パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

考えすぎると違う病気になるぞ。
あなたがここを検討からはずせばいい。
東大が嘘ついているなんて現時点では妄想でしかない。

再検証。特に空間線量を誤魔化すのは難しいし、
2番目の画像で花壇から一番街方面に画面が移動し、
同時に0.8マイクロシーベルトに下がるシーン。

とても細工できるとは思えない。しかもPM1602M
という高額線量計を改造するメリットもないし。
これ真実でしょう。しかし、空間線量が0.7とか0.8とか
信じられないぐらい高いね

パークシティ柏の葉一番街 空間線量
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=SDMnR5DJ...

柏の葉駅前 ららぽーと方面
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=ZmJgNcJf...

高層の建物に気流があたってその下部に落ちて溜まると
言われていることはデフォですから
ここも高層マンション街ですから仕方ないんじゃないですか。
全部が全部その値とは思わないですから、そこだけ歩くときに注意するか
除染をすればいいと思います。今は大気中の数値は低いです。
歩道をよく水流して洗う。近くのフラワーポットや植え込みの土を数センチ除去する。
または植栽を撤去して上記のことしたあとに、新しい植栽する。
アスファルトはよく常に洗えばいいと思います。

NO.1019は何ですか？

東大は、嘘はついていないかもしれないが、
既にデータの隠蔽はおこなっている。

これは、動かしようのない真実。

何で隠ぺいと思うのかね？
お子さまか？

じゃ、何故公表しない？

しない理由を知っているのか？

そんなわかりやすい隠ぺいを東大がやりますか？

｢やべ。数値高いから、柏１公表やめよう。｣
｢オッケー｣

これが日本の頭脳か？

｢必要に応じてやる｣となってるじゃない。状況をみようよ。確かに説明はほしいね。

東大も少し前まで文部科学省に属していたからなぁ。

いまの政府の対応を見ていると一般人の測定値のほうが信用できる。

三井もこんな状況で162街区はじめていいのだろうか…。

「柏の葉は放射線量が高い（と思うから）から、私はここを買わない。買わない方が良い。」という人が居ても、個人の判断だから他人がとやかく言う必要は無い。
でも、そういう人は、今どこに住んでいて、どこを検討しているんでしょう。
「私は放射線の心配の無い、〇〇方面を検討しています。」「〇〇方面は放射線の心配が無いですよ。」とか、「〇〇方面へ引っ越すつもりです。」とかいう人はいませんか？
自分は、どこに引っ越しすれば良いか分からないし、その「費用対効果」から、暫く現状維持です。

柏に住んでいる人は今更引っ越すなんて難しいと思いますが、その他の地域に住んでいる人はわざわざ柏の葉を選ぶ必要はないだろうね

>>1028
わざわざ場所の名前を出さなくでも柏の葉より数値の低い場所なら安全でしょう。
少し離れた別の場所でも数値は劇的に低いのですから。

「費用対効果」を考える時に自分達や子供が癌になった場合のリスクも考えての結論なら、個々の判断ですか仕方ないですね。

100人中30人以上は癌で亡くなっている今日、どこに住んでも癌になるリスクはあります。
問題は、被曝量がどの程度だとどれ位そのリスクが高まるかという知見や過去の実績が、ほとんど無いこと。
（100mSv/y以上の場合は例外）
リスクがどの程度か分からなければ、それを排除した場合の「効果」は量れません。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka3.ht...

「癌になった場合」のリスク回避は、加入済のがん保険や生命保険で充分と考えています。
将来、「癌になる」リスクが明確になったら、がん保険も地震保険の様に居住地によって保険料が変わってくるんでしょうね。

