タイムズ・ピース・スクエア【購入者板】

こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
何も提案もできないんやったら、出てくるなよ。
冷静冷静って冷静にしてるから、悪い奴らは付け上がるのやぞ。
厳格な対応で臨まなければとんだもないことになるぞ。
電気窃盗に関しては、警察もきちんと摘発してることすらしらんのやな。
あまり平和＊＊＊＊してたらまともなマンションにならんぞ。
前にも言ったが、ジュリアーニ市長の割れ窓論を地でいくことになるんやぞ。
監視カメラや警備員まかせでなく、自分たちでお互いを監視しあうマンションにしなければ、よいマンションにはならんぞ。

よく勉強しろよ。ロビーのコンセントは、清掃業者やメンテナンス業者がしようするものであって、個人用ではないぞ。
こんな貧相な住人がいるなんて恥ずかしい限り。
あつかましいやつが住んでいるなんて、ますます共益費に跳ね返るから、こういう人間は、排除していかないとね、それと、共用部と目的のあるスペースの違いを理解していないみたいやな。もう一度管理規約読むなり、販売会社等に聞いてみれば。
誰もがロビーの電気使用は認められないって言うぞ。
窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。
警察も相手にしてくれないって、テレビや新聞も見たことがないのか？
本当にあきれるわ。
あんたはひょっとして、まだ大人ではないな、なりすましか？
どうしても、ロビーのコンセントでゲームをしたり携帯の充電をしたいみたいやな。
普通は充電器なんか持ち歩かないぞ。

コンセント、有料にしたらいいのに


一回、５００円


そしたら４階の角部屋さんがキャンキャン言ってる共益費に跳ね返る事がなくなるよ。


>こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
自分の意見が必ずしも正しいとは限らないよ。
具体案を出しても、おかしい事はハッキリしている

管理組合が住人を訴えることを、簡単に考えすぎです
管理費の滞納でさえ、数ヶ月督促して、念書を書かせて、
総会にかけてからではないと法的訴訟に持ち込めないよ

文面からすると
・女だが書き込み口調は男
・ネットでは常に小汚い言葉を使う
・なんども「『次に』マナー違反を見つけたらきつく注意する」と発言するが
　現実では子供のマナー違反に注意していない
・子供に注意することにものすごく勇気がいる様子
・総会では予め告知された議案しか決議できないことを知らない
・子供がいない
・子供がいないことに劣等感を持っている
・自分の気に入らないことがあればぶち切れる
・自分の意見に反対されたらぶち切れる

>窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。

住人が自分のマンションロビーのコンセントで充電器を使ったことで
窃盗罪が成立した例を教えてください。

>43様
共用部のコンセントは場所ごとに使用用途が決まっています。
少しくらい使用しても・・というお気持ちはわかりますが
その「少し」の線引きはできないでしょう？
明確にできない判断は大きな間違いとなることもあります。

電気は目に見えないもの“無形物”であっても、法律（刑法第245条）
により
“財物”〜保護に値する価値または効用を有し、窃盗・強盗・詐欺・恐喝・横領などの犯罪の客体となる物〜
と定められているのです。>４階角部屋氏にレスしておられる方
汚い言葉に汚い言葉、汚い表現で返していたら煽りと同じです。>４階角部屋様
マナー違反者に対する怒りは私も非常に共感します。
しかし！あなたの改善案では多くの反発や反対意見がおこるのは当然です。
こちらでこれ以上その意見を書き込まれるより、管理会社・管理組合に
提案される事をお勧めします。

もしくはご自身で「住民見廻組」のような組合を立ち上げて
実際の現場でマナー違反者に注意されてはいかがでしょうか？
掲示板で言葉を荒げて意見されるより効果も評価も違ってくると思いますよ。

最後に・・具体案ではありませんが
私個人としては管理組合の動きを待とうと思っています。
まだ現段階では組合が立ち上がって間がありません。
前総会での組合会長様の挨拶を聞かせていただいたのですが
非常に丁寧かつ誠実な方でした。
自転車問題やその他のマナー違反に対する改善にも意欲的な
意見を述べられていました。
他人任せだと言われればそれまでですが問題解決の為の組合でも
ある訳ですから。

