購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

＞1992
全く逆です。住民エゴで再開発が実現したマンション街はひとつもありません、不可能なんです。

地方都市では既に始まってますけど、都内ではまだですかね。
ただ、郊外が過疎化していくのは時間の問題でしょうね、首都圏でも。

首都圏で限界＊＊のように高齢者だけになったマンションは多くありますが、
戸建地域で限界＊＊のようになったところはないですね。３０年位で必ず若返ってきます。
高齢化する前に売り逃げるのがマンション。一生の住いにはなりえないですね。

過去の30年間とこれからの30年間を同列に語るのは無理があるように思いますか゛。。。
これから社会は縮小方向に向かうわけですから。

少子化で住宅需要がなくなるというのは嘘です。
少子化が進んだ場合、日本は外国から多くの労働者を受け入れる移民政策をとらざるおえません。
結局は、東京や地方都市は人口が集中し、住宅需要が減少することはありえないのです。
仮に移民政策をとらなくても都市への一極集中はますます強くなります。

地方では人口減に転じて消費活動が停滞して
小売業者が撤退したりして都市機能不全を起こしている場所があります。

東京都の人口予測では平成27年をピークに減少に転ずるとなっています。
首都圏でも今後同様のことが郊外から発生することは想像に難くないでしょう。
ただそれだけのことなんですけどね。

移民政策ですか。

ヨーロッパであれだけ問題になっているものに
簡単に踏み切れるとは思えませんが。。。

ヨーロッパ諸国と決定的に違うことは、大国だという事です。
一都道府県の予算はヨーロッパ一国を上まっているのですがほとんどの日本人はなぜか
そういう意識はありませんね。でも世界からは大国と見られています。
大国は移民を受け入れなければ国力を維持できません。そう歴史が語っています。

大国だとなぜ移民を受け入れなければならなくなるかの説明がありませんね。
後学のために解説していただけると助かります。

個人的には単一民族国家での移民受け入れは難しいように思います。
他の文化を受け入れるという土壌が整っていないので。

首都圏、郊外の小学校には今や一クラスに数人は外国籍の生徒が普通にいますよ。
浜松や名古屋など生産地域ではもっといらっしゃるのではないでしょうか。
外国籍だったり肌の色が違うといっても何も特別な目で見られてもいませんしごく自然に受け入れられています。ＰＴＡにも親御さんが積極的に係わっていますよ。

移民の問題点はそれによって、自国民が職を奪われることではないでしょうか?
学校のクラスメート云々とは次元が異なる話だと思いますが。

それはさておき、ちょっと話が逸れてきてしまいましたね。
もともとは首都圏でも人口減が始まりますよ、
それによって郊外の縮退が始まりますよって話ですよね。

東京都でもそう予測しているようですし。

たしかに大都市圏は周辺都市からの人口流入がありますが
これについては周辺都市=郊外と考えてれば同じことですよ。
より便利な駅近や都心に郊外から流入するって構図です。

>2004
庶民はそういう認識で良いと思います。

少子化になれば地方経済は衰退しますます都市部に人が集まりますにでどう転んでも将来的に首都圏の不動産価値は上昇します。どんなに土地の価格が上昇しても、一軒で数坪の土地しかないマンションは解体費用で土地代がロハ、資産価値は無価値と考えるのが一般的です。そもそも住民エゴで目が黒いうちの解体は不可能でしょう。その維持費はさらに高額になります。その点一戸建てを解体しても土地代だけの資産価値は充分残ります。さらにマンションだと年間数十万円も多くの維持経費が余計に掛かりますので、一戸建てとの経済格差を比べると、その差はおそろしいほどです。同じ生涯賃金で比べるとマンションに住むと数ランク生活レベルを落とさなければならないという言葉はそういうところから出てきたのでしょう。