放射線量は少ないほうが良いことは間違い無いと思います。
健康な人は、レントゲンもCTスキャンも受けない方が良いと言う人も居ます。

内部被曝と外部からの被曝とでは、次元が違うことも理解しているつもりです。
ただ、数値だけが独り歩きして、必要以上に心配している人が多すぎるように思います。

放射能核種は異なりますが、放射線は同じ（α、β、γ線）でしょうから…
http://kadoyasan.com/radium-world.html

NO.992で柏の葉のブログが紹介されてましたがこういう日常の生活情報がとても際に参考になります
放射線の情報はもう結構です。
もっと紹介してください

ここに、風評被害に立ち向かう上で有用なデータがある。気象庁の気象研究所が1958年から50年以上、国内の放射性物質量を継続的に測定している。これだけの長期データは、世界でも例がないそうだ。そのデータによると、米国、ソ連が大気中で核実験を行っていた1960年代、セシウム137とストロンチウム90の月間降下量（屋外に置かれた容器内のたい積物から計測）は、2000年以降の平均値の何と1万倍を上回っていたのである。1963年の部分的核実験禁止条約後、放射線量はやや下がるが、1970年代に中国、フランスが核実験を行うと再び、2000年代の1000倍レベルに増加した。1986年にチェルノブイリ原発事故が起きた時は一瞬、1960年代の水準まで増加するが、わずか1年で、前後の期間の平均的なレベルに下がっている。

　当時、私は小学生だったが、この年代で有意にがん患者が多いというデータはないはずである。

市内の値を見ると一桁くらいの幅があります。前も書いたようにこれは、とてもまだらであちらとこちらの数値を比較しても、そもそも一つのグランドの中だけでみても、一桁くらいの差があります。多くの数値が出ているので、福島市全体の広い範囲で大体どれくらいかということを知る手立てにはなりますが、個々の学校のグランドがどうのというのはまず意味ありません。そもそもまだらな状態を一つの数値に正確に平均化できるわけもなく、実際には、ひとがサーべーメータを持って、何点かを選んでそれの平均値をとる、という形のようで、目安です。本学でのリアルタイム測定値は、過去の値ではなくて今の値がどれくらいで段々下がっていて危険な上昇はない、ということを知るためのものです。

雨が降れば、そのようなスポットは変わり、だんだん低くなり、その過程で、雨水が溜まったところでは一時的に高くなります。市内を詳しくしらべるとそんなスポットも沢山見つかるでしょう。でも除染が必要なレベルにはなりませんし、雨が降ればそのうち消えていきます

今の福島市内のレベルは、実は、５０ー６０年代の東京の放射線量に比べればずっと少ないのです。気象研究所という気象庁の研究所が５０年以上にわたって計測を続けており、貴重なデータを出してくれています。学術論文ですが、http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htmにあります。それによると、我々が生まれ育った時代の大気中の放射性セシウムの量は今の東京に比べると１０００倍も高かったことがわかります。しかも当時は放射性ストロンチウムもおなじくらいでていました。これは米ソが競って行った大気圏での核実験によるものです。６３年に禁止されましたが、７０年代になるとフランスの実験によって再び上昇し、７０年代は１００倍くらいです。このレベルですら１０年以上続いています。その後、８０年代になって下がりはじめ、今の東京のレベルになってます。チェルノブイリの時は一月だけ、６０年代のレベルに跳ね上がっています。

パート4では放射能ネタはやめてほしいなぁ
堂々巡りで終わりがないよ
放射能怖い人はこのマンションを検討しないんでしょ？
もーしつこくてウンザリ•••

>>1034さん
>>1035さん

本当にありがとうございます。米ソの核実験時のころの日本との比較、その後のフランス核実験、チェルノブイリ事故時の数値と比較すれば、今回の数値は問題ないことがわかりました。

また線量は計測の仕方によるというもの。柏の葉だけが高いという不安は消えました。部分的に高い場所は点在する！…。そして短期間で再生する。

さあもう暗く考えない！得体の知れないものにおびえない！活動的に、力強く生きていきたい。

がんばれ日本！

そうなんです。そのとおりなんです。でも住んでるとね、、、

放射線リスクを第一に考える方は、このマンションに限らず向こう数年間は不動産購入は見送られた方がよいのでは？
前の方が仰る通り、放射線議論は堂々巡りで結論が出ません。数年経てば、ある程度の公式数値や基準が明確になり、議論の余地が出て来ると思います。
是非、このマンションの価値、柏の葉の将来性についての情報交換の場としていきたいですね。

