パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

先月に聞いた話では二番街がはけたら、やるみたいですよ。

162街区も三井不動産の物件ですか？

一番街の修繕費はまだあがったりしていないでしょうか？
大抵のマンションはいずれあがるのでしょうか？
その際は、住民の多数決により決定するものですか？
どなたか詳しい方教えてください。

>953
三井の物件です。

二番街のＢ棟の道路を挟んだ西側の空き地も三井の土地ですね。
あそこも南側は千葉大の敷地、それも植物いっぱいですから素晴らしい立地になるな。

タワーは震災後本当に不人気だから、値段は下がるんじゃないの？

建築費用が下がらないんだから下がる事は無いです。そんなサービスあり得ない。
むしろ完売まで5年以上かかっても全く平気なように販促費や経費を多めに確保して、高く販売します。
売主を考えればわかるでしょ？

不動産市場全体が冷え込んでいても、タワーマンション離れが進んでも、それらの動向は見ずに、
建築費用がかさんだ分だけむしろ価格を高く設定するの？

>956

福島県内でもないのに0.891μSv/hとは高すぎませんか？
失礼ながら計測ミスという可能性はないのでしょうか。

B棟もデビューという看板が出てました。

A棟と似てますが違いはどこですかね？

駐車場の利用率が悪いと修繕費あがるって本当ですか？

住民の総会みたいなものってどんなことが話し合われてるのですか？

今週号のAERAは｢放射能と子供｣｢子供を放射能から守れ｣との事で様々な放射能に関する記事がありました。
その中で、柏市に住む主婦が自分でガイガーカウンターを購入して放射線量を測定しているとの記事もあり、驚きました。
この主婦は市内の柏の葉キャンパスの放射線値が異常に高く、近くの浄水場や市内の女性の母乳から放射性ヨウ素が検出されてから不安になって機械を購入したみたいです。
また、3歳の子供を西日本の親戚の家に避難させているとの事ですが、やはりこの地域で小学生以下の子供は既に多くが疎開してしまったのでしょうか？クラスで何人かは転校してたりするんですかね？

駐車場使用料のうちマンションによって何パーセントまたは何十パーセントかを修繕積立金口にまわしていることがあります。

駐車場の利用が少なく、修繕積立金口へまわせない場合は、後々修繕費が足りなくなる事になります。

営業担当に聞けばどの程度修繕費にまわしているかがわかります。

またマンションの掲示板で放射線値の話ですか。

今朝のテレビで新宿区の放射線値を計っていましたが、
計測場所によっては高いところ（草むらなど）では、
新宿区でも0.8マイクロシーベルレト／ｈを超えていました。

執拗に柏の葉やおおたかのスレで煽る人がいますが、
心配な人はもっと西に移住するしかないんじゃないですか？

ここで草むらを測ったらどのくらいなんですか？

963この程度で、転校するかっ！
余程余裕がある家庭ならあるかも。学年に一人くらいはいるかも…。しかし新しい場所に慣れるには、幼児･児童にとってどれだけ大変か。人間関係の形成は大変難しい！
よく想像してみてください。

私は柏の葉の放射能値についても知っておきたいです。
煽りかどうかは自分で判断すればいいことですし。
逆に間取りや設備だけをみて購入できる方は勇気があるんだなと思います。