一応ソースを貼っておきます。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0000.pdf

H27からの10年間で23区内では約2%、多摩地区・諸島部では2.2%の人口減予測ですね。

失礼。

10年だと 23区内で3%減、多摩諸島部で3.2%減でした。

>2006
貧乏人おつかれさま

>2007
役所と東京電力の予測は当ったことはありません(笑)
芯から庶民なんですね。

長期的に都市部の不動産価値が上昇する事はない。
住宅の需要が減ると、住宅の新規供給は減るけど
土地の新規供給は増える。

>>2010

それを言うなら「見通しが甘い」じゃないですかね。
そもそも自治体は人口が減ってしまうと困るので
希望的観測をフォーキャストしてる可能性もありますね。

予想以上に急激な人口減になる危険性のほうが高いかもしれません。

>2012
中央省庁に関しては「見通しが甘い」ということはまずありません。
官僚は効率を無視して徹底的に目的に突っ走れるその辺企業では及びもつかない
頭脳をもった集団です。マスコミの報道を間に受けて舐めてはいけません。
発表するデーターは結論に誘導する為だけのツール、つまり作文ですから実現する必要はないのです。
政府やマスコミ発表の情報はまず疑って間違えはありません。

じゃあ、人口は減るということですね。

>2014
はい、日本の人口は恐るべきスピードで減ります。

>>1989
いや、建蔽率とか分かっていて、それでも戸境や日照権のトラブルがおこる理由がようわからん。最高の価値観で立派な家を建てるんだから、そのへんのテクニックなんてお手のものじゃないの？

>>2016
？

自分の住んでいる土地を理解していない人が騒いでるだけでは？？
ちなみに、あなたが問題としているスレはどれ？

駅徒歩6分以上のマンション
駅徒歩10分以上で住環境の悪い戸建て

この2つを買った人は失敗。
以上。

郊外住宅地の高齢化が始まり、持続不能になるところが続出するようです。

http://www.mlit.go.jp/common/000031166.pdf

所詮、学者の予測ですから心配することは無いかもしれません。

>2018
駅徒歩６分以内マンションでも、どこの駅かによる。
郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

>郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

東京なら、皇居から15キロ以内。
ぎりぎり20キロでしょう。帰宅難民にならない範囲。

東京も外国人が住まなくなると大きな田舎というような感じがしてくる。

>>2020
え？

どこの駅だろうと、徒歩6分以上のマンションはありえんだろ？

何も良いとこないじゃん

>2021
誰もが、皇居近辺に勤めているとでも？

>2023
2020を10回くらい読み直すことをお勧めします。

うちの近所に徒歩10分くらいのマンションあるけど、商店街抜けて、少し落ち着いた雰囲気になった辺りだから、個人的には駅前より好きかも
大型で公園もあり、育児に最適
商店街で買い物→帰宅という流れになるから、駅前より買い物で無駄使いする率は増えそうだけど
でも、地震の活動期に入ったから、マンションも戸建ても不安だね

＞誰もが、皇居近辺に勤めているとでも？

＞2021は資産価値の問題でしょ？
個人の勤め先は関係ないのでは？

＞東京なら、皇居から15キロ以内。ぎりぎり20キロ

びっくりしました。
マンションの人もこれくらいが利便性が、って言ってるのですかね？
あまりにも利便性、資産価値が、って言っているので、少なくとも
山手通りの内側かと思ってました。

皇居から西に20キロって調布くらい？
北は川口までいけるかな？

>>2017

いや、住宅なんでも質問の方に日照権のスレがあって。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148052/
無神経な隣家のせいで快適性がうばわれたけど泣き寝入りってやつ。
そういう悩みが稀なのかよくある心配なのかがわからない。戸建ての皆さんはそのあたりチェックして購入するんでしょ？

>>2027
準工業地域に建てたスレ主が悪いだけだね。
準工にいて戸建ての落ち着いた生活環境を欲しがることが誤り。

>>2028
親切にありがとう。準工業地域は検討外なので安心しました。

>2027
マンションって隣家とのトラブルってないの？
戸建てより多いと思うけど

＞２０２６
利便性の意味知ってます？

>>2030
上下は稀にあるかもしれないけど、隣はまずない
どんな人が住んでるかも知らないし興味もない

>>2030
逆でしょう。戸建ての方がトラブルになると裁判以外解決策はありませんけど、マンションならば管理規約があります。管理組合の仲裁も無視して裁判になっても、規約違反をしている方は極めて不利です。