柏だけが数値の独り歩きでホットスポット扱いになってますけど、風評被害ですよねこれ。
数値が高いのは事実ですから受け止めなければいけないとは思いますけど、これは関東全般だと思いますよ。
引っ越し等を考えてる人は関西以西にしないと意味ありません。
どこかのスレッドで東京に帰るとか意味ない事言ってる人いましたからｗ
今は関東圏の不動産は様子見で購入は控えた方がよいと思いますね。
放射能以外もまだ地震の不安もありますしね。
最大余震３か月後はまだこれからですし、首都圏直下３０年以内７０％もまだですし。

数値が高いのは事実なんだから、風評被害ではないと思うぞ。
数値が高くないのに敬遠されているんなら、風評被害。

1041ですが
ごめんなさい　余震については３か月後に必ず来るという事ではありませんよ（あたりまえですが）
学者によっては最大余震はもう終わったという人もいれば、年単位で注意という学者もいて
３か月というのはスマトラ沖地震や過去の大きな地震がそのぐらいの周期で最大余震が起きている率が
高いという事です。
余震なので本震以上のものはないので、あまり心配ないとは思いますが、備えは念のためしておいた
ほうがよいと思います。

>>1042
風評被害と書いたのは、柏近辺「だけ」が高いと言われて、ホットスポットといわれていたら
それは風評被害だと思います。
柏は東大やがんセンターがたまたまあって測定していて、数値が高く近隣住人が不安になり
測定する人も増えてデータが独り歩きしてる状態だと思います。
もっとデータが出揃えば、関東全般数値が高い場所もたくさん出てくるでしょう。

じゃあ半年までば安心ですか？一年？五年？ローンの機会を逃すよ！

きっとその時々にまた違う買わない理由が見つかるよ。一生賃貸で少しリッチに暮らし、お墓にお金を持っていく…。それもあり。
でも持ち家は、覚悟がきまり、地元ができる喜びがある。

要は心の声に従うのがベスト。

自分のペースでタイミングよく飛び込んで。

お互いがんばろうね。私は柏の葉でがんばる！

持ち家は地元ができる喜び？
危険な地域のマンションを購入する動機としては弱い。
弱すぎる。

掲示板を見てる人が心動かす理由を頑張って考えて下さい。

この地域でこのマンションくらいの賃貸物件ってないんですよね。
あっても，一番街の賃貸20万とか・・・。

都内でない賃貸で，上質なくらしができる物件があれば賃貸でもよいのですがね。
勤務先が市内なので，悩みどころです。

早く関東から逃げ出しましょう

http://news.livedoor.com/article/detail/5593976/

うーん、20万で誰が借りるんだろ。だってＢ棟隣の通りで空間線量が0.7マイクロシーベルトでだよ

二番街は一番街よりはるかに広い中庭があるんだから、早く除染しなきゃだめだよ。
もう梅雨入りだよ。

安全な場所がはたして日本にあるのか？
関西に引っ越して地震にあったら悲惨だな。

柏の葉程度の放射線に恐れをいだき、関東のほかの
場所に居を構えたら、直下型地震の震源の真上だった
なんてことも。

他の県内と比べて１０倍以上の数値か。
怖いな。

ことさら柏の葉だけ高いように言ってますが
東京の公式放射線の値は新宿の地上１６ｍで測ってるそうです
測ってる高さや環境によって大きく違います
新宿御苑や神宮で地面すれすれのところを測れば桁違いの高い数値になりますよ
ところで
もう放射線の話題はやめませんか
善意ぶって不安を煽ってるだけでないのか