関東ならどこもリスクありでは？

>>968
勿論、自分の住んでいる所、これから住みたいと考えている場所の放射線値は
大概の人は知りたいと思います。
私だって調べています。

ただ、このスレで放射線値の事を質問しても、誰が正しい答えを書けるでしょうか？
書き込まれたどの値が正しいと判断できるでしょうか？

煽りでなく、本当に知りたいなら東大、がんセンター、県や文科省のサイトなり見たほうが
いいと思います。
（ほかにも検索すれば色々と出てきます。）

http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/
柏ママの放射線だより

東大の（１）の測定数値が公表されなくなったが、なぜ？

見た目高いから、より低い数値の（２）に切り替えたってこと？

そう見るのが普通。ここは相当線量が高いから。
シンチ式で計ったら公表出来ないくらい

↑なんだってインチキ式？
聞いたことないな。煽るなよ。

>>963
アエラで柏の葉が放射能汚染の話題で全国デビューだなんて、いったい何のイジメでしょうか…

しかしマジで飽きてきたな。放射能以外の話題を語る二番街スレ立てるか

先日、B棟モデルルームの案内が届きました。
106Aプラン素敵ですね、高いんでしょうけど…。

１６２街区の詳細はいつ頃にわかるのでしょうね。
こちらも非常に気になります。

AERA以外でも柏や松戸が危ないって記事は週刊誌に出てるよ。
ＴＶや政府だけを信じては子供が危ないって理解できる状況になりつつあると思う。

そうですね。
関東は全て危ないとか、全て一緒とか言って思考停止に陥ってはいけません。

現実に数値が他より５倍以上も高い場所が危険な場所という認識をきちんと持たなければ。

>>980
加えて言えば、この地域の値の日数経過の下げが鈍いこと。これが大きい。

いつになったら平常な値に戻るのか。1年、10年、30年？

１６２街区、土地半分の１４階で決定かあ。
そうなると北半分が見ものだ。
もう一つ１４階中層はちょっとキツキツだろうし、商店付低層住宅とか？？
考えるだけで楽しいな。

>>976
ちょっとアエラ買ってくる。
柏の葉の全国デビューは見逃せない

１６２街区は新設される小学校・中学校に近いので、お子様小さい方にはいいかもですね

「お子様小さい方にはいいかもですね」

勧めるのは自由。しかし、わざと言ってませんか。

柏の葉から車で一時間程度かかるところに住んでいます。
柏の葉の放射線値が高いことについては、さほど危機感を感じていなかったのですがユーチューブをみて心配になってきました…。

972さんの「柏ママの放射線だより」も拝見しましたが、柏市在住の保護者の方は危機意識が高いのですね。
外遊びなども極力控えているのでしょうか？

4日から公開されるモデルルーム見学の後、柏の葉公園にも足を延ばそうかと思っていたのですが…。

いつの間にか動画が削除されてる！！
なぜ？？

柏の葉の生活はいろいろ経験できて毎日が楽しいようです
こんなブログを発見しました
http://nocotomo.jugem.jp/

本人じゃないんですよね？勝手に個人のブログを掲示板に張るって、どうなんでしょう？？

９９４さん。暗い話題が多い中、すてきなブログを紹介してくださり、ありがとうございます。地域に根ざした文化やスポーツの活動で、心を健全にしていらっしゃるようですね。ステキです。


マンション検討に参考になりますね。

↑間違えです。＞＞９９２さんでした。

正義の味方なら、こんなところいないで、
柏市や千葉県に報告してやれよ。

>>994
ネチケット知らないんですかね？　掲示板に貼るのはＮＧだよ。

柏の葉がダントツの値ということにしたいみたいですけど、
関連のリンク見ると南流山とかもっと数値高いようですね。
3.41とか出てますね。

駅前で2.8マイクロシーベルトってどうなんでしょうか

単位が違いませんか？

単位が違うと思います。

280μR/h　＝　0.0028mSv　です。

兎に角、柏の葉駅前やマンション付近は大変な数値になっているということが分かり、悲しい

↑うそつけ。

私は東大の値を見ます。個人のは信憑性にかける。
(ここはなんとかネガしてやろうとする変な方々いるからね。暇だよね)

東大の数値発表、何故高い数値は消しちゃったんだろ。因みに、動画の機種は日本では東芝系列の会社が扱ってるし、福一にも納品してるものだから信用できると思うよ

東大の計測場所替えは謎ですね。普通なら前回の場所と２箇所で計測すべき。もっともYoutubeなどの誤魔化しの利かない動画サイトにしかもさまざまな場所で一般の人が計測UPしてますよね、そちらの方が気にするに値すると思います。この場所は低くて、この場所は高めとかね。

例のAERA最新号の([放射能と子供」という表紙タイトル)は書店に1冊あったので柏市在住の主婦の記事読みました。3歳児のお子さんがいるようで最近まで心配でノイローゼ気味だったようです。でもね、市販の放射線測定器を購入し日々気をつけるようにしてから心の安心を得られたみたいです。

まあよその県や松戸市のように、柏市も10箇所位でのスポット計測結果を近々公表するでしょう。できれば改ざんしようの無い動画がよろしいでしょうが無理かな(改ざんしたら速攻でバレそうだけど)。