どっちも微妙
マンションも戸建ても、そういったトラブルは難しいよ
管理組合にいって、立ち退きを迫るというのも口で言う程簡単じゃないしね
まあ今は、30年以内に70%以上の確率で来ると言われてる地震の方が心配だけどね
マンションは阪神大震災の時のように揉めたら嫌だし、戸建ては建売なら耐震性が不安

地震以来価値観が変わった。
マンションでも一戸建てでも何でも良い。
住むところのある幸せで充分だなって最近思います。
手狭なので引っ越したかったけど、もうどうでもいいやって感じ。

>2030
隣家の物音は殆ど分からない。角なので片方だけだが。壁を大工作業でもすれば、
上下にも響く？　上階の足音は分からないが、ドアを閉める音に寝てると気づく。
子どもの多いマンションだが、上階には少なくとも駆ける子どもはいないよう？

バルコニーも隣家とは別。　自分の家の中で機械がいろいろ話す。　帰宅しました。
インターホンが話す。　もうすぐ沸くよって風呂が話す。　他にも忘れた。

集合玄関から間隔のある３重のドア(閉で次が開)を経て９階、横に１０軒離れた道路は
窓を開けると微かに車音が、閉めると密閉音で、鳥が近づいても鳴き声が全く聞こえず

窓を閉めて聞こえる音は、飛行機の音くらい？　駅から数分で静かな地域。

インターホンカメラに勧誘員？　早速３回ほど居留守。　玄関まで１分くらい？　
エレベーターの１０秒弱に話せる話題はなく、ほぼ会釈のみ。２４時間監視カメラ

>2036
日本人ですか？
もう少し日本語の勉強が必要かと

>2037
頭が悪い人でもいるんですか？

＞2031
知ってますけど、個人の利便性の話をするなら戸建てでも十分利便性はあるってことだよね？
郊外の実家、勤務先の近くのマンションは利便性が高くて、戸建てだと利便性がないの？
ともかくマンションの方が交通の利便性が高いということは差別化要素ではないということだね。

ところで交通の利便性も無いのにマンションが良いの？
マンションの方が管理組合、管理会社があるから楽で良い、って言ってる人は本当に何もしない人
なんだろうね。そういう人のせいで理事になる人はどこのマンションでも大変だと思うけど。

あまりにも放任する人が多すぎると、管理組合は管理会社の言いなりで、言いようにカモられるん
でしょうね。

戸建で利便性をもとめたら、バカ高くつく。
本当の富豪以外無理でしょ。
現実性なさ過ぎ。

戸建は、マンションと同じ予算しかなければ、立地はかなり
妥協するしかない。

>戸建は、マンションと同じ予算しかなければ、立地はかなり
>妥協するしかない。

こういう決め付けはおかしい。
戸建てと比較するなら、専有面積100㎡以上のマンションでしょう。
都心から15キロ以内の利便性のいい住宅地なら、同一地域でも戸建てより高額なマンションが多い。
狭いマンションとより広い戸建てを比べても無意味。
同じ床面積で比較すべき。

>>2041
いくらぐらいの予算の話？

東京のマンションなら普通はそんな広さは要らない。
100平米のマンションが必要なのは、特殊な大家族限定の話。

友人のタワマンに家族で遊びに行ったら、うちの馬鹿息子たちが、立ててしまう音で友人の嫁さんの目が釣り上ってきた。言い聞かせてあったので結構遠慮してたと思うが・・・挨拶も早々に退散した。我が子がマンションでは決して育たない馬鹿息子で良かったとつくづく思った。

マンションの土地代を抜いた建物だけの坪単価っていくらくらいですか？

地震以来、生涯賃貸でもいいのではって思えてくる。

マンションで、大家族で住みたいなら二戸隣合わせで買えばいい。
色々対応出来るし、広びろ。

>2048
広さも２倍。経費も２倍　浅い人

管理組合活動が適当で管理会社にぼられる位の人が戸建なんか建てたら、
ぼられ放題ですよ。
リフォーム詐欺にも会うかもしれない。

人数が多いと言う事は、一致しないということもあり、自分がしたい方向に
進まない事が多い。
特に大規模修繕や建て替えなどの時は厳しいでしょう。
ただ、通常の時は何人かいることによって、平均かされるというか、一般的
になるという利点もあると思う。

