替える。
批判しているマンション派と同じ事しているの気づかない？お気に入りの戸建に住めて お幸せなんでしょう？
ここでマンション非難するのがご趣味なら仕方ないですが マンションの便利さを住んだこともないのに 端から否定するのは 如何なものですかね。

マンション派だが、２４時間換気は、入浴中は湿気が多いので、浴室の換気は止めた方が良い。
私の家では、浴室、洗面所、トイレに換気装置があるので、浴室の換気を止めるモードがある。

入浴後に、一定時間タイマーで浴室の換気を強で運転するように推奨されている。
風呂場の換気システムには、他に浴室乾燥機、暖房のモード等がある。

＞２３区内か都内でやってくれないかな。

そうすると結局立地の話になっちゃうんじゃない？
マンション独自、戸建独自のメリット/デメリットの話をしないと
論点がおかしくなると思う

＞3208
同じ言葉をお返しします。
利便性利便性ってたかがディスポーザーってあまりにおかしくて。

3205さんて 昨日からずっと張り付いている人じゃない？
中学生の子供がいるとか…
ほんとお暇なんですね。

24時間換気システムとは住宅の高気密・高断熱化にともない
2003年に建築基準法が改正され、設置することが義務づけられた
ファンなど機械を使って吸気口から空気を取り込み、
室内の空気を入れ替えるシステムのことです。

うちはマンションだけど、最上階なので、
お風呂やトイレにも窓があるし、
洗濯物はリビングの延長線上にあるルーフバルコニー
（南向き幅約１７ｍ、一部約３ｍの庇有り）に干しています。

物干し場の前に１．２ｍ程の擁壁が二重にあり、
よほど台風でもない限り、雨の日でも干せます。

マンションだからと言って、
戸建てと一概に比較しないで欲しい。

ちなみにプランターで野菜やハーブも栽培してます。

＞3212
なんのこっちゃ？
昨日から貼りついてるって、お暇なのは自分じゃないの？

ディスポーザーを使うのはものめずらしい最初だけ、
掃除も大変だし、ニオイがしんどい、ほとんどの人は
使っていない。

23区でも大田区や世田谷は戸建が勝ちそう

マンション住まいの人は、一戸建ての気軽さ、便利さ、清潔感が判らないらしい

マンションにもいろいろありますし、戸建にもいろいろありますよね。
ですが実際に購入する方は、予算や通勤範囲やもろもろの条件を鑑みて、そのうちの幾つかのマンションと幾つかの戸建(土地？)の間でしか選べないわけで。

そのなかで良いと思う方を選ぶわけです。

3214さんのように一般的に戸建の利点とされている部分を持ち合わせているマンションもありますが、そういう物件は実際には希少であり、めぐりあえない人や予算が合わない人は、「窓の多い室内環境」や「日当たりのいい庭で野菜栽培」を重視するならば戸建に軍配が上がる場合が多いと思います。

また、豪邸を自分で建ててセキュリティシステムを独自に導入する戸建派の人もいるでしょうが、留守がちだからセキュリティはあった方がいいがそこまでお金をかけたくない思う人の中には、共有部分に入る前にオートロックで遮断されて、中に管理人のいるマンションの安心感を取る人が多いと思います。

ルーフバルコニーは借り物だろ。
月々利用料を支払ってるバルコニーなんて恥ずかしいから広さとかいちいち書くなよ。

>>3219
セキュリティの話をするなら24時間警備のタワマンとかだろうね

>>3221
タワマンでなくても最近のマンションなら普通にセキュリティシステムはあると思うんですが…
地方に住んでいる知り合いの新築分譲もそうですよ。

しかしそこは朝刊のドア前配達がなく、新聞を取りに行くのに着替えてエレベータで取りに行くのが面倒みたいです。

>>3222
日勤の管理人＋オートロックだけだと微妙な気がする
24時間いるっていうと消防法的にタワマンなイメージがあるんだけど
ふつうのマンションにもいる？

>>3223
そうですね、普通のマンションだと管理人は日勤で夜間は警備会社に委託というところが多いのかな。
それでも留守がちの昼間だけでも安心感があるという面では一応利点にはなるかと。