要は気にする気にしないで数年後後悔しないよう日々生活すれば、そのうちそれらが当たり前になって普通の生活を取り戻せるような気がします。

昨夜のフジのニュースJAPANでさ、子持ちの福島在住の保護者たち文科省前で涙を流しながら抗議してましたね。
気持ち分かります。日本医師会も抗議してる文科省の「根拠なき年間20ミリシーベルト許容」に対応してる役人はしどろもどろ。

長文失礼いたしました！

また動画が削除されてる！！！
検討する上で重要な情報なのに。

一般測定動画も数値操作できますよ。

それくらいはわかりましょう。

神経質な人は自分で買って測定するのが一番！

>>1010
あなたのやっている事は臭い物に蓋をするどこかの
役人と一緒だよ

雨、風…季節は巡り少しずつ数値も下がるでしょう。また、風化し、拡散するため、地域格差はなくなっていきます。

電力を散々使っていたのだから、多少のリスクは覚悟します。

しかし放射能話で無駄にスレ伸びたな．．Psrt4はホットスポット論議がなくなります様に。

東大は圧力で数値公表を止めた感じだな
本当のことを知られると損する人達による圧力

だって東大は東電や原子力研究のお抱えですからね。
都合の悪い事は平気で消します。

ずーっと水をかけていたという隠す必要性の無いと思われる情報すら平気で噂をつくんだから、都合の悪い情報は全く信用出来ないって事がまたしても明らかになりました。
I AEAが査察に入るから本当の事を言うなら、柏の葉や日本各地の観測数値もIAEAの査察が無い限り信用しない方が常識人ですね。
データーを消した時点で信憑性無し。アウト。
本当はもっと高い数値なのを低い数値に改竄してて、何かしらの原因で嘘がバレそうになったか、数値の整合性がとれなくなったんでしょう。

私はこれだけ信用してませんし、現実は私の心配以上の事が起きてる。

考えすぎると違う病気になるぞ。
あなたがここを検討からはずせばいい。
東大が嘘ついているなんて現時点では妄想でしかない。

再検証。特に空間線量を誤魔化すのは難しいし、
2番目の画像で花壇から一番街方面に画面が移動し、
同時に0.8マイクロシーベルトに下がるシーン。

とても細工できるとは思えない。しかもPM1602M
という高額線量計を改造するメリットもないし。
これ真実でしょう。しかし、空間線量が0.7とか0.8とか
信じられないぐらい高いね

パークシティ柏の葉一番街 空間線量
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=SDMnR5DJ...

柏の葉駅前 ららぽーと方面
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=ZmJgNcJf...

高層の建物に気流があたってその下部に落ちて溜まると
言われていることはデフォですから
ここも高層マンション街ですから仕方ないんじゃないですか。
全部が全部その値とは思わないですから、そこだけ歩くときに注意するか
除染をすればいいと思います。今は大気中の数値は低いです。
歩道をよく水流して洗う。近くのフラワーポットや植え込みの土を数センチ除去する。
または植栽を撤去して上記のことしたあとに、新しい植栽する。
アスファルトはよく常に洗えばいいと思います。

NO.1019は何ですか？

東大は、嘘はついていないかもしれないが、
既にデータの隠蔽はおこなっている。

これは、動かしようのない真実。

何で隠ぺいと思うのかね？
お子さまか？

じゃ、何故公表しない？

しない理由を知っているのか？

そんなわかりやすい隠ぺいを東大がやりますか？

｢やべ。数値高いから、柏１公表やめよう。｣
｢オッケー｣

これが日本の頭脳か？

｢必要に応じてやる｣となってるじゃない。状況をみようよ。確かに説明はほしいね。

東大も少し前まで文部科学省に属していたからなぁ。

いまの政府の対応を見ていると一般人の測定値のほうが信用できる。

三井もこんな状況で162街区はじめていいのだろうか…。

「柏の葉は放射線量が高い（と思うから）から、私はここを買わない。買わない方が良い。」という人が居ても、個人の判断だから他人がとやかく言う必要は無い。
でも、そういう人は、今どこに住んでいて、どこを検討しているんでしょう。
「私は放射線の心配の無い、〇〇方面を検討しています。」「〇〇方面は放射線の心配が無いですよ。」とか、「〇〇方面へ引っ越すつもりです。」とかいう人はいませんか？
自分は、どこに引っ越しすれば良いか分からないし、その「費用対効果」から、暫く現状維持です。