自分は建築等の知識も経験も情熱も時間もないので戸建ては無理。
でも理事はきっちりやらせてもらってます。
予算決算の数字をまとめたり、規約の改正とかは結構得意です。

>>2045

折角わざわざ遊びに行っているのに、挨拶も早々に(5分位でしょうか)
立ち去らなければならない程、あなたの馬鹿息子は騒いだんですね。
初めて行ったタワーマンションで興奮していたとは言え、
マンションのお友達がお気の毒です。

散々騒がれた挙げ句に遊びに来たと思ったらすぐに帰る友人。

子供はきちんと躾なければ駄目ですよ。

＞2051
よかった。
普通の神経の人がいるみたいで。
2045がマンションに住んだら周りがいい迷惑だよなー。

一般の家（戸建）でも例えばソファでぴょんぴょんしたり階段を
ダダダと駆けあがったり降りたり、庭で＊＊ーとか殺せーとか
○○ファイブごっこ？したりしたら、怒られると思う。
それが普通なら、2045の家は近所でも評判の元気のいいお宅に
認定されていると見た。

騒音スレで見たけどマンションの騒音問題は本当に深刻で笑えないね。

戸建です。
子供の友達は皆うちに来ると、大はしゃぎです。
飛んでも跳ねても、壁もいいの？とピンポン玉を
喜んで壁キャッチボールしたり…。皆大喜びです。
マンション育ちの子供は、そんなに遠慮して生活してるのかと
驚きますが、提供してあげています。

うちも一戸建てですが子供のマンションに住んでる友達が来ると凄く喜んで騒いでます。
気になるのがその行動、ちょっと音を立てると必ず私の顔を確認します。
普段、抑圧されているのかな？

>>2054

戸建ては騒音を気にしなくていいから羨ましいですね。

各家庭にはそれぞれの環境で事情があり、ルールがあると思います。

マンションに遊びに行ってもその家庭の事情に合わせる事の出来るお子さんに躾てあげて下さい。

逆切れなんかせずにそれが出来れば、本当に素晴らしいと思います。

>2056
騒ぐといっても小学校の高学年になれば分別はつく、
それより小さい頃から抑圧して育てている環境を考えたほうが良い。
屁理屈をいっている場合ではないと思うが。

>>2050さん
おっしゃる通り。ハウスメーカーでも地元の工務店でも、結局信じるしかないわけだし、カモられないためにはそれこそ燃えるような情熱が必要。土地探しから自分でするのが楽しいって書き込みもあったけど、すごいとは思うけど、リスクも高そう。相当勉強しないと、いい戸建てには巡り会えない気がする。戸建てに踏み切れなかった理由の一つは、まさにそこにありました。

躾は小さい時が大事。
幼稚園や低学年で、教室で暴れたり走り回る問題児よく居るよね。
周りを怪我させたりと、最悪。

運動は外でさせてあげましょう。

＞２０５６さん
２０５４です。　マンションのお友達でうちに来ると
本当にひどい子がいます。よほど放任かと思っていたら
娘が遊びに行ったら、あれもだめ、これもだめと言われたらしく
娘は驚いていました。その子は戸建は何してもいいと思っているようです。
ちなみに、誰かの家に遊びに行く話になると、どうしても
うちに来たいと皆言うそうで、毎日誰かしら来てしまいます。

