購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>2517
丸の内まで1時間も掛かるところで９５００万円(笑)

家が、５０坪だよ。
新しい物件だと思う。

>2519
中古って書いてある。
病んだマンション派の夢想だよ。

都心1時間で土地60坪で家50坪じゃ。
どんなにぼられて新築でも9500万円は無理。

情報提供者を叩くのはやめましょう。

人としてどうかと思います。

悪口言いたいだけの人は来ないで欲しいな。マンション派でも戸建て派でも。

>2522
うそはうそ、自分で自分のうそを弁護するのはどうかと・・・

>2514

マンションって家賃みたいにお金を一生払い続けるんでしょ？
それで所有してると言えるのが、不思議な感覚だね。

トータルでは戸建の方がお金かかるんですよ？
マンションは確かに一生修繕積立金というのを（確か）払いますが
戸建も積立してないだけで、修繕・建て替えは必要なのですから
強制的に積み立てられてるか、積み立てないかだけの違いです。

外壁や庭、植木や、諸々の維持に諸経費がかかるものはむしろ戸建のほうが
あるのでは。

それに。まず思わずぷっと噴出したのは、マンションも戸建も、
ローン組まなければ一生お金は払い続ける必要はないです。
（キャッシュで買えば。）それは戸建、マンション、関係なくです。

>2524
そう思い込みたい気持ちわかりますが、嘘までつくのはどうかと。

最近、マンコミュの書き込み減りましたが、
その分、悪質というか、陰湿な書き込みが増えた気がします。
先行き不透明で、皆心が病んでるんでしょうか。

↑マンション派の人はこまると必ず書く文章ですね。

＞２５１５　です

病んだマンション派ですか・・・
マンションでもいい、と思っています（した）が自分の家を持った満足感は
ありますよ。
何が言いたかったかというと、家族構成によってはマンションが現実的には
選択し難い、ということです。

購入価格は頑張って交渉したつもりです。
上物がちょっと高っかた（新築時コスト）のが影響しています。
こんな立派じゃなくっていいのに、と思いましたが。

＞２５１５　です
連投失礼します。
なんか、嘘つき扱いされているみたいでびっくりです。
あまり変わらないと言われるかもしれませんが、
電車に乗っているＮＥＴ時間は約４０分です。

上物が若干高いことを考慮すれば、相場より少し安く買えた
と思っているのですが。

9500万支払える事がただ羨ましいだけで
叩くようなコメントが多いだけだと思います。

我が家も丸の内勤務で、やはり通勤ラッシュの時間帯は
その位かかります。
近所で、３０坪強の新築戸建て、日当たりのいい角地
8500万でした。（素敵だったので見に行きました）
６０坪なんて憧れます。

丸の内まで１時間っていうだけじゃ、高いか安いかわからんよ。
丸の内まで１時間でも色々な場所があるからさ。
また同じ地域でも、日当たり、道路付け、土地の形状によって値段は違うよ。
同じ駅からだって、出口が違えば土地の値段は違うから。

大家族には、マンションは選択しずらいと思うよ。
都内に住みたい場合、４人家族ならマンションよりミニ戸の方が安上がりだよ。

>>2509
マンションを新築で買えば、３０年以上住めるよ。
築３０年でも、リフォームすれば不都合はないでしょ。
古くても、ローンが終わって管理費・修繕費程度で住めるんだから、むしろ
立地の良さを考えれば安いよ。ただし都区内で利便性のある所限定だけどね。