ここは買いたい人の検討の場です
購入する気がなく放射線でいやがらせばかりしてる方は早急に退場してください

かまうから書くんだよw
シカトしときなよ

本屋に行って放射線の本よめば｢なんだたいしたことない｣とわかるし、防御策もわかる。

ここの地域、そしてマンションが掲げるエコの発想は今最も大切に考えるべき。

かと言って、他の地域より5～10倍も高い放射線量の地域を買う気にもならないです。

放射能リスクは十分承知しました。

これ以上、放射能議論はやめましょう。

ところで、震災以降、太陽光発電で共用部の電力を賄い、停電時でも数時間程度の電力を蓄えられるマンションの発売が発表されています。

このマンションも太陽光発電はありますが、共用部の一部程度の電力で蓄電もありません。

今後、後付けすることは可能でしょうか？
また世帯あたりの普段はどの程度でしょうか？
もちろん、住民の多数の賛成が得られることが前提ですが。

エコを売りにしていますし、理解のある住民も多く入居しているかと思いますので、この様な取り組もできれば良いですね。

やっぱり、入居後の費用負担は無理かな⁇

エコを売りにしているからこそ、そこに意識の高い住民を集めたいんだったら、クリーンな環境にしなければ無理だと思います。
今朝もテレビで柏市の放射線量の実体が紹介されていましたね。
幼い子供がいる家族に敬遠される柏の葉の街づくりって一体なんなのでしょう？

Ｂ棟の間取りの一部見ましたけど、南東西に開口部のある間取りいいですね。
水周り以外の全ての部屋が南向きなんですね。

建設中の新商業施設は、やはりららぼーと２になるのでしょうか？
もらったチラシのイラストではららぽーとと建物に書いてありました。
週末はいつもとても混んでいますから、増床はうれしいです。

後付けだって当然に可能です。
でも費用が3倍かかります。
今販売してるマンションやこれから販売するマンションに太刀打ちできません。

1060さん1061さん
購入の検討でもないのに読む人を不安にさせるような放射線の話はやめてください

緑が多いほど汚染の数字が高くなるというのも皮肉な話だ。

>>1055
同じくらいのところで測っているので比べての話では？

1060です。真剣に複数の物件を検討しています。
柏の葉には良い印象を抱いていただけに、今回のような事態になった後、柏市の対応は他市にだいぶ遅れをとっているようですし、三井も知らない振りをしているようで、正直がっかりしているのです。
住民になったら街づくりにも是非参加したいと思っていたのですが、公・民・学とも本当にこの街をどうするつもりなのか、大いに疑問になってきました。

>>1068
＞柏市の対応は他市にだいぶ遅れをとっているようですし、三井も知らない振りをしているようで、

他の放射線が高いといわれている流山市や松戸市は具体的に何をしてるのですか？
また、他のデベはどのような対策をとっているのでしょうか？

なんだかんだとここは賑わうね。
放射線の事だって他でネガするより反響多いものね。

単純にここらでまあ公式で測ってたのが東大くらいだったからでは？

1068です。
流山市は同じようなものですね。
松戸市、市川市、船橋市などは公式サイトやTwitter等比較すればわかりますが、独自に放射線量を計測し、数値を公開しています。柏市は相変わらず他人任せのコメントしか掲載しておらず、問い合わせても本当にやる気が感じられませんでした。
他社については、もちろんどこも具体的には動いてはいませんし、同じようなものです。ただ、知らぬ振りにはがっかりしました。

すみません、以上私の愚痴でした。。
柏の葉はまだ諦めたわけではないですし、引き続きよく検討したいと思います。

言ったところで自治体もデベも打つ手が無いから仕方ないです。
こうなったら住民や検討者の怒りのパワーで発電して、余剰電力を東電に売るしかないですね。

デベの責任でもない「愚かで無知な民の風評」に対して、なぜデベが何かいうのに期待するのかよくわからん。

「放射能だからまけて欲しい」のかな？　ｗｗ

1065,1066さん購入の意思がなく放射線で脅すだけ
退場ください

>>1074
千葉県民はさすがですね。
田舎の中の都会。
そして、茨木を見下ろす景色、最高ですね。

中傷はやめてください
大阪の茨木市はさすがに見えませんが

本当。千葉県は北部の人間なら
茨城を茨木と間違えない。
どこの住民？

>>1077だからどうしたんだよ。なんとか欠点を見つけたいか？
そんなの既にネガでもない。

･放射線の高い値は各地に部分的に点在している。

･過去の米ソ仏核実験時の日本より遥かに線量は低い。その時と同様、土壌は短期間で再生する

本当ですね。あんなのネガでも何でもないです。
あとは他の地域より5～10倍も数値の高い地域でも安全だと割り切れるか。年間の被曝量が1ミリシーベルトを越えても安全と思えるかどうかです。

