購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>2913の住まいが暴露されましたね。

・そもそも新築時から安いため住民の質が悪くなりがち
・ローコストゆえ、設備・仕様今一
・ローコストゆえ、音の問題も
・郊外ゆえに利便性・学区も今一のことも
・15～20年経てば大きく値崩れした売却も多数出て、ヤンキー車もチラホラ

郊外マンションの質の悪い住民でした。２４時間このスレに常駐しておりますね。

>>2918
地方都市の話は、、、

>>2914続きですが、
私も色んな物件を見ましたが、郊外ローコスト系マンションだとオートロック内
の方が治安が悪いなんて笑い話にもならない話しも結構あります。
ローコスト系マンションお抱えの管理会社の管理の貧しさも手伝って、総会は
｢未集金を早く回収しろ」とか、｢○○○号のヤンキーを注意しに行け」とか、
管理会社がすべき事すらも組合に振ってくることも日常茶飯事でした。

マンションは集合住宅という特性を理解し、メジャー7以外のマンションを買う場合
は特に注意すべきです。その点戸建だとそういう悩みは無縁ですからお好きなのを
建てられたら良いかと思います。

財閥系マンション最高！
駅も近いし！

超快適です。
伝えられないのがホント残念！

最高です！

>>2198
土地の坪単22万って超絶ど田舎じゃないか。
都内通勤1時間にだってそんな場所ないよ。
乗車時間だけじゃなくてドアtoドアでね。

うちは土地だけで8500万45坪。
通勤時間はドアドアで40分。

都内で、坪１５０万円から、２００万円ぐらいだと、どこがあるのでしょうか。

中野区の某駅徒歩8分です。

>>2922
良かったね。無知で！
貴方の知らないことが世の中には沢山あるよ。

＞2926
はい！
我が家が最高なので別に知らなくても！

あなたもいいマンションに住む機会があれば、
知らなかったことがわかるのに。

良いマンションは最高です！
伝えられないのが残念です(笑)

アパートと比べれば分譲マンションの方がいいけど、分譲マンションを賃貸で借りていたから魅力は全く感じない。
家賃は目黒区で28万。
買えば億ちょっとだと思う。
5000万円程度の安上がりなマンションには月10万も払いたくないね。

>>2898
本質的な違いこそが購入の判断になりませんか？

財閥系マンションをやたら連呼してるのは業者さんですかね。
財閥系でもピンきりで 億ションじゃなきゃ財閥系って言うのは恥ずかしい…
マンションか戸建てかの問題で財閥系は関係ない。そちらのスレへどうぞ。

2917さん　
あなた意味不明。

いえ個人です。
いいマンションに住んでいいと感じない理由はただ一つ。
家族がいい家族じゃないから。

戸建てを否定はしませんが、ワンフロアで住めるので
マンションの方がいい。家族がいいことは大前提。

財閥系の全てがいい訳じゃないのは当然。そこは選ばないと。

財閥系マンション最高！　超快適！
家族と暮らすいいマンション。最高です！

>>2898
>結婚相談掲示板で、結婚の本質は籍を入れるか入れないか、
と繰り返しているようもの。

入籍は、ある意味どうにでもなる形式。

一方居住形態や所有権の違いは、住居として明確に異なる前提条件。
マンションと戸建てを選択する時に十分認識しておく必要がある。

集団居住と区分所有権というマンションの特徴には触れたくないのでしょうか？

俺、家庭内別居。
２階で生活中。トイレはあるから、冷蔵庫とオーブン買ってきた。
これで、籠城（嫁と顔を合わせず生活）ができる。

マンションは、ワンフロアだから出来んだろ。(T_T)

マンションのほうが売却はいいお値段で可能なのかな…

集団居住と所有区分？ 大規模か小規模かで違ってくるし 所有区分といっても 日本が狭いから国民全部 戸建て持てる訳ないし 地主は地価が安いとなかなか売らない。
マンション購入する人は 土地の所有とか戸建てみたいに執着してないんだよ。
快適に便利に暮らしたいだけ。セキュリティも充実してるからね。
戸建てがいいと思うならそれでいいじゃないか。
なぜ マンションコミュにまでわざわざ書き込むかわからない。

>>2901,>>2905

郊外バス便のマンションは例外？レアケース？
また都合の良い解釈をなされる。
車で走ってると結構あるんですよ、ここって最寄駅どこ？みたいな感じのマンションが。
まぁ、目の前にバス停があるから明らかにバス便なんだろうけど。
そーいうマンションの存在価値を教えてくださいな、マンション住人さん♪