↑　読みにくくて申し訳ございません。。。。

>>48
電気窃盗罪のことは百も承知で発言しています。
（尚、私自身はロビーで充電器を使ったこともありませんし、
そういう人を見かけたこともありません。）
電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。

ロビーの利用に大きなマナー違反はなく、一部の人が過剰に反応しているだけで
そっちの方こそ迷惑に感じます。

>>43
>>50

43を読む限り
「電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。」
とは思えませんが・・

簡潔に言って、ロビーのコンセントは住民なら誰しも使用して問題ない
というお考えなのでしょうか？

ロビーを利用する際にちょっと充電器を使うのは問題ないと思っていますよ。

逸脱とは、著しく外れること。
ロビーで充電器の利用は勿論本来の利用法ではないけど、さりとて
待ち合わせやちょっとした談笑のついでに利用するなら著しく外れるともいえず、
裁判では勝てないでしょうね。というか、門前払いでしょう。

電気窃盗罪で訴えるなら、少なくともロビーコンセントの利用について明文化と周知が必要ですね。
赤の他人のコンセントを使うのとはわけが違います。

４階角部屋殿が、出会った不届き者をその都度、注意なさっていけば、
知らず知らずのうちに、解決するような気もする。

シアワセなことに、今のところ私は、４階角部屋殿が
おっしゃってるような場面に遭遇したことがないのですが、
４階角部屋殿の日ごろのがんばりの成果なのかもしれません。

話はそれますが、お名前は変えたほうがいいのではないかと。
他の４階の角部屋の人達が不快に感じられると思います。

>>52
>逸脱とは、著しく外れること

ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
談笑しながらの充電ＯＫなんですよね？
では談笑しながらのＰＣは？
談笑しながらの音楽鑑賞は？
是非教えてください。まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？

あなたと同じ考えでちょっとくらい構わないかと共用部に自転車を
駐輪して問題になった住民もおられますが？

>>54
妙にからんでくるなぁ。
全体を見ずに言葉尻だけに反応すると議論がどんどんズレますよ。

>まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？
よく分からないな。
「どういうお考えなのでしょうか？」って私個人の意見を訊いたんじゃないの？

>ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
私はずっとマナー違反を注意する側の立場で発言していますが、
【法的には】現状、54のどのパターンでも電気窃盗罪では勝てないと思いますよ。
【マナー的には】どちらかといえば占有時間や騒音が判断材料になるでしょうね。
ロビーでモバイルＰＣを広げていたからといって、あるいはＭＰ３プレイヤー
を聞いてたって、それだけで直ちに非難されることはないでしょう。
ただ、長時間占有したり、ラジカセで大きな音を出すのはマナー違反でしょうね。
ほかの法律では罪に問える可能性が出てくると思いますよ。

でも、わざわざ法律を持ち出して取り締まるほどのことでしょうか。
張り紙でもして、マナー違反を見つけたらそれぞれが口頭で注意すればいい話
だと思いますが。

55氏に同感。

4階の角部屋って一軒しかないですよね

私も５５氏に同感

たかだか中学生がコンセント使ったくらいで、現行犯逮捕とか１年後の総会で提案だとか・・・。
その場で注意すればいいだけの話では？
もしかして中学生にびびって注意できないの？

５５みたいなマナー履き違えてる奴が違法駐輪してるんだろうな。

５５さんの考え方でマンション生活ができればいいですけどマンションって中々そうはいきませんよ？電気使ってる人には注意で賛成ですけど、コンセントのかんがえ方はルールを作ってからのほうがいいと思います。

みんなあほばかり。本当に教育受けてきたのかな。
共用部の電気はメンテナンス用なのに、なぜ少しばかりなら使ってもいいのかなあ。
そんなあつかましい奴らは、アルミ缶をひらって暮らしてる連中と同程度やぞ。やつらは、コンビニや空き家から電気を拝借して盗んでいるのやぞ。人間落ちるところまでいったら怖いものですね。
こそ泥ばかりのマンションなんて聞いたことないですよ。
もう少しではなく、管理規約と法律を読まないと、刑務所の中で後悔するぞ。