マンションって奥さん働いてる場合が多いから、セキュリティーや利便性が必要で、戸建って専業主婦が多いように思うんですけど。　だからあまり利便性にこだわらないのかも。

>3216
ディスポーザー使ったことある？　台所のシンクにあって生ゴミを粉砕する。　掃除、ニオイ？
台所の水道を全く使わないなら別だが、排水として流れていくので生ゴミは残らない。

掃除するとしても、汚れを落とす洗剤をかけるくらい？

>3215
いけしゃあしゃあと

正直ディスポーザーは別にうらやましいと思わないけど、
やっぱり使ったことないからかなあ。

そういえば、アメリカロサンゼルスの家庭にホームスティしたとき戸建なのについてたな。
忙しい主婦には強い味方かもしれないですね。

戸建てにも、ディスポーザーは、あるんですよ。
システムキッチンをつけたときに、オプションでありましたが、不潔な感じがしたのでやめました。
戸建ての場合、すぐ外にゴミ置き場がありますので、簡単に捨てることができますが、マンションは、それができないので、便利かもしれませんね。

浄化槽を自前で持ってればいいだけだからね

ディスポーザーは掃除の手間とメンテが高い。

スーパーまで５分だから、車はいらないというマンション派だけど、うちは、コンビ二まで、徒歩１分、スーパーまで、５分です。
でも、自転車に買い物したものを積むことができないので、車で行くことが多いですね。
子どもがいたら、なおさらです。
それに、いつも同じスーパーばかりでも、飽きるでしょう。

よくマンションの設備は戸建てにもあるっていう戸建て派がいるけど
買わない物件の話をしているの？
同じ予算ならどっちがいいかって話じゃなくて。

>3222

地方の分譲マンションでは、朝刊は各戸に配達された。　東京の賃貸マンションも大家が隣で鉄扉
のオートロックがあったけど、朝刊は玄関まで配達。　新聞屋が鍵のかかった外まで来ても無問題

新聞より多いチラシで、毎月の回収日にマンション玄関に運ぶ量に閉口して新聞はじき止めた。

家族持ちのマンション所有者のほぼ９０％はマイカーを持っています。
首都圏でもね。

日本の場合、戸建て価格の半分以上は土地の価格。
立地を考えないで語るのは、本当は何の意味もない。

２３区なら絶対にマンション。
ド田舎県ド田舎村なら戸建てだね。

子供が小さいうちは車はあった方がいいですね。
移動中の電車でぐずられると他の人に迷惑かけるし。
夜間熱がでて救急病院に行くときもタクシー頼む手間が省けるし。

ただ、若年層を中心に、車持たない派もじわじわ増えてきているようですよ。
維持費が馬鹿にならないのが若者に敬遠される理由のようです。

大田区や世田谷区も？？

マンションは、同じマンションの住人が財産を共有する
運命共同体なのが嫌。35年、40年経過した時を想像すると
恐ろしい。30代で買った人も70代、マンションで子ども
世帯と同居なんてないだろうし、老人世帯ばかりで孤独死も
出てきそう。自分の真上や寝室の真横なんかで、、、

＞ただ、若年層を中心に、車持たない派もじわじわ増えてきているようですよ。
維持費が馬鹿にならないのが若者に敬遠される理由のようです。

バブル崩壊後に育った世代は、親の苦労を見ているので、以外と上手なお金の使い方を知ってるようですよ。
だから、マンションを買う人も少ないと思います。

世田谷区は、広いですから、そんなにマンションとしての立地がいいとは限らない。戸建としての立地の要素は揃ってる。　面積や駅からの距離考えると、マンションの方が割高になる地域も多いです。