柏に住んでいる人は今更引っ越すなんて難しいと思いますが、その他の地域に住んでいる人はわざわざ柏の葉を選ぶ必要はないだろうね

>>1028
わざわざ場所の名前を出さなくでも柏の葉より数値の低い場所なら安全でしょう。
少し離れた別の場所でも数値は劇的に低いのですから。

「費用対効果」を考える時に自分達や子供が癌になった場合のリスクも考えての結論なら、個々の判断ですか仕方ないですね。

100人中30人以上は癌で亡くなっている今日、どこに住んでも癌になるリスクはあります。
問題は、被曝量がどの程度だとどれ位そのリスクが高まるかという知見や過去の実績が、ほとんど無いこと。
（100mSv/y以上の場合は例外）
リスクがどの程度か分からなければ、それを排除した場合の「効果」は量れません。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka3.ht...

「癌になった場合」のリスク回避は、加入済のがん保険や生命保険で充分と考えています。
将来、「癌になる」リスクが明確になったら、がん保険も地震保険の様に居住地によって保険料が変わってくるんでしょうね。

放射線量は少ないほうが良いことは間違い無いと思います。
健康な人は、レントゲンもCTスキャンも受けない方が良いと言う人も居ます。

内部被曝と外部からの被曝とでは、次元が違うことも理解しているつもりです。
ただ、数値だけが独り歩きして、必要以上に心配している人が多すぎるように思います。

放射能核種は異なりますが、放射線は同じ（α、β、γ線）でしょうから…
http://kadoyasan.com/radium-world.html

NO.992で柏の葉のブログが紹介されてましたがこういう日常の生活情報がとても際に参考になります
放射線の情報はもう結構です。
もっと紹介してください

ここに、風評被害に立ち向かう上で有用なデータがある。気象庁の気象研究所が1958年から50年以上、国内の放射性物質量を継続的に測定している。これだけの長期データは、世界でも例がないそうだ。そのデータによると、米国、ソ連が大気中で核実験を行っていた1960年代、セシウム137とストロンチウム90の月間降下量（屋外に置かれた容器内のたい積物から計測）は、2000年以降の平均値の何と1万倍を上回っていたのである。1963年の部分的核実験禁止条約後、放射線量はやや下がるが、1970年代に中国、フランスが核実験を行うと再び、2000年代の1000倍レベルに増加した。1986年にチェルノブイリ原発事故が起きた時は一瞬、1960年代の水準まで増加するが、わずか1年で、前後の期間の平均的なレベルに下がっている。

　当時、私は小学生だったが、この年代で有意にがん患者が多いというデータはないはずである。

市内の値を見ると一桁くらいの幅があります。前も書いたようにこれは、とてもまだらであちらとこちらの数値を比較しても、そもそも一つのグランドの中だけでみても、一桁くらいの差があります。多くの数値が出ているので、福島市全体の広い範囲で大体どれくらいかということを知る手立てにはなりますが、個々の学校のグランドがどうのというのはまず意味ありません。そもそもまだらな状態を一つの数値に正確に平均化できるわけもなく、実際には、ひとがサーべーメータを持って、何点かを選んでそれの平均値をとる、という形のようで、目安です。本学でのリアルタイム測定値は、過去の値ではなくて今の値がどれくらいで段々下がっていて危険な上昇はない、ということを知るためのものです。

雨が降れば、そのようなスポットは変わり、だんだん低くなり、その過程で、雨水が溜まったところでは一時的に高くなります。市内を詳しくしらべるとそんなスポットも沢山見つかるでしょう。でも除染が必要なレベルにはなりませんし、雨が降ればそのうち消えていきます

今の福島市内のレベルは、実は、５０ー６０年代の東京の放射線量に比べればずっと少ないのです。気象研究所という気象庁の研究所が５０年以上にわたって計測を続けており、貴重なデータを出してくれています。学術論文ですが、http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htmにあります。それによると、我々が生まれ育った時代の大気中の放射性セシウムの量は今の東京に比べると１０００倍も高かったことがわかります。しかも当時は放射性ストロンチウムもおなじくらいでていました。これは米ソが競って行った大気圏での核実験によるものです。６３年に禁止されましたが、７０年代になるとフランスの実験によって再び上昇し、７０年代は１００倍くらいです。このレベルですら１０年以上続いています。その後、８０年代になって下がりはじめ、今の東京のレベルになってます。チェルノブイリの時は一月だけ、６０年代のレベルに跳ね上がっています。