確かに皆さん過激すぎるかもしれませんが、悪いことは悪いと素直に受け止めればよいのでは。
自分のマンションなのだからといって、少しくらいならという安易な考えは禁物だと思います。
それこそ、たとえれば、義務教育なのだから少しくらい給食費を滞納してもいい、皆が赤信号で渡っているから私もいい、友達が少し浮気してるから、私も少しくらいならいい、といった自己中心的な考えが少しでもかけらでもあるのなら、絶対にマンションはよくなりませんよ。
皆さん、もっともっと冷静に冷静に。
そのうち、マンションが、「タイムズ・バッド・スクエア」にならないように祈っています。

勝手に電気を使っている人たちへの対策として、使用した電気製品は没収して、共益費の一部の充当すればよいのでは。
また、一度そういうことをした連中は、ロビーに無期限立ち入り禁止にすればよいのでは。
そういう張り紙をすればなくなると思います。
話は大きくそれますが、大学でもカンニングをすれば、名前を張り出され、その上一年間の履修が全て無効になるのですよ。
共同生活、集団生活をする上ではある程度の厳しいルール作りも必要ですよ。
それから、ちょっとくらいなら電気を使ってもいいと思っている人は、ロビーに来ることを遠慮して欲しいものですね。風紀が乱れますし、快適なマンションライフが送れなくなるので。

>>60さん
55のどの部分に反対なのか明確にね。議論がズレるから。
ロビーコンセントの運用ルールなんて、理事会に一任でいいと思いますよ。
利用禁止にするなら、テプラで「無断使用禁止」とか貼ればそれで済む話ですしね。

>>62さん
>悪いことは悪いと素直に受け止めればよいのでは。
ロビーのコンセント利用はマナー違反だという考え方に反対する発言は
ここではあまり出ていません。しかし、マナー違反だと決め付けるのは
少々見方が狭いかもしれませんよ。


ロビーの応接セットは何のために設けてあるのでしょうか？
どんなことに利用するもの（場所）だという考え方は、人によって異なると
思います。
　　・他の住人と連れ立って出かける前の待ち合わせ
　　・帰宅時、自分の部屋に戻る前にちょっと夕涼み
　　・セールスなど、自分の部屋にあげるまでもない来客への対応
　　・住人同士のちょっとした語らい
　　・各種打ち合わせなど、ちょっとした多目的スペース
　　・いやいや、応接セットはオブジェであって実際に使うものではない！
　　・大人は使ってもいいけど、子供が使ってはいけない、けしからん！
　　等々。
もし、ちょっとした打ち合わせスペースとしての利用を可と考えるなら、
コンセントも利用可と考えるのが自然ではないでしょうか。
デジカメ、携帯電話、携帯パソコン、携帯オーディオ、携帯ゲーム、等々
モバイル端末の利用は多くの人にとって日常一般的になりつつあります。
そんな中、商業スペースや公共スペースにおいてコンセントがサービス
される例は世の中にどんどん増えています。
マンション住人のための公共スペースであるロビー（応接コーナー）において
コンセント利用もサービスされているという考え方は、今の世の中決して
不自然ではないと思いますよ。

ま、そこは私個人の価値観で、このマンションにおいて利用不可という
価値観が多くを占めるなら、皆がそれに従えばいいと思っています。

…ところで、本当にロビーでマナーの悪い人いるの？
そんなの見たことないんだけどな。
あと、あらしはスルーでよろしく。

Ｐ．Ｓ．
ロビーとか応接コーナーとか表現してきたけど、あの場所の正式名称は
「ラウンジ」だそうです。

５５と６４は同一人物やね。

まず自分の常識が世間の、そしてこのマンションの常識だと思わないでほしい
この調子やと放置自転車も少しくらいならって言いそうやね
あなたみたいな考えの人が自転車問題おこしてるんやで


>ロビーのコンセント利用はマナー違反だという考え方に反対する発言はここではあまり出ていません

沢山でてるやん。私も理事会で規定ができるまで使われるのは嫌ですよ！

共同住宅ではアバウトな考えが問題につながるんです
６２さんのレス読めば理解できるはずですよ

ってか64氏はロビーの使い方の提案をしてる？
だったら管理組合に相談した方がいいですよ。

55=64です。
コンセントの利用は少しならＯＫと考えているのではなく、今の世の中
ロビーラウンジの適切な利用範囲にはコンセント利用を伴うこともあり得るのではと
提起しました。