>>2936
ここは、戸建掲示板と共通なんです。

２９３６さん

不思議な方ですね。ここのスレッドの題名をもう一度ご確認してくださいね。
あなたがマンション派なのはよくわかりました。
なので自分の意見にあわない意見を読みたくないなら、もうここには来ないで、書き込みもやめたらどうですか？

スレタイを見て興味が沸いたので少し前の書込みから読ませてもらいましたが、
ここのマンション派の方々って物凄くリッチなんですね。
都心（23区の中心部）以外は全て「郊外」と書かれていらっしゃる方も多いですし。
うちは横浜市の田園都市線沿線の某駅に50坪の土地を購入して大手HMで注文住宅を建てました。
総予算では1億チョイオーバーってところですが、ここのマンション派の方々からすれば郊外ド田舎の貧乏人という扱いになるうでしょうね。いやはや、恐れ入りました。

ではでは、失礼します。

>>2934
お気の毒ですが経済的損失を考えたとき完全別居が出来て売却せずに済むなら戸建を選んでよかったということですね。

>>2935
売却の場合は立地と購入時の価格帯によると思いますが、戸建に比べて断然有利という物件はそんなに多くないのでは？
売却をあきらめて人に貸すならマンションの方が借り手がつくようです。
戸建は借り手を捜すのが難しいです。

>2939
マンション派だとヒステリー気味になって反論する人も書き込むのやめてくんない？

青葉区に１億円も出すところが痛い。ど田舎うんぬんというより、見栄っ張りの金銭感覚がおかしい。

>>2940
たぶん自慢したいんだろうが、たいていの人は羨ましくないだろうね。自分なら１億出すなら23区内にするよ。青葉区ならせいぜい７０００～８０００万円しか出したくないね。

>>2936
>集団居住と所有区分？ 大規模か小規模かで違ってくるし 所有区分といっても 日本が狭いから国民全部 戸建て持てる訳ないし 地主は地価が安いとなかなか売らない。
>マンション購入する人は 土地の所有とか戸建てみたいに執着してないんだよ。

「所有区分」ではなく「区分所有」です。
マンションを検討されたなら「所有」との違いはお解りですよね。

執着するしないではなく、冷静にそれぞれのメリットとデメリットを考えましょう。
集団居住や区分所有にも、私の知らない長所があるかも知れないので。

＞2937

マンション派です。

そんなマンションに価値はありません。

レアケースだと思わないのは、あなたが都心にあるマンションの数を知らないから。それだけです。

＞そんなマンションに価値はありません。
あ～あ、ズバリ言っちゃったよ（笑）
ここを覘いている郊外バス便マンション住人が泣くな。

＞レアケースだと思わないのは、あなたが都心にあるマンションの数を知らないから。それだけです。
知ってるよ。逆に郊外マンションの数知らないんじゃない？？（笑）

マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

マンションは　やはりお金に余裕がある方じゃないと買えませんね。

２９４９さん

戸建派ですか？
とってもナイスなコメントですね。

ムダな使い方をしてるから、余裕のあるように思えるだけでしょう。
実際は、ないと思うよ。

とりあえずマンション全否定してる人と戸建全否定してる人が書き込むのやめたら揉めない。
どっちにもそれぞれ魅力があるのに何故か皆さん無駄に戦闘モードだよね。

＞2947

いなかもの！

>>郊外バス便マンション住人

この方は、今後の書き込みをご遠慮願います。
なにしろマンション派・戸建て派から全面否定されております。

特に戸建派のマンション派いじめ・・多くないですか？ここ。

>>2955
しいていえば、何でもマンションが良いと主張するオバカさんに説教している戸建てという図式です。

まさに国際社会で、マンション派＝韓国人（何でも韓国が起源と主張）であり、戸建派＝日本人が正論を発している状態です。

>>2948

このコピペちょっと久しぶり。

＞２９５６
＞何でもマンションが良いと主張するオバカさん
どこにいるのでしょう？
なんでも戸建ての方ならいくらでもいますが。

あとさ、韓国とか日本とかすごくレベルの低い発言はやめたら
戸建て、マンション以前の問題で恥ずかしいよ。

>>2958
貴方ですよ！マンション命さん。

郊外マンションでのローンが厳しいからって、被害者を増やそうとしないで下さい。

>>2958
目、見えていますか？

>>ワンフロアで住めるのでマンションの方がいい。家族がいいことは大前提。
>>財閥系の全てがいい訳じゃないのは当然。そこは選ばないと。

>>財閥系マンション最高！　超快適！
>>家族と暮らすいいマンション。最高です！

マンション派の書き込みの代表例です。

人として恥ずかしいやつが連投している(笑)