郊外の戸建は、３０年後建て替えて新築になっても不便だからね。
年取ったら、戸建派の主張する車があれば便利って言う生活も遅れないし、
どーするの？

2515さんありがとうございます。
戸建過激派は何もかもが気に入らないんでしょ。
マンションに住んでいる人も、自分よりいい戸建に住んでいる人も。

結局、何を重視するかでしょう。
うちでは子供との時間を重視して、マンションを選択しました。

長距離通勤だと、ただでさえ少ない子供との時間が更に減ってしまうので。
立派な子供部屋よりも、お父さんが少しでも家にいる方が、子供のためになるかな、と。

幸い今のところとても快適です。
旦那も子供を見送ったあと家を出れますし。

マンション、戸建て、お互いのいいところを報告して、欠点の指摘はほどほどにしたらいいと思うのですが。

＞＞マンション、戸建て、お互いのいいところを報告して、
＞欠点の指摘はほどほどにしたらいいと思うのですが

同感です。自分の選択は一つの選択として、
何も相手を攻撃する事はないと思います。
マンションでも戸建でも、攻撃派の目的がわかりません。

>2531

マンション派ですが、資産性や経済性では、戸建ての方が優れていると思います。
マンションを選択しているのは、経済的だからではなく、生活ニーズにあっているからです。
マンションは金のかかる住まいですが、それ以上の価値があると思います。
この辺の好みは、平行線でしょうけど(笑)

＞２５３４
うちでもマンション一択。
郊外勤務だからもちろん郊外在住。
マンションも戸建もそんなに値段的にはかわらないと思う。
特にマンションのローン金額＋管理費等々と戸建のローンと。
だからそれぞれ好みで買っていると思う。

マンションの”適度な狭さ”が非常に快適です。
それでいて、何も不足していないところが。
余り賛同を得られない意見かもしれませんが(笑)

マンションは、専有部分の他に、共用施設やサービスが充実している
物件は、都心でもスペース的にゆとりもできるし、満足感が高いように思う。

戸建て住人。
立地は杉並区の3駅利用可能な場所。ターミナル駅まで各停15分。
但しどこの駅までも徒歩10分少しかかる。（幹線道路の信号待ち含む）
土地45坪、建物110平米。
6年前で土地約6千万、建物2千万＋アルファ、コミコミでも1億弱でいけました。
年収1千万円台のサラリーマンでも諦める必要はありません。

杉並や世田谷区でも都心までの通勤は１時間はたくさんあります。
神奈川や埼玉、千葉など通勤時間は１時間以内はざらにあります。
経済面、生活しやすさ、環境面も含めて郊外をお勧めします。

>>2541
ここで駅近に拘りを持つ方にお聞きしたいのですが
会社までドアtoドアの時間をお知らせください


特に>>2543はお子様を大事にしたいということなので、かなり近いかと思います

うちは東京西の郊外で、40分となります

＞経済面、生活しやすさ、環境面も含めて郊外をお勧めします。

都心との実際の距離は重要。
いくら急行で早いといっても、遠距離電車は必ず混むので毎日ラッシュにもまれる生活はいや。
東京都下から区部に移ったが、古くからある住宅地は落ち着いていて値段は高いが快適です。
地震の時も徒歩で帰れました。

大阪の方はいないのかな？＾＾；

>2542
うちは千葉市で丸の内まで５０分です。
うち電車は４０分

>>2543
あれ？
どこの地方の都心にお住まいですか？
東京の都心だとラッシュ時は、山手線を含め、山手線内の電車もこんでますよ？

で、ドアtoドアで、職場までの時間を答える人は居ないのかなぁ？

>>2540さん

なるほど。
実例を有難うございます。

ただ、住居費に稼ぎの大半を持っていかれる生活を送りたくない人も多いと思います。

家が生活の全てではなく、趣味やレジャーにより費用をかけたい、というのが私の本心なので、あなた程住居にお金をかけれません。
良い悪いではなく、人それぞれですね。

>2547
余計なお金をかけたくなければ
賃貸か、買うなら一戸建てです。

>>2544
マンコミュでは東京以外の話題は個別物件に関するスレを除いて禁止です

一番いいのは子育て中は一戸建て、老後は駅近マンションでは？
足腰弱くなった老後に、一戸建ての部屋数も階段も庭もジャマなだけ。
なにより、セキュリティが心配です。
自分はそう考えて、家を２回購入する予定です。

>2550
戸建てを売却してマンションへ、と言うのは、世帯数減少が
始まっていない今でもギリギリの選択肢。３０年後はわからない。

>2542
出勤時間の３０分前に家を出ています。
ドアtoドアだと２０分くらいだと思うけど。

>2547
それはそのとおりだと思う。
マンションは経済的にはある意味コスト高。

ただ時間を買うメリットはあると思います。
人によるでしょうが、自分の時給単価が３，０００円（あくまで例ですが）として考えると、管理費が高いとかは全く思いません。人によるでしょうけど。