マナーの考え方・線引きは時代・場所・集団などによって異なり、もともと
アバウトなものです。そして、多くの人がマナー違反だと感じることなら、
それはどんな理由がつこうがそこではマナー違反でしょうね。

幸い、バトル板での果てしない議論と違って私たちは現実の解決手段を持っています。
ロビーラウンジのコンセントを使う住人がいるとして、
その行為の是非に白黒をつけたいなら、現実でアクションに移せばいいだけです。
管理員に伝えれば、次の理事会で話題に上げるか、場合によっては管理会社判断で
コンセントにシールでも貼ってくれるんじゃないでしょうか。
１年先の総会を待つ必要なんてないですよ。


# しかし、論点がずれてる気がするな。
# 文面をみると、注意すべきはコンセントを使ったことじゃなくて
# ゲームをしながら長時間スペースを占有していたことじゃないかな。
# 他に注意する理由が思い浮かばないから窃盗罪なのかなぁ。

↑の55=64

この人話を理解してるんだろうか
論点ずれてるのは自分だろｗ

コンセントを使ったくらいで顔写真を回覧板で回すとか掲示板に貼り出すとか、そんなのいじめじゃないですか。
いくら中学生だって、注意されれば改めるはずです。
たぶん、自分が悪いことをしているのに気づいていないだけなので、教えてあげればいいじゃないですか。

マナーどうこう以前に、人としてモラルの低い人が多いと思います。

>>70
そういう報復的意見を言ってるのは「角部屋」って名乗ってる人だけですよ。

先日、タスクフォースという会社が運営している都市型保育園保育園「ポポラー」で「Ｏ１５７感染により女児が死亡」という事件がありました。
（参考：Ｏ１５７女児死亡　一時保育在籍を報告せず
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070807p402.htm）

ご入居およびご入居予定の皆様は、この会社と保育園の名前に聞き覚えがあると思います。
セントラルパークシティ内に開設される予定の保育園は、この会社が運営管理していくという説明会が今年の春先に開催されました。
マンション敷地内の保育園はとても便利だと思いましたし、我が子も入居させる予定でしたが、このニュースを見て、あまりの管理のずさんさに失望し、憤りさえ覚えました。
このタイミングで、開設さえる予定の保育園を運営管理する会社を変更する方法は何かあるのでしょうか？
また、販売会社等はこの件についてどのような見解を持っているのでしょうか。
入居前から不安でいっぱいになりました。
どなたか、本件について情報をお持ちでしたら、ご共有方よろしくお願いいたします。

共有部分と専有部分の違いを皆さんご存じないのですか？
どうしても共有部分で電気を使いたかったら金を払え！
共有部分で使用された電気代はすべて管理費や共益費のはねかえるのやぞ。貧乏人はマンションに住む権利はない。
やってること，言ってること、主張してることは、ホームレスやそこらのくそがきとおなじやぞ。

>住民さんＣ

みんな、貧乏人やからマンション『団地』に住んでるのですよ
大金持ちなら、土地買って、豪邸建てます。

あなたも４０００万円台でマンション買って、大金持ちのつもりですか？

ロビーラウンジ、コミュニティハウス等の共用部での
電気の利用ですが、総会で確認したらいいんじゃないでしょうか。

ロビー、コミュニティハウスでノートＰＣを使いたいときとかもあると
思うんで、利便性を考えて、使っていいか、いけないか決めていけば
いいんじゃないですか。(新聞の配達・自転車の３台目問題と同様)

ただ、現状、つかっていいか、悪いかが規約ではっきりしてないんなら、
使ってはダメという事になるのではないかと思います。

マナー違反者に注意することはよいと思いますが、
写真を張り出すといった過激な方法は私には賛同できません。
個人的には、警備員が見回り時に注意してくれればいいとおもいます。
電気・風紀を守るのも仕事ということで。

どうしても電気を使いたいみたいですね。
ＰＣの電源供給のために使いたいなんて、ラウンジで一体何をするのですか？パソコンなんか、自宅ですれば！
そんなに電気代がおしかったら、電気製品をかわなければいいのに。
やってることは、れっきとした泥棒、つまり、犯罪と同じですよ。
一部の人間（一応人間の形をした）らしき、不道徳な不届き者のために他の善良な住民が嫌な思いをしていることをもっと自覚しろ！ラウンジでパソコンして格好つけたいのか、自慢したいのかどちらかやろ。
ええ加減にせえ。