柏の葉駅前 ニ番街側 2.80μSv/h

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=ZmJgNcJf...

そんな数値はありえない。

>1081
年間の被曝量が1ミリシーベルトを越えても安全と思えるかどうかです。
こういう無責任な情報の出し方はやめてください
1ミリsvという情報は公式には何も根拠ないです

核実験時との比較っていろいろ出てて、どれが本当なんだろうかわからん。

>>1082
この現実は、パークシティ柏の葉住民にとって
受け入れ難い。

先日柏の葉キャンパス駅で測定しましたが、0.2μシーベルト。
2.80ってそこから出た数字でしょう？？

パークシティ柏の葉一番街 B棟脇 0.74マイクロシーベルト

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=SDMnR5DJ...

ポリマスター社製のドシメーターでの計測。
地上1メートル程度でこの線量

でもすぐ削除されちゃうんだよね、これを貼ると。
紛れもない事実なのに、何処かの大学と同じように
都合が悪いものは隠したいらしい

＞1084

「年間1ミリシーベルト」は、ＩＡＥＡによる被爆量の国際基準だったかと思いますが。

ま、買っちゃった人、残念！！！！

ギター侍

う〜ん、、問題は過去や今の放射線量じゃない。要は今後除染されるかどうかってことでは？

>>1090

でもアンタ、買う金さえないただの貧乏人ですからね〜。残念！！
見物人は黙ってろ！斬り！
ギター侍

お、斬ってきたな。

金はないよ？
でもねぇ、金があっても、、、、、
買わないなぁ。

No.1093さん
購入検討でない方は退場ください
何のために顔を出してるのですか？

斬られるため…。

>>1094
放射能の影響で検討者が極端に減ってしまったから検討者でない人の書き込みが相対的に目立ってしまうのは仕方のない事です。

>>1092
あと、買う金が無いとか下品な事は本当にみっともないので止めて下さい。
>>1090 の言う通り残念な気持ちがにじみ出てるのが分かってしまいますよ。
だって二流の文系私立大を卒業して、何とか最下位の上場企業に勤めてる冴えない私でも普通に買えちゃうマンションですよ！
恥知らずな言動は慎んで下さい。

だいたい住民や関係者だって検討者ではないじゃないですか。
住民は住民板で傷をなめ合って、ここを見なければいい。って言われてしまいますよ。

色々ありがとう。

しかしあんた謙遜しているようで威張っているサラリーマンの匂いプンプンしますから。

あんた統括プロデューサーか？斬り！

まじめに。
放射線が多いのに、なんで買うの！？

いや、まじに聞きたい。

検討者様が質問してますよ。

>>1092 自称貧乏人ではない住民の方、答えてあげたら？
黙って聞いててあげるからさ。
俺も知りたいし。

便乗ですが、私も購入するに至った経緯をぜひ教えて頂きたいです。
我が家には小さい子がいるため決断する勇気がでません。

放射能のことがなければ、実家にも近く美しい街並みが期待できる柏の葉で購入したいのに…。

本当に性格の悪い人が多いね、このスレ。
放射能問題は、このマンションを妬ましく思っている
連中に、中傷するいい口実を与えてしまったね。
このスレを見る限り、荀子の教えに賛成。

駅前の1メートル付近の空間線量が0.7〜0.9マイクロシーベルトというのは、柏の葉で生活できるのかどうか検討する上で認識しておくべき事実だと思うのです。

購入者です
放射能のことはまず知りませんでした
でも今、福島から離れたこの柏の葉の土地でこれほどに数値が高いのだとすればどこの土地であっても放射能は高い可能性があるのではないでしょうか？