更に立地と移動時間とか考えると、マンションがいいかなと思います。
うちは共働きなので、経済的にはそんなにというか全く厳しさはなく、時間的には結構厳しい、という事情もありますが。

共働きならマンションでいいでしょ。
子供ができたら戸建ての方が気が楽だけど。

２５５４さんの意見に同意。
子育ての環境として、あまり都心というのもちょっと。

都心の公立小は安心な所多くて教育費節約にもなる。

中学受験を考えると、都心の方がいい面も。

>>2556
はあ？

あなたにとって都心は魔法の国なんですね（笑）

子供は小さいうちは、郊外の方がいいし子供自身も喜ぶ。
ある程度の年齢、高校とか大学だと都心の方が喜ぶ。
更に大人になって、働きだすと悲しむってか、親を怨む？

たしかに。
自転車に乗る頃は郊外がいい。
電車に乗る年頃になると都心がいい。

郊外も余り遠いと家を出て行く場合もあるしね。
買った本人は通勤通学圏内と思っても、子供も同じく考えるかはわからないしね。
買った当人程思い入れもないから。

確かにね～、子供の頃は家がおっきい、二階建て、って嬉しいもんだけど

高校大学になって、駅まで遠い・・・電車に乗ってる時間が長い・・・って結構つらかった

働き始めたらもう、残業で深夜になった時なんか家に帰りたくない～～！！！とも。

なのでうちは最初からマンション、駅近です。

余り話題にならないけど、ミニ戸はどうなんでしょう？
うちはマンションですが、郊外戸建よりは都心ミニ戸の方がまだ選択肢にあったかな、と思います。
最終的にはマンションにしたと思いますが。
戸建て派はミニ戸に対して厳しい方もいますが、住み心地はどうなのかな？

ミニ戸は結構デメリットが目立ちます。
音漏れで隣人に気を遣う、日当たりは悪い、銀行の融資が受けにくい、
売却したくても買い手は少ない・・・
で、結局今は他人に貸しています。

>あれ？
>どこの地方の都心にお住まいですか？
>東京の都心だとラッシュ時は、山手線を含め、山手線内の電車もこんでますよ？
>で、ドアtoドアで、職場までの時間を答える人は居ないのかなぁ？

都内西部の私鉄の各駅停車でターミナル駅まで16分、JRか地下鉄で職場まで13分。
ドアtoドア45分くらい。
都心でも8時前のJRや地下鉄が混むのは特定の区間だけで途中で座れることが多い。
山手線は使いません。

職場まで40分、土地40坪130平米一戸建て
職場まで15分、75平米マンション

どっちがいいかって話。
これ以上条件が悪いところを買った人は論外だね。

>>2566
転勤を考慮しないの？
うちは東京・埼玉・千葉の転勤なら通勤２時間までは転居を認めないんだが。

人気のある住まいなら貸せるからな。

>>2568
元は取れないよ。

マンションて老朽化したらどうするの？別のマンションに買い換えるの？
新しいうちは一戸建てと比べても何ら劣る部分は無いと感じるんだろうけどさ。。
購入時点で30歳前後の女性ならほぼ間違いなくあと50年は生きれちゃうけど、その辺どうお考えですかね？
老朽化した築50年～のマンションを処分する場合、買う人っているんでしょうか？
都内でまともな一戸建ては親からの資産を譲り受けないと無理とか言ってながら自分がマンションを買っているようでは、また同じ事の繰り返しになるだけだと思いますけど。

>2566
はいはい。


>2570
５０年住んだら元をとっているのでいいんですよ。
単純な話、５０年賃貸よりはお得。管理・修繕積立入れてもね。

あと、５０年後どうするかは戸建にも生じる問題だと思います。

>>2571
賃貸なら新しいマンションに引っ越せますよ？

あなたは50年前のマンションにすむ気になる？
今だと1960年に建てられたマンションだよ？

>>2572
ローンが終わったら、賃貸よりは相当安いと思いますよ。
公営よりも遙かに安い。
きちんと維持管理されてれば、貸しても十分利益が出でしょう。

＞あと、５０年後どうするかは戸建にも生じる問題だと思います。

所有権と区分所有権では後々の煩わしさが全然違いますよ。

一戸建てなら、所有者の判断で、何もせず放置・建て直し・解体更地して売却ができる。
一方マンションは所有者の意思でできるのは売却くらいでしょ、誰も住まなくなっても管理費・修繕費はかかるし売却も難しい。