パート4では放射能ネタはやめてほしいなぁ
堂々巡りで終わりがないよ
放射能怖い人はこのマンションを検討しないんでしょ？
もーしつこくてウンザリ•••

>>1034さん
>>1035さん

本当にありがとうございます。米ソの核実験時のころの日本との比較、その後のフランス核実験、チェルノブイリ事故時の数値と比較すれば、今回の数値は問題ないことがわかりました。

また線量は計測の仕方によるというもの。柏の葉だけが高いという不安は消えました。部分的に高い場所は点在する！…。そして短期間で再生する。

さあもう暗く考えない！得体の知れないものにおびえない！活動的に、力強く生きていきたい。

がんばれ日本！

そうなんです。そのとおりなんです。でも住んでるとね、、、

放射線リスクを第一に考える方は、このマンションに限らず向こう数年間は不動産購入は見送られた方がよいのでは？
前の方が仰る通り、放射線議論は堂々巡りで結論が出ません。数年経てば、ある程度の公式数値や基準が明確になり、議論の余地が出て来ると思います。
是非、このマンションの価値、柏の葉の将来性についての情報交換の場としていきたいですね。

柏だけが数値の独り歩きでホットスポット扱いになってますけど、風評被害ですよねこれ。
数値が高いのは事実ですから受け止めなければいけないとは思いますけど、これは関東全般だと思いますよ。
引っ越し等を考えてる人は関西以西にしないと意味ありません。
どこかのスレッドで東京に帰るとか意味ない事言ってる人いましたからｗ
今は関東圏の不動産は様子見で購入は控えた方がよいと思いますね。
放射能以外もまだ地震の不安もありますしね。
最大余震３か月後はまだこれからですし、首都圏直下３０年以内７０％もまだですし。

数値が高いのは事実なんだから、風評被害ではないと思うぞ。
数値が高くないのに敬遠されているんなら、風評被害。

1041ですが
ごめんなさい　余震については３か月後に必ず来るという事ではありませんよ（あたりまえですが）
学者によっては最大余震はもう終わったという人もいれば、年単位で注意という学者もいて
３か月というのはスマトラ沖地震や過去の大きな地震がそのぐらいの周期で最大余震が起きている率が
高いという事です。
余震なので本震以上のものはないので、あまり心配ないとは思いますが、備えは念のためしておいた
ほうがよいと思います。

>>1042
風評被害と書いたのは、柏近辺「だけ」が高いと言われて、ホットスポットといわれていたら
それは風評被害だと思います。
柏は東大やがんセンターがたまたまあって測定していて、数値が高く近隣住人が不安になり
測定する人も増えてデータが独り歩きしてる状態だと思います。
もっとデータが出揃えば、関東全般数値が高い場所もたくさん出てくるでしょう。

じゃあ半年までば安心ですか？一年？五年？ローンの機会を逃すよ！

きっとその時々にまた違う買わない理由が見つかるよ。一生賃貸で少しリッチに暮らし、お墓にお金を持っていく…。それもあり。
でも持ち家は、覚悟がきまり、地元ができる喜びがある。

要は心の声に従うのがベスト。

自分のペースでタイミングよく飛び込んで。

お互いがんばろうね。私は柏の葉でがんばる！

持ち家は地元ができる喜び？
危険な地域のマンションを購入する動機としては弱い。
弱すぎる。

掲示板を見てる人が心動かす理由を頑張って考えて下さい。

この地域でこのマンションくらいの賃貸物件ってないんですよね。
あっても，一番街の賃貸20万とか・・・。

都内でない賃貸で，上質なくらしができる物件があれば賃貸でもよいのですがね。
勤務先が市内なので，悩みどころです。

早く関東から逃げ出しましょう

http://news.livedoor.com/article/detail/5593976/

うーん、20万で誰が借りるんだろ。だってＢ棟隣の通りで空間線量が0.7マイクロシーベルトでだよ

二番街は一番街よりはるかに広い中庭があるんだから、早く除染しなきゃだめだよ。
もう梅雨入りだよ。