便利で静かで眺望・開放感のあるマンションがいいな。

戸建ての場合、よっぽど土地が広くないと、閉塞感で息が詰まりそうになる。

どっちもどっち

戸建ての方がおかしいのは多いね

＞2956

日本人の恥

戸建もおかしい人多いけど、マンションのおかしい人も多いよ。
幸せ幸せって言いながら、幸せならわざわざ書き込まず、それでいいだろって感じ。

ここの板は面白いな
皆さん、あまり熱くなりすぎるなよ

そういえばマンションはエレベーターが必要ですね。
万一地震や停電で閉じ込められたらどうしよう、って思うとマンションは恐ろしいです。

集団生活を選んだ理由が知りたいです。
四六時中、他人に気を使って生活するメリットが利便性だけでは余りに陳腐な理由です。

>>2968はお隣さんが数キロ先にあるようなところに住んでるのかな？

>>2969
マンション派の特徴ですね。
極端な例を出して、反論を封じ込めようとする稚拙さが出ています。
心理学上、幼児期に虐待に遭った人間の特徴ですよ。

ま、貴方の性格が悪いのは貴方の責任ではありません。
貴方の親が悪いだけです。

>>2959
今日も、趣味の啓蒙活動に勤しまれているようですね（笑）

マンションを選ぶのは、集団心理が働いているんじゃない？皆が買ってるから大丈夫、皆が住んでるから安心できるみたいな。

みんな一緒だよ～。みんな同じだよ～。平等だよ～。
みんな協力しましょう～。　ゆとり教育？

消費しないとね

マンションでも　建売でも

良いじゃん

どっちも買わないけどね

たとえば会社員がいいのか、自営がいいのか、どっちが得かとかの前に
自分に合う合わないがあると思いませんか？

自分で経営してこそ、社員で我慢できるのが不思議だ、と言われても
会社員のほうが向いているし。

ということで、マンションのほうが向いているのでマンションに住んでます。
一国一城のあるじにはあこがれないのと、郊外ですがその地域では結構有名な
物件なので、住民の質も今のところ（10年弱）まあまあです。

一戸建てでも良いのですが、未だに下水が通ってなく汲み取り式で、プロパンガスを使っているドドド田舎だけはゴメンですね。

両親が10年前からマンションに住んでいます（孫が産まれたのを機に購入）。

今は子供が増えて、帰ってもギュウギュウなので里帰りできません。

今、新築建築中ですが、両親は「私たちはやっぱり和室がいいから和室はつくってね」と…
マンションは残ったローン同額くらいで売れるから大丈夫よって…

>>2977さん

単純な質問ですけど、ご両親には一戸建てを購入して欲しかったですか？私には、賢明な選択のように思えるのですが。

2978さん

私たち夫婦が中古一戸建てに住んでいるときはさんざんけなしてきてた両親です。
もちろん、マンションの快適さは本当ですし、両親が自慢しまくるので良かったんだと思いました。

でも、なぜ新築建築するとなると…？


ちなみに、嫁に行った身ですしね。

2年前にマンション購入。まったくの不動産素人だから、土地探しがまず無理。分譲地はどれも遠くて気が乗らなかった。住宅選びにそこまで入れ込む時間もなかったし、親戚が相続した土地の処遇に苦労してたのもマイナスポイント。まあ、子供に残すなら別のものにするよ。

なぜ中国人の農民は自分達で作った野菜を食べないのか。
なぜ不動産関係者はマンションを買わないのか。

分かるようになったらおいで。

>>2979さん

そっかぁ、そんな流れがあったんですね。けなされても困っちゃいますね。私だったらイジワルして和室なしにしちゃうかも(笑)。

中古一戸建てから新築にステップアップ、素敵です！私はマンション住まいですが、戸建て生活も楽しそう。

>>なぜ中国人の農民は自分達で作った野菜を食べないのか。

俺が17年前　ふくたん大学時代　その時から　野菜を洗う洗剤があり
よく浸していたな
米には　石が混ざっていたな・それでも現地の人間は金無い時代だから食べていたがね