自分が亡くなった後、その処分手間や管理費は子供たちが払うんだから関係無いって思うんなら構わないけどね。

＞2570

50年たったら、リフォームや建て替えの話があがってくるでしょうね～。
で、居住者の意見がまとまらない場合が怖い、というのが、マンションのデメリットですね。

ま、そうなったら別のマンションを購入するなり、老人ホームに入るなりすればいいだけです。
それだけの資金をためておくこともまた戸建マンションにかかわらず大事なことかと。

>>2573
利益とは？

築50年でちゃんと管理されている前提事態おめでたい

で、>>2542さん、>>2546さんは満足した？ちゃんとお礼も言うんだよ、社会人なんだから。

うちは東京以外なんで関係ない。職場まで徒歩10分。ちなみに政令指定都市だけどかなり早いほうだと思う。戸建てに比べて数千万円も損するらしいので(笑)がんばるよ。

＞2572

他の家のことはわかりませんが、
うちの場合50年後どころか30年後新しいマンションに引っ越せます。

マンション買ってるうちは少なからず、
戸建てを買うこともできるけど、余り家にお金をかけたくないから、というケースも多いと思います。

ローンは組める（銀行が貸してくれる）上限の半分も
借りていませんので。
３０年後は夫婦で別のマンションか戸建てに。今のマンションは仮に０価値でも。

築50年のマンションで、90近い爺さん婆さんが仮住まいしてまで多額の費用をかけて建替えやリフォームする？
デベの営業マンが「家賃は払い損だから資産として残る購入を」ってよく言うけど、マンションばっかりはある程度の年数で売り抜けないと、資産どころかお荷物にしかならないよ。

>>2576
賃料＞維持費なら利益でるのでは？
もちろん、借り主が居ればだから、貸せるところであることが前提。

１９６０年の耐震基準を満たさないようなマンションと違って、今のマンションが
管理がされてる状態で築５０年程度で住めなくなるとも思えません。
もちろん、施行不良や安普請や修繕不良だとだめでしょう。

そもそも、築５０年だと管理されてないという理由がよく分かりませんが？

管理はお金さえ払えばどこかが面倒みてくれるけど、50年もたてば（その間に大地震が起きるなど）新新耐震基準ができていることは間違いないですね。
今あるボロボロになったマンションだって竣工したころは2580さんのように考えてた人ばっかりだったんじゃないかな。

>>2581
ここ３０年、耐震基準は見直されていませんが・・・
現行の耐震基準に問題があって見直しが検討されているという話も聞きません。

直下型の阪神大震災、海溝型の最大級の東日本大震災を経て
新耐震基準の妥当性がかなり証明されてきています。

近所の築30年のマンションはいまだに人気で結構なお値段で売買されてます。

新築マンションを買える世帯ばかりじゃないってことですね。

50年というとちょっと、と思いますが、「もう住めない！」となる前に、
なんらか（リフォームや建替）の手を打つでしょうから、もとがよければ
価値0にはならないのでは？

そうならないうちに我が家は20年強くらいで売り抜けちゃうつもりではいますが。

喧嘩するつもりはないのですが、敢えて一言言わせてください。

戸建派の一部の方がおかしている考え違いは、
”マンション購入者は戸建購入者より所得が少ない、戸建が買えないからマンションを買っている”
という思い込みです。

マンションは実際維持費のかかる住まいですし、都心でマンションを買う人は郊外で戸建てを買う人よりも、たぶん平均所得は高いと思います。（郊外でマンションを買っている人は別です。失礼な発言だったらご容赦下さい。）