世田谷とか、杉並とか、高級住宅地ならいいところもあるけど、たいしたところないでしょう。
東京なら、少し高くても、高級マンションのほうが優雅な感じがします。

連休最終日、今から庭でバーベキュー！！は面倒なので、
テーブル出して、停電用のLEDランタンとホットプレートで庭焼肉してます。
近所の人も飛び入りしてます。

マンションはセコセコした感じが合わないな私には
格も下に見られるからね。

うちは･･･とか言う個別の話では、マンションと戸建てのメリットやデメリットが判らない。
挑発にのって中傷が始まると、個別の自慢話ばかり。

私は、団地のようなマンションの居住形態が駄目なので戸建て。
区分所有権は、所有者の権利に制限が付くわりに高額だし、
戸建てより相当のメリットがないとマンションを買おうとは思わない。

マンションのメリットって何でしょう？
安いとか、便利とか、家族愛とか、戸建てとの優劣が世帯や物件次第で簡単に変わるものは除外して、
他に何があるのでしょう？

>>3149

独立独歩、自分で出来ることは自分で行い他者との折り合いを考えない自分本意な人が戸建てと言う事ですね。

共有部分があるだけで受け入れられないみたいだし。

>3243
虫もいっぱい飛び入りだね？

連投？

戸建て住民が的確なレスをすると、マンション住民が完全にスルーしてるのが面白い。
で、ちょっと吹っかけるようなエサをあげると一斉に飛びついてくる。
もうずっとこの繰り返し。

別の巨大掲示板では戸建て優位で決着した。
とりあえず、その真っ赤な顔を洗って涙拭けって。

それは全国版だから
２３区ならマンション圧勝
田舎ものめ！

戸建てがいい人は戸建てに住めばいいし、
マンションがいい人はマンションに住めばいい。

どちらに住むかで勝ち負けはない。

私は５０歳代、夫婦２人だけの生活なので、
眺望が良く、開放感があり、旅行に出かけやすい
マンションしか眼中になかった。
ただ、それだけ。

子供さんが多い若い世代は、
周囲に騒ぎ声が聞こえないくらいの
広い庭のある戸建ての方が合ってると思う。

>>3250
では、住居の質としては戸建ての圧勝ですね。
２３区で圧勝って、立地以外に無いからね。

>>3251
同意です。
狭いマンションに子供を押しこむマンション派は、虐待しているのと同じですからね。
子無し・共稼ぎ・リタイヤ組はマンションが良いですね。
子ありマンション派は家族虐待者ということでＦＡですね！

>3253
人間の欲望は際限がないからね。
戸建てに住んだら大きい音出して当たり前、外でも同じように振る舞う。
マンションなら、バランスを取る気持ちが養われる。
いずれも極論だが、要は、自制心の乏しい人は、マンションは無理。
独立独歩で向上心の強い人も一緒。

どっちが優れているかは、別として。

>3251
あなたのように後のない人はマンションでいいんじゃない。

郊外の戸建て派が勝った勝ったと慰め合ってるだけ。
都心に住む者には眼中にない。

せいぜい慰め合ってください。
勝った勝ったと。田舎者同士で。

>マンションなら、バランスを取る気持ちが養われる。

>>3254を見る限りでは自制心は養われないだろうな

>>3256
敗北宣言ですか？
眼中にないなら二度と書き込みするんじゃないよ！

あ、家族虐待はホドホドに！

>>3253=3258
は本当に性格が歪んでるね。。。

２３区でもすべて立地がいいとは限りませんよ。
地方なら、ふつうは、家を建てないような、汚い感じのところにも戸建てやマンションがありますよね。
ただ、駅が近いというだけでね。

>3260
23区でも駅遠はあります。
埼玉や千葉のほうが近い場合も多い。

自制心比較
3254 ＞ 3257

戸建て住民が的確なレスをすると、マンション住民が完全にスルーしてるのが面白い。
で、ちょっと吹っかけるようなエサをあげると一斉に飛びついてくる。
もうずっとこの繰り返し。