>>なぜ不動産関係者はマンションを買わないのか。

私が取引しているマンデべの常務などは　なぜか？浦安のマンションに住んでいて
今　大変だと漏らしていたな

また、従業員は自社販売の寺近くマンション（調布駅徒歩20分ぐらい？）を新婚後購入したな

俺は戸建て派だけどね

車に例えるなら4人家族で予算300万あったとして、あえて国産ミニバンを買わずに
ＶＷゴルフとかアウディＡ３とか買うタイプはマンション向きと思います。

家の買い方がわからないと、マンションを購入してしまうというパターンは、多いよ。

戸建てより、マンションのほうがいいという人たち、よい戸建てを知らないんだね。

>>車に例えるなら4人家族で予算300万あったとして、あえて国産ミニバンを買わずに
>>ＶＷゴルフとかアウディＡ３とか買うタイプはマンション向きと思います。


なるほど

戸建て購入後　ＢＭから日産になったよ

ＢＭの修理代が　あほくさくなったんだよね

アウディならＴＴかＡ1が良いな

2982さん

なんだかいい人ですね。
私もマンションの快適さや利便さ、よくわかるから、子供たちの人数さえ大丈夫ならマンションが良かった…。

＞2984
なんか上手いですね。

背伸びして薄っぺらな見栄で生きてるタイプ？じゃないかな

＞車に例えるなら4人家族で予算300万あったとして、あえて国産ミニバンを買わずに
ＶＷゴルフとかアウディＡ３とか買うタイプはマンション向きと思います。

それはいえるよ。
マンションは、虚栄心が強くて、現実的でない人が多いからね。

建物は戸建っていいよね。
だけど立地がね。。。

車の例え、面白いね。
うちも当てはまってる。国産ミニバン。戸建だわ。
旅行、スキー　万能なんだもん。ゴルフバッグも
入れっぱなしOKだし。

結局は駅前高級マンションはスタイリッシュに生きる人にはピッタリ
ということです。あれも付いてます、これも付いてますのような
まるで白物家電みたいな車を選ばず、コンパクトでも安全性の高い、
そしてハイデザインな車を選ぶタイプは駅前高級マンション向きと言えます。

そして年賀状の差出人のところには｢パークコ○ト△△ザ・タワー○○○○号」の文字。
そう誰しも知ってる高級マンションの名が刻まれており、ある程度人生に成功
したっぽい感じを無言でアピールしています。

見栄っ張りと言えば見栄っ張りですが、あの持て余した豪華な玄関ホールも
嫁の友達連中にはウイナーズっぽく見えるから好評なのが現実です。

＞建物は戸建っていいよね。
だけど立地がね。。。

なかなか、気に入ったところに買うことができないでしょう。
だから、マンションという人が、やはり、多いのですね。
それが、現実です。

そういえば、子どもが幼稚園のとき、外車に乗ってた人がいた。
どんなに素敵な家に住んでいるのかと思ったら、マンションだったので、笑えました。

車って、結構性格でるかもね。　旦那はアウディ欲しがってる。
世田谷、杉並までとか言ってるね。練馬なんていやだって。
私は練馬出身なので、練馬の何が嫌なのか分からないし、
アウディなんて東京走るには、不便すぎ。好みの問題ですね。

そういう人は、お金が貯まりませんね。

↑えぇっ！
高級外車だからマンション（かっこいい）って思ってました。

車の予算300万の場合

戸建派　　　　国産ミニバン(ヴェルファイア)　国産ワゴン(レガシー)　　
マンション派　欧州ハッチバック(アウディＡ３)　欧州ＳＵＶ(ＶＷティグアン)

アウディのＡ３なんて特に見てて痛々しいよね。ポルシェのボクスターとか（笑）
外車に乗るなら最上級グレードを２年おきくらいに乗り換えてほしいよ。

ま、車の話はいいとして、マンション派の言う立地の良さって何？

駅から近くて静かで、周りに緑があって、買い物便利で…っていう世間知らずな典型が抱く妄想の話？

やっぱ、外車を買う人は、マンションのはずだよ。
住むところより、車にお金をかけるということ。

旅行先ホテル選定の発想(同じ予算30,000円のケース)