２０５６さんのおっしゃる通り、マンションのルールも
遊びに行ったら守るように、きちんとしつけますね。

>2046
坪120万円くらいかな、うちのマンションは。
設備は良い方だと思います。遮音もばっちりだし。

>2043
皇居15キロ圏内、城南地区を想定していたので、
８千万〜１億円の物件での戸建＆マンション比較
でカキコしました。

それ以下の予算だと、都心を含めた利便性云々の話の土台に
乗せるのは厳しいかと。

>>2060さん

素晴らしい。

子供とは言え、実はその振る舞いは良くも悪くも必ず子供自信に跳ね返ってきています。

あなたの子供はきっとこの先も人の気持ちを思いやる事の出来る優しい子供に育つ事でしょう。

>2060
子供だけで遊びにきてるようですが
そんな年齢の子がピンポン玉を壁に当ててキャッチボールして喜ぶか？
なんか設定が変　

>>2061
まことに失礼かとおもいますが
坪120万のマンションですか・・

100m2として、3600万
80m2なら、2880万

首都圏なら、筑波エクスプレスで茨木近くまで行かないとダメな価格ですね
もしくは大宮を超えたあたりの徒歩10分以上とか

この程度の予算なら戸建が選択肢にはいらず、郊外団地マンションにせざろうえないのは同意しますが

しかし一般論として語るのは如何なものかと・・・

>No.2065
土地別の価格みたいです。キチンと理解してからコメ書いたほうがいいですね。

>>2066
こりゃ失礼

坪120が建物価格か
これだと、戸建のほうが建物価格は安いですね。坪80～100もあればそれなりのが建ちますから

マンションは、戸建程土地に金掛けないから
その分を建物や設備に金を掛けられます。
地価の高いところほど良いマンションが建ちます。
でも、今後は資材価格が上がりそうなので、コストダウン仕様になっていくかもしれないですね。

２０６４さん
２０６０です。近所の子たちは幼稚園の頃から
親なしでも遊びに来ていました。
小学校に入ると自然と範囲が増えた感じです。
学童が嫌いな子も多く、一時期は託児所のようで、悩みましたが、
誰の為でもなく、我が子友達や人間性作りのためと、我が家のルールをはっきり
した上で、提供するようになりました。リビングの天井が吹き抜けなので
ピンポン玉を高い壁にあて、数人で取り合ったりしてますよ。
太鼓ゲームなども一時期は盛んだった。
学校の事、みんな色々話してくれるので、自分もありがたいし楽しいです。
面倒な時は近くの公園に連れていきます。
親御さんたちからは、お礼のお電話やプレゼントなど
頂く事も多くて、むしろ恐縮です。
子供たちもオートロックより気軽に寄れるようです。

でも老後はマンションに住みたいと思ってます。
（予算があればですが）

>東京のマンションなら普通はそんな広さは要らない。
>100平米のマンションが必要なのは、特殊な大家族限定の話。

おかしな話だ。
戸建てなら都区内でも二階建て100㎡超えが当たり前なのに、
100㎡のマンションは特殊大家族限定なのか？

自分は地域で平均的な戸建てだが、容積率80％で二階建ての床面積120㎡。
マンションは、同じ立地の戸建てより安いというが専有面積が狭いなら当然だろう。
比較は同じ立地で、似たような床面積で比べるべき。
マンションは土地の持分は極小なのに、戸建てより割高だ。

マンションの利益は

大きいですね

だから　マンデべは　今まで急成長

マンションの供給数が多い70平米程度に4人家族で住んでるとか、想像しただけで泣けてくる。
タワマン購入を自慢してた知人宅は67平米しかなかったし。
都心マンションの購入で喜んでる連中はだいたいこんなもんでしょ。

ハウスメーカの利益率>>マンションデベロッパの利益率なのはご存知ない？

都内の不動産価格、賃料は、地方からみれば異常～
お金の使い方間違ってる

一戸建ての敷地外は、役所が税金でメンテナンス。
マンションは玄関先から敷地外まで、上下水管やガス管にいたるまで個人管理。
お疲れ様です！！

> 戸建てなら都区内でも二階建て100㎡超えが当たり前なのに、

これどこの地域でしょうね？
不動産関係の仕事していますが、土地からの購入者では、都心においては
２０坪以下の３階建てが主流です
１階を駐車場にするため、述べ床としては80～100m2ですが、階段/廊下とかの関係で
マンションの70～80m2と部屋の広さとしては同等です