別の巨大掲示板では戸建て優位で決着した。
とりあえず、その真っ赤な顔を洗って涙拭けって。

戸建て遠距離通勤者が慰め合う掲示板はここですか？
明日も早朝から長距離通勤大変ですね！

我々とあなたたちとの最大の違いは何かわかりますか？
我々は郊外の戸建てを買うこともできる
あなたたちは都心のマンションを買うことができない
これが最大の違いです

では、せいぜい慰め合ってください！

絶対やらないと思いますが、あなたの家を買った額で都心のマンションが買えるかどうか調べてみれば、少しは気づくでしょう。
あなたが何一つ、勝っていないことに。

またまたご冗談を

3256=3264
よほど悔しいのだろうね。
真っ赤になってカキコしている姿が目に浮かびます。
ディベに騙されて郊外マンションを購入し、車も諦めて家族に制限ある生活をしている証拠です。
人間こうはなりたくないと言う顕著な見本ですね。

>>せいぜい慰め合ってください。
>>勝った勝ったと。田舎者同士で。

と言いながら、再度登場し、

>>では、せいぜい慰め合ってください！

と言っている。普通の人間であれば二度とカキコ出来ないものだが、こいつは何度も書き込みしそうですね！
なにしろ家族虐待が趣味みたいですから。

業者に騙されて畑の真ん中に家建てちゃった？
マンションデベは全て悪者。単純でいいね？(笑)

ええ。まあ。
敗者には敗者の自覚を持っもらわないと。
社会の秩序が保てませんから(笑)

>>3267
あんまり負　け　犬を叩いてやるなよ

買ったのは、自分なのだから、誰の責任でもないと思います。
住むところは、その人の人格を表すと思うのです。

東京２３区とかなら、どういうところでもいいという人は、多いと思うよ。

>>3272
多いわけない。

マンション民、とりあえず落ち着くために顔でも洗ってきてよ。
マンションなんて賃貸で十分で分譲なんてリスクが高すぎる。

>>3271
そのとおりです。
家族に我慢を強いるような選択をしたのも自分。
いくら営業マンが上手でも、共同生活は我慢・気配りが必要なのは周知の事実。
しかも、大震災での建替え・修繕での困難さは実証済み。
にもかかわらず、マンションを選択したのは利己主義の象徴。
小さな子供に「下に響くから静かに歩きなさい！」なんて虐待でしかありません。
でも、マンションを選択した責任は自分ですよ。

>>3272
で、蒲田とか、大久保とか怪しい場所とか、工場跡、埋め立て地のマンションを買っちゃうんですよね

>>3266
おいおい、郊外マンションだと車は生活必需品じゃないのか？
無茶苦茶だな。
脳みその出来が悪いのは分かるが、もう少しくらい考えたらどうだ？

戸建派大優勢ですね。
マンション派は息を吹き返すの困難かな？

不動産屋＞ハウスメーカ＞マンションデベ

もちろん、ボッタクリの順番です。

そうかなー。
坪２００万も３００万もの値段をつけるマンションデベさんがぼったくり額としては大きいと思うな。

何でそんなにマンション嫌いなの？
デベに騙されて、とか奴隷、とか。

俺は自分が今後どっちに住む可能性もあると思ってる。
今住んでいるマンションはとても気に入っているけどね。

楽しむために掲示板に書いたり、まあ時には攻撃したり、それもいい。
俺はGWのヒマつぶしできただけだから、いなくなるけどね。

あなたがマンションを攻撃して楽しいならいい。掲示板は娯楽だから。
ただ、すごく病的なものを感じるんだよね。発言に。

なんで、そんなに、マンションが、き、ら、い、なの？？

昨日書き込んだ、駅前財閥系マンションも郊外財閥系戸建も持ってる
地方政令市在住の者ですが、｢どっちが上｣ってのを決めるのは不可能だと
思いますので、｢こういうケースは避けるべき｣の方が議論が深まるような気がします。

どうしても２３区内に住みたくてボロマンションのリフォーム済みの買ってる人って多いですもんね＾＾
２３区以外は不便だと思い込んでる視野の狭いマンション派ｗ

>>3281
その通りなんですが喧嘩したいだけの人たちが複数のさばってるので有益な議論を交わすのは難しそうです。

>>3283
せっかく>>3281がいるんだから
アレな人はスルーして議論したら？

言いたいのは、15年後には供給過多で中古マンションなんて恥ずかしくて誰も買わない。
土地は有限、マンションはタワマン建てればほぼ無限。

>>3280
社宅（分譲マンション一括借り上げ）８か所　→　分譲マンション１か所　→　戸建て　と住み渡りました。
余りにも分譲マンション（タワマン）の共同生活が酷かったからです。