なので、一部の戸建て派の言う、○○年ったら、のローン状況を、戸建ての感覚でマンションに当てはめるのは、多くの場合当てはまらないと思いますよ。

周辺の建売戸建より高い価格でも、竣工前に完売してるマンションもあるし。

早い話、希望地で戸建てが買えないからマンションなんだろ？違うの？

>2584
同意です。

例えば、同じ所得の二人が、

A．9千万円の戸建てを買う。
B．6千万円のマンションを買う。

３０年後に土地を残すか３千万円を残すかの違いでしょう。

Bは管理費が、Aは差額の利息が、それぞれ余計にかかりますが、大雑把に言えば。

>2586
５千万以下の価格帯だとそう言うケースも多いかも。

ただ、１億以上の予算だと、ライフスタイルの違い、って言う富裕層も
結構いるから全部ひっくるめてくくれない。

＞2586

希望地では買えませんよ。勿論。
多くの戸建て派の方が買われている場所でなら、買えますけどね。

都心のマンション価格はご存知ないみたいですね？

好きなとこ住めばいいだけなのに、どうして互いに攻撃的なんだろう。

＞２５８６
釣りじゃなければ、相当イタいですね。
地方にしか住んだことが、ないのでしょうけど。

こういう人がいると、戸建派全体のイメージがわるくなりますね。
ここは検討する場所で、喧嘩を売るところじゃありませんよ。

利便性を優先すると戸建ては諦めざるを得ないという事でいいんか？

うちの実家は田舎で土地が安いから戸建ては当たり前。
マンションはステータス。
都会は逆ですよね。

まったくですね。
絶対メリット、デメリットがあるのに、だいたい相手方を全否定ですからね。

それぞれの夫や妻とは意見が一致してるんでしょうかね。
どっち派でも、余りに急進的だと、奥様（旦那様）とは意見が一致してるんですか？って聞いてみたくなりますね。うちはどっちにするか結構悩んだので。

妻（旦那）の意見なんか聞いてない。俺（私）と同じくに決まってる、という応えが返ってきそうですが(笑)

共働きなら奥さん重視でマンションだな。

男なら戸建て、古い人間ですまぬ。

うちは妻を説得して戸建にしました。

私が家事を手伝うという条件で（(笑)

億を超える立地がいい戸建てと、億を超える充分に広さ
のあるマンション、で迷っている人もいるでしょうが、レアケースだと思います。

最も多い所得層の悩みどころは、
①都心で狭いマンションを買うか
②郊外で広い戸建てを買うか
③都心でミニ戸建を買うか

の選択ではないでしょうか。
それぞれ問題点があるから悩む訳で、検討する訳です。
やっつけるのではなく、アドバイスの方向で。

ここでは自分の選択がいかに正当性があるのか、ここにいる他のすべての人間に納得させる、あるいは反論させないことが重要なんですよ。

自分とは違う価値観を持った人間に合理的な反論をさせず、ひれ伏させて勝利することこそが重要。建設的な意見、発展的な見解を得るなんて何の価値もありません。

そんなのはここの書込みを見ていればすぐに分るでしょう
・つまらぬ揚げ足取りで相手の意見を貶める
・相手に程度の低い人間のレッテルを貼り、意見の価値を貶める
・相手を罵倒して冷静な判断力を奪い取る
・相手を貶めているようにも取れるけど明示してそうであるとはいえない書き方をする
ここはそういった書込みをするつまらない人間が集まってる場です。
年収何億あろうと、人間的にはゴミクズみたいなのがここに集まる人の特徴です。

高い年収？高価な物件？結構なことです。でも高い年収や高価な物件を手にするより人間に磨きを掛けたほうがずっと他人の尊敬を得られるとは思いませんか？

もしそう思われるのであればこんなクズが集まる掲示板なんかさっさとおさらばした方がいいですよ。

>2597
マンション派からすると、マンションの魅力は立地だけではありません。
また、都心に住みたくない戸建て派もいるでしょう。

まあでも、結局はその３者択一になりますね。
私は１ですが。



>2598
まあそういう人もいますね。
でも全部がそういう人じゃないし、参考になっている人もいると思いますよ。
私も物件を買う前は、掲示板を参考にしました。ネガも含めて。
今の住まいはとても気に入っているので、ここに来ている次第です。

2598

長文ですが解りやすいですね。

反論出来なくても説得力がない文章もあれば、反対意見でも、なるほどね、と思うものもあります。
相手を貶める人など所詮３流でしょう。
読んでいる人が納得することを書けないと、少しでも、ね。