しかしマンションよりも2割～3割は、高いですよ

２階建て100m2越えが当たり前の地域は、かなり郊外でしょうね。
まぁ当たり前が一般的上場企業のサラリーマンが買えるレベルならですけどね。

＞2075
そう、すぐ外だからゴミを投げ入れられたりするよね。
それから、ガス管は個人持ちです。
なんでプロパンガスがあるのか、知らないの？
マンション住民でもそのくらいの事は知ってますけど。

> 自分は地域で平均的な戸建てだが、容積率80％で二階建ての床面積120㎡。
> マンションは、同じ立地の戸建てより安いというが専有面積が狭いなら当然だろう。
> 比較は同じ立地で、似たような床面積で比べるべき。
> マンションは土地の持分は極小なのに、戸建てより割高だ。

まぁかなりのど田舎か高級住宅街の２択でしょうね。

だって好きなんだもん！！というにはあまりにも金食い虫のマンション所有
死ぬまで住むと、マンション一部屋買えるだけ余計にお金が掛かるんだってね。
毎度ありがとうございます。

駅近がいいからな。選択肢なかったよ。

駅近は高いからな。選択しなかったよ。

なんで狭小マンション、狭小住宅に住んでまで都区内に拘るんだろうね。
都心まで20～30分圏内の横浜あたりで50坪程度の土地買って120㎡の注文住宅建てても1億チョットでいけるのに。仕事以外で都心に居たいなんて全然思わないけどな。
まぁ、好き好きってことか。

都民と県民の差は意外に大きい。

>これどこの地域でしょうね？
>不動産関係の仕事していますが、土地からの購入者では、都心においては
>２０坪以下の３階建てが主流です
>１階を駐車場にするため、述べ床としては80～100m2ですが、階段/廊下とかの関係で

都心ではありません。都内城西地区の住宅地です。
周辺の敷地もほとんど40坪以上はあります。
自分は土地から購入しましたが、建蔽率/容積率40/80の一低住専地区なので、
ある程度広い敷地がないとまともな戸建ては建てられません。
その分建物の間に結構空間があります。

20坪以下の3階建て(ミニ戸？)はほとんどみません。
都心は、わざわざ戸建てを建てて住むところではないと思います。

ネット上だと金持ちになれる人って多いですが、
実際は…

>2083、何で戸建ては微妙な嘘をつくのか？
>>都心まで20～30分圏内の横浜あたりって？？？

横浜駅から東京駅　駅すぱあとで、３３分(乗車２６分)、徒歩含めると、
数十分。　この表記なら、私は10～15分圏内だよ？　３０分弱で着くけど？

東京23区は特別交付金があるから、区の予算は区民税の数倍。　行政サービスが手厚い
世田谷区で２倍強、江戸川区で５倍弱の予算。

>ネット上だと金持ちになれる人って多いですが、
>実際は…

全然金持ちじゃありません。
城西地区の敷地50坪は決して広くないです。
サラリーマンなので、なんとか注文住宅が建てられる予算で
妥協すると敷地は50坪が限界でした。

近くの低層マンションもいいと思いましたが、100㎡前後の専有で
戸建ての1.5倍以上の価格。
マンションは戸建てより相当高いものだと思いました。

マンションは勘違いで買ってしまうものですから、
知ってしまうとここのマンション住人のように当り散らします。

戸建で不幸な方が居るのは、ここを見ると良くわかるよね。
マンションを叩く理由は一つしかない。
戸建で不幸だから（笑）
快適なマンション生活に苛立つのも無理はない。

> 城西地区の敷地50坪は決して広くないです。
> マンションは戸建てより相当高いものだと思いました。

いつもの城西の一種低層地域のケースですよね。
この特殊事例で、マンションが戸建より高いものだと思っている人って
不動産の知識に乏しく感じますね。
あまり一般論としてあてにできませんね。

>>2090
マンション民のくだらない妄想だからスルーで。
城西もいろいろだけど、住環境のいいところなら余裕の1億5000万コース。

富裕層向けの高級マンションと比較したら、そりゃチープな作りの戸建の方が安いでしょ。
タワマン最上階が高いのと同じ。

当たり前。
そんな常識すらない阿呆なのか？
ここの戸建派は。