＞3280
買えないからでしょ。
どっちでも買えるけど、こっちにした、って人はそんなに嫌わないよ。
自分がそっちに行く可能性もあるんだから。

○○のタワマンに住んでるって人がドヤ顔して自慢してきたけど、逆にかわいそうで泣きそうになった

＞3280

城を建てた！ってこと以外何もないんだよ。
前に指摘があったけど、家族の話題とか全くしないし。

>>3289
70㎡程度のマンションが家族のためになっている理由が理解できないから教えて
通勤時間35分程度で一戸建ての方がいいと思うんだけど

本当にデベに騙された？人もいるんじゃない？

まあ端か見れば不動産見る目がないだけだけど。ご本人的には。

>>3285
大事なことを忘れてないですか？

土地は減らない。
価格は需給だけで決まる。
となると、少子高齢化、企業流出で今より上がる可能性はほぼ無いよね？

一方、建物には寿命があって、新しく建てるには金と資源が必要。
資材価格と建築費用はドンドン上がっていくでしょう。
今後、安く質の良いマンションが手にはいるかどうか？

今後は資材インフレ、土地デフレですよ。

戸建てを選ぼうにも予算、立地がまったくダメでした。で、マンションなんですけど、フットワークも軽くなって快適です。実家がよくある分譲ニュータウンで、今は移動や庭の手入れが大変って聞いてたのも後押ししたかな。
色々マイナスのイメージもあったマンションですが、暮らしてみると静かで便利、わずらわしさが一切ない。ほんとびっくりです。

タワマンの人は完全に逆恨みだな。
自分に見る目がなかっただけ。
戸建てのときは掴まなくてよかったね？

>資材価格と建築費用はドンドン上がっていくでしょう。
>今後は資材インフレ、土地デフレですよ。

経済の「け」の字も知らないんだな。
バカすぎて反論する気にもなれない。
勝手に好きなマンション買ってろよ。

どうやらここで夜に暴れるマンション派は
「迷惑かける側」だから共同生活が嫌ではないみたいですね

>>3295
おっと、経済痛が来ましたね。
せっかくですので、バカな私どもにご高説を披露ください。

常駐戸建てがんばってますね。
なぞの勝利宣言してるし、
一体なにに勝ったんだろう？

>>3281の続きですが、
漠然と戸建とマンションを比較することは不可能です。
皆さん大都会の方が多そうですが、私の中堅地方政令市の戸建のケースで言えば、
土地が安いので少し郊外に出て2,000万も出せば60坪以上の面積の土地が買えたり
しますので、大都会の数分の一の予算でかつ敷地の制約とかが少なく思うような
家を建てることができるのは大きなメリットです。

逆にマンションでもそうで、都内だと見るだけのなりそうな財閥系マンションを
主要駅近くで半額から3分の一以下で買うことができます。しかもメジャー7系の
供給が少ないためにブランドマンションは賃貸に出せば高目の賃料でも大企業
社員からすぐに引き合いがあります。エリアの供給物件はマイナーなローコスト系
が中心で、中古もメジャー系だと都内より値落ちが少ないかもしれません。

マンションは狭くて家族が可愛そうという話しもありましたが、私の所有してる
85㎡駅近マンションで言うと、ちょっと軽く仕事したければ歩いてすぐのスタバ
にＰＣ持ち込んでしたり、子供は歩いてすぐに学習塾の自習室でしたり、季節物は
歩いてすぐのオフィスビル内のトランクルームに入れたりでマンション単体で生活
を完結させるというよりはエリア一体が住居の一部分という感覚なので特に狭いと
いう感じはありません。ただ、昨日も言いましたがコンパクトに住めない人は向いて
ないと思います。私の周辺エリアでの話しで言えば、郊外でかつローコスト系は
住民のレベル・遮音・断熱性・設備・仕様・リセールバリューが悪く、安さ意外は
特にメリットは無いのは確実ですから戸建を方がお勧めです。