一般的に、女性は意見の同調を求めるが、男性は違う意見でもそれはそれとして受け入れる、という傾向があるそうですが、この問題だけは別みたいですね。
何でだろ？

>>2586
その通りだと思うんですが、何がイタいんでしよう？

本当に違うのに、違うの？　とか聞いちゃうところじゃない？


俺のこと好きなんだろ？違うの？


イヤ、違うんだけど・・何を言っても駄目だ・・イタイな、みたいな。

早い話、トヨタ車が買えないからホンダ車買ったんでしょ？違うの？

>>2597

住宅を購入するもっとも多い所得層の場合、500～600万年収ぐらいかな
頭金1000万入れたとして
5倍のローンなら、予算は4000万そこそこ

4000万じゃ、都心のワンルームも厳しいから、その選択肢の『①都心で狭いマンションを買うか 』は、適切な選択肢ではありません

実際は、筑波エクスプレスのほとんど茨木の物件とか、多摩のバス便のマンションとかが多く売り出されてるわけです

＞2605
その辺の戸建って、マンションより高いの？
っていうか、その人たちが戸建買いたい場合は土地が安いから買えるのかな？
真面目に相場がわからないけど。



2597は、マンションか戸建かで悩んでいるケースでは、割りと有りがちなケースだと思います。

戸建ての平均建て替え期間は全国平均で約２６年。
マンションの場合、
買い替えしなければ５０年は住めるでしょう。

みなさんの議論の前提が違うように思います。

>2602
マンション派の理想の住宅（お金が仮にもっとあったら住みたい住宅）は、
立地のいい戸建て、じゃなくて、もっと広い（もっと理想の）”マンション”なんですよ。
戸建て大好きな方には、想像もできないのかもしれませんね。

勝手ながら少し整理すると、


マンションの利点は
①まず立地
②だが立地だけでもない


戸建てと一概にいっても
①ローンを多めに組んでいい立地に買うケース
②郊外に買うケース
③ミニ戸
と、いろいろある。


マンション派のいうマンションの利点は何をさしているか、
戸建て派の戸建ては、どういう戸建てをさしているのか、
これが曖昧だと何をいっているかわからなくなるかもね。

＞2607
否定するつもりはありませんが、マンション、戸建てとも、実際にはもっと長く住んでいるかと。
３０年後の話は、余り意味がないような。

社会が大きく変わっているし。どうかわるかの予測がそれぞれ勝手だし。すみません。

>住宅を購入するもっとも多い所得層の場合、500～600万年収ぐらいかな
>頭金1000万入れたとして
>5倍のローンなら、予算は4000万そこそこ

なんで年収が少ないのに持ち家をしたがるのかな？
都市部でまともに持ち家を考えるなら、1千万円程度年収がないと厳しい。
マンションでも戸建てでも、立地に妥協した安物買いは後悔します。
ここは金額の話がほとんどでないが、億越えと数千万の物件では条件が違う。

戸建てとマンション選択のポイントは、
単独居住か集団居住か。
所有権か区分所有権か。
どちらがいいかということだけだ。

自分は「単独居住」「所有権」のほうがいいから戸建て。

寝室の上下フロアも寝室とか気持ち悪いわ

マンションを見てふと思うこと。
小学生の理科の実験でアリの巣を断面で見たときの様子に似ている。

結局、この板の住人は予算4000万ぽっちのレベルで罵り合ってるということ？（爆笑）

>>2611
私は>>2597の条件（最も多い所得層）では、マンションを選択する上で①はありえないと書きたかっただけてます

普通に都心のマンション住もうと思うとミニ部屋80m2で8000万が最低ラインかと思っています
明らかに条件とアンマッチです

都心に住もうと思ったら所得が最低1000万以上というのは同意です

＞2611
だけだ、って勝手に決め付けない。

＞2614
そんな金額じゃないことは、明らか。


何でまともな議論ができないんだろう？


子供が大人を装って書いてるのかな？
アリの巣、とか、まともな社会人がいうかな？
大人でも社会にでない人とかか・・

＞2615

だいたいおっしゃるとおり。
ただ、平均的な話をしているとすれば、
８０は広過ぎ。
物件の数から言っても８０は広過ぎてレアケース。