戸建派発想　　　　家族割引や朝食の付いたチェーン店中グレードホテルの広い部屋
マンション派発想　サービスや共用部は高い部屋と同等の高級ホテルの狭い部屋

>>2999
だから予算300万として、って書いてあるだろ。
早とちりして仕掛けが早くなりすぎるのは不動産屋の痛いところだが・・

サービスや共用部分が高級ホテルとは、笑えました。
高級ホテルなら、部屋もいいのではないでしょうか。

３００万円で、外車が買えるんですね。
初めて知りました。
うちは、国産車を２台所有しています。
合計、５００万円ぐらいです。

早い話、見栄っ張りならマンション、貧乏性なら戸建てが良いという事ですかね？

＞やっぱ、外車を買う人は、マンションのはずだよ。
＞住むところより、車にお金をかけるということ。
えーっ？？たしか、ここのマンション派の全てが都心に住んでる（らしい）から
車なんて要らないってのがデフォルトじゃなかったの？？

あ、ウチは戸建てで国産ミニバン（オデッセイ）とミニを所有。
以前はBMW E90ツーリングだったけど、子供が2人になってE90を手放してミニバンへ乗り換え。
でもBMWのFR(50:50)の乗り味が忘れられず、家内用にミニ（クーパーS）を購入して専ら自分が乗ってる。
BMとは乗り味は違うけどなかなか楽しい車で好きかも。

戸建て派は、車にお金をかけない人が多いのではないでしょうか。
そして、どういうことが無駄かということを心得ています。
管理費も外車も、無駄だということをね。

>>3005
戸建てでも隣近所での見栄の張り合いがあるから、ご安心ください。

どんな車に乗ってるかバレバレです。
子供がどこの学校に通っているかもバレバレです。

＞３００２
言いたいのは予算がたったの３００万ぽっちで外車なんて乗るなってこと

同じ予算として駅前高級マンション派はスタイリッシュに人生をエンジョイ
するための道具であり、無理にその地に根を生やそうとしていない。

もちろん高値で売り抜けられるから、そのライフステージに合わせて住処を
自由に移動させることもできる出口戦略を睨んでのこと。

大事なのは家族が豊かな利便性溢れるの場所でスマートに生きることであり、
ハイクラスのブランドマンションに住んでいるスマートな感覚そのものも、
高いモチベーションで生きるための一種のツールの一つなのだ。

見栄がすごいですね。

>>3007
戸建て派が家で無駄遣いしてる時間を金に換えたり、
子供との時間や自分の趣味に使うのがマンション派ですよ。

家いじりと掃除が趣味なら戸建ては理想的な住まいです。

>3010
不細工な顔してても？

戸建派は奥さんが老けている人が多い。それは郊外に住まざるを得ず、アーバンな
周辺環境から遠のいているのも一因かもしれないが、発想が車も実用性重視の
国産ミニバン、町内会やら庭いじりで動きやすいモッサリした格好が多くなるのも
大きな一因。

駅前高級マンション派はスタイリッシュに生きるのが目的なので手抜きは少ない。
まるで出産を経ていないかのようなスタイルで、これ見よがしのデカイベビーカー
押しながら巨大な吹き抜けのエントランスホールで金持ちっぽい奥さん仲間に
軽い挨拶しながらコツコツと高いヒールを高らかに鳴り響かせて颯爽と歩いて
都会に繰り出すから中々老けない。

>3012

どんなに通勤時間に時間を掛けたくないといっても最低でもドアtoドアで20分はかかるでしょ
でも一部の＊＊さんからすると勤務地がどこであろうが一切関係なく通勤で20分かかったらド田舎郡僻地村住まいで時間を無駄にしてる人にされちゃうみたいだけど？

前の方にあった、マンションの「集団居住」と「区分所有」の特徴の話だけど、思ったのは「リスク分散メリット」かな。
例えば、
・集団で新しい地域に移り住める
・共同で建築業者などとの問題に対峙出来る
・病気になっても維持メンテの仕事を分担(委託)出来る
など。「マスメリット」とも言えるかと。
当然、メリットの代償として管理費などを保険的に払っているけど。

>>3014
スタイリッシュな生活は「車無しの自転車・電車でスーパーに行く生活」なんですね！
厚化粧して年不相応な服を着ることが都会的な生活とは、、、
ずいぶんと精神的に貧しいのがマンション派だね。
一言で言うと「見栄っ張り」ですな。

その集団を一枚岩にする事の困難さを体験して戸建てに移る人達も多いね。
性善説が正しいならマンションもアリだと思うけど、
所詮は赤の他人の寄せ集めだから住民同士のトラブルが絶えない、それがマンション。