前も散々書いてあったけど｢計測してないだけで数値の高いところは点在している｣という事実。
脅かすつもりはないけど、あなたの家の近くの植え込みにだって可能性がないとはいいきれない…。

柏の葉は、東大や千葉大があり、柏市の景観重点地区であり、派手なマンション群があり、さらに三井が｢世界の未来像をつくる街｣なんていっちゃってるから、他の地域よりあげ足をとられている。

確かに高い数値だが、このまま東大･柏市･三井･地域住民が何の対策も取らないとは思いたくない。今はまだ分析中だろう。
チェルノブイリ周辺では、ひまわりが放射線を受けた土壌を回復させるということでひまわり畑が多くあるというが、柏の葉でも何か行動があるはず。もしないなら、微力ながら提案し行動していきたい。

希望的観測を並べられても。完全に取り除くのは無理だから、今後30年以上は放射線対策が必要

幸い？二番街は引き渡しどころか大半が契約すらしていないから、売り切るために三井が敷地内の土壌入れ替えしてくれないか期待。

東大と柏市は期待薄だな…。
東大に放射能対策をする義務はないし、柏市はおそろしく財政難…。

確かに三井がこの辺に持ってる土地も含めて、土壌入れ替えしてくれたら安心して買えますね。
これだけ下がったとデータを示してくれれば、むしろ不計測で分からない土地よりも安全といえる。

このスレ読んでると柏の葉は気に入ったけど、放射能が気になり踏み出せないって人がけっこういるんじゃないかと思います。
三井が早くそのことに気付いて、ちゃんと対応してくれるといいですね。
これって営業に強く要望したら社内で検討してくれるかな？

国が、とか、市が、とか、三井が、とか何でいつも他力本願なんかね。先ずは自分達で行動したらどうですか？一番街の住民さん。敷地内の土とか住民総出でできるでしょ。

>>1106
その30年の根拠は何？明日にでも土壌を入れ替えれば終了だろ？
他の地域と変わりはない。

でも、土の入れ替えは計画すら立っていないんですよね‥。

>>1105
住民への提案
・住民による洗浄除染と土壌表面の取り除き
・住民による芝生を剥がしと樹木植え込みの排除とその後砂利で覆うこと
・住民のマスク帽子着用の義務化
・住民による多数のポイントにおいての放射線の定点観測
・住民一同は一致団結し学校の安全化が出来ない限り子は学校へいかせない

>>1109　さんに同意。

一番街は完売としても、二番街はまだ売り出し中。しかも中庭ってまだ工事中なんだよね？そしたらやっぱり三井がやるべき、というかそれ以外無理じゃん。

本日千葉県のHPに、野田市、柏市、我孫子市、松戸市、流山市、鎌ケ谷市の空間線量が発表されました。シンチレーション式サーベイメーターでの各市共通の計測方法です。

結果は、柏市が突出して汚染されている事が明確になってしまったようです。このデータはかなりショッキングでしょう…

地上1メートルだとか首都圏全域同じと言い張ってた人もいましたが、数値の高い地域はどう転んでも高い値が出てしまうんですね。悲しいです。
終息まで長引けば、積算量は他の地域より5倍、10倍、20倍と日数に比例して差がついてしまいます。
国も市も手を打たないのが確実ですから、東芝や三井住友銀行といった東電に圧力をかける事の出来るグループ関連企業を総動員しましょう。そして東電に地域の汚染土壌の入れ替えや、福島で使用する汚染空気の除去装置をマンションに設置させましょう。
これが行われない場合、ららぽーと等があってもグループ企業からすれば大したプロジェクトではない事が証明されてしまいますし、売主すら行動を起こさないなら、もはや見捨てられたと腹をくくるしかありません。
座して死を待つのみです。

三井さんも隣のおおたかの森に手を出し始めたところをみると、既にこの地を諦め始めたのかな