利息とロビー使用量込みで１分あたり、１００円くらいでいいぞ。
もうどうでもいいから、携帯とかＰＣをわざわざ自宅から持ってくるな。
使ってる奴がいたらおまえのことやと皆知ってるからな、かっこうわるいぞ。

ライブラリーコーナーではどうよ？

なんとしてでも使いたいみたいやな。
ライブラリーコーナーで音楽の音漏れや、パソコンの下手糞なキーボードの音がするだけで集中して本も読めないやろ。
そういうことを言ってる奴は大学もでていないからわからないやろうが、大学の図書館なんて、勉強ばかりで、そんなうるさい環境はまったくなかったが、しかし、たまに、ひそひそ話をする奴がいたので、その時の俺は瞬間湯沸かし器の如く、しゃべるんやったら出て行け、と怒鳴りつけたところ、そそくさとでていきよった。でも、全然反省していない様子やったけど。そういう連中がまともな教育も受けずに育つから、少しくらいと言った自分勝手な連中が増えるのだろう。
また、見つけたら恐らくしかるつけるが、素直に聞くように。

静かに使えば電気代は問題ないという主張なのか？

静かにでも電化製品等は使用禁止厳禁ですよ。
ライブラリーの意味を知っていますか？
図書館って言う意味ですよ。
みんな英語を勉強してからそれから、宅建法を勉強して、刑法、刑事訴訟法を勉強して、日常生活のルールを勉強してからはなしたらどうですか？

ネットでほえてる人ほど、実際には何にもできないひとなんですよ！
恐ろしくしかりつけて欲しいものです。。。

皆さん、電気は自宅で使いましょう！

何も知らんくせに見たことも聞いたこともないくせに勝手にえらそうに言うな。いつでもどこでもほえまくってるぞ。

↑ビックリ！！
久しぶりにカキコ見たら、「ライブラリーコーナーでのパソコン電源使用禁止！」だなんて...
コミュニティハウス内でフレッツ無線LAN使用出来るって言う売りだったので、無線LANパック申し込んでるのにぃ。
たまにコミュニティハウスの違う景色を眺めながら、ネットするのもいいもんだって思ってた。
今の新しい新幹線の各座席にはパソコン＆携帯用電源付けてるのに、マックと同じ感覚なんだよね。
電源も使用出来ないのなら、これからは自宅でパソコンするよぉ〜。
もう、無線LANパックも解約するし、こんなんじゃ、あまり使用されない不要な無線アクセスポイントもいらないじゃん。無くしちゃえばっ！

ココに書いてる人の意見を鵜呑みにすると、コミュニティハウスの共用トイレの水代や、体育館の電気代まで取ろうとする気みたい。

それと、こんな所(カキコ)で身内のバカ話するんだったら、DoCanvasのマンション掲示板で意見交換出来るようにした方がいいんじゃない？
それも匿名なしで...。
やはり匿名なしで...。
ずばり匿名なしで...。
どう？

ライブラリコーナーでは各テーブルごとにコンセント用意されてるし
フレッツスポットを売りにしてるんだから電源（パソコン）利用禁止のわけないじゃん。
○○○○が一人で吠えてるだけだ。ほっとけよ。
ただ、コンセントを使うときは管理（コンシェルジュかな）に断るのがマナーだよ。

私もＰＣ使うのですが、見るサイトに制限はありますか？家では、嫁さんがいるもので、できればアダルトサイトをじっくり見たいのですが。
こういうのもありですかね

自演、荒らし乙。
改行具合、文の読みやすさ具合から大体わかるなｗ

ゲームなんかもしていいのですか？
あとロタとかもいいでしょうか？
子供の電気製品はどこまでゆるされるのでしょうか？
少しくらい良いのにね。

セントラルの外溝も大分できてきましたね。
玄関前に川が流れてるのが、少々うらやましかったりします。

セントラルの裏側に出来る噴水(キッズファウンテン)は、
入って遊んでもいいんですよね？あそこもだめなんかしら。