タイムズ・ピース・スクエア【購入者板】

駐車場の抽選は行かれる方が多いのでしょうか？
サイクルポートも決まるしすぐ結果を知りたいですが
300件以上の抽選に行くべきか・・・・
ちなみにサイクルポートはメールボックス横のが1番いいですよね！？
なのに駐車場内のと区画が一緒なんて差がありすぎません？

購入者板があったんですね、これからもよろしく。
前の板では変な考えの人が多かったものですね。
自分たちのマンション、つまり家をよくしようといろいろと提案があったみたいですが、それに対して法律がどうだこうだと言って、なかなか環境をよくしようとしない輩がいましたから、これからは購入者でよくしていきましょう。
監視カメラの件だって有効活用すればよいし、カメラで撮影して管理規約違反者をどんどん掲示していけばよいのです。
自分たちのマンションですものね。
あと、電気を勝手に使うのは、列記とした犯罪です、つまり窃盗罪になりますよ。小学生か中学生かはわかりませんが、子供なら補導の対象になりますし、親御さんが一緒にいれば、その親が犯罪者になりますから。
そういった行為を写真で撮影するのは正当行為ですものね。
みんなでマンションライフをよくしていきましょう。

ＭＳ環境をよくしようとしている人間にとって、あなたの極端な発言は迷惑だって分からないかな？

例えば、学校生活に関して教師に
「宿題をやってこない生徒は授業中廊下に立たせとけ！」
「ききわけのない生徒にはげんこつだ！」
って発言してるようなもんだよ。

ＭＳ共用部のコンセントから住人が携帯を充電したからって、窃盗罪は成立しないよ。
（ほら、あなたのせいでマナー違反者にいいわけを与えちゃった）
マナー違反にはマナー違反なりの対応の仕方があるんだよ。

何も知らんくせに刑事訴訟法の勉強でもしたら。
立派な窃盗罪やで。
まあ、あんたの無知さ加減はどうしようもないので置いといて、そろそろマナー違反の対処方法を教えてくれ。
答えが返ってこなかったら、何にも知らん知ったかぶりってことやろう。

検討スレで諸問題は管理組合で相談しなさいっていうもっともな意見が出てたけど
まあ、管理組合に相談する前にご近所さんやネットで他の人の意見を聞いたり
状況確認・事実確認するのは意味のあることだと思うよ。

でも23さんや25さんはここで提案をした後、どんな行動に移そうと思っているのだろう。
自分の意見の一部が反対されたら逆ギレってどういうことなんだろう。
たんにディベートを楽しみたいだけなんじゃないかと思ってしまうな。

ネットでどんなことを書こうが、実際に実行していくのは現実の自分たち。
今まで何度も答えが出されたように、マナーの問題なら気づいた人が声をかければいいし
それで済まないなら管理組合として動けばいい話。
管理組合で動くというのは、まずは理事や管理会社に意見をあげるってことだよね。

あなたたちの意見がもっともで予算面などの問題がなく適法ならきちんと協議されて
場合によっては総会議案にとりあげられた上で実行されると思うよ。

あ、言い忘れた。マナーの問題を法律の問題として注意しちゃうと、
ちょっと賢い人には逆にやりこめられちゃうから注意した方がいいよ。

何を言うとるんや、いいこめられてしまうのは、逆切れするやつのペースにはまってるからやないか、そんな気の弱いこといってたらあかんぞ。
悪いやつには、徹底的に攻撃してぎゃふんと言わしたらいいのや。
逆切れするやつこそ何も知らんやつが多いから、相手ペースにあわせずこちらのペースで物事を伝えたら絶対大丈夫や。
法律、マナー云々よりもあかんことはあかんといってやらないと。
管理人まかせではなく、気づけば怒鳴り散らしてしかってやったらいいと思うぞ。

普段マンションで出会う方たちは、良い感じの方たちだと感じるのですが・・・。
もし電気窃盗罪にあたる行為があったとしても、実際にそれを立件していくというのは非現実的なように思います。
一般的なもの（法律）よりも個別的なもの（マンション住民の意識）を向上していけたらいいなと思います。
大規模マンションの良い点を享受している反面、大規模すぎて目が行き届かない面もあるんだなあと、考えさせられました。
ただ、大規模だから意見がバラバラでまとまらないとかにはならず、大規模だからこそたくさんの住民の力でより良いマンションになれば・・・と期待したいです。

住んでから約半年が経ち、今までの問題と向き合ってきましたが
解決は非常に難しいですね。
私も当初は「住民の意識をあげる」「みんなの大切なマンション
なんだからできるはず」と理想論でした。
しかし今となって言えるのは奇麗事だったんですよね・・。

現在マンション内で自転車をはじめとする共有部のマナーは
問題になっているのはみんな知っているはず・・
でもどうですか？今の現状・・
来客駐輪場所を変えても違法駐輪は減らず
それどころかマンションの周辺共有敷地内に自転車がちらばり
酷い人はいまだにコミュニティハウス前に堂々と駐輪・・・
北西側に移動されるのを知っててですよ？
子供のポイ捨て、電気の盗用・・マナー違反は増える一方です。

なんだか改めて人間がどれほどバカな生き物なのかを
思い知らされました。
私はもう理想論でここの住民に期待しません。

違反者の心にマナーを訴えても逆ギレされるだけで威嚇され
気持ちが届く事はありませんでした。。
最近過激な対処意見が出ていますが、口調は悪いものの
気持ちは非常に理解できます。

今は組合の動向だけが最後の頼みの綱・・・

セントラルを検討中です。昨日、マンションを見に行きました。本当に、違法駐輪というものを、多く発見。本当だったんだと、がっかりしました。布団も干してあるし、洗濯物は通りから丸見えのところもあるし、一昔前の団地というイメージを持ちました。マンションギャラリーで、夢を見すぎてしまった。日曜日ということもあってか、夏休みだからか、子供の奇声と、母親の怒鳴り声と。一週間で、購入するか、一応答えを出すことになっているので、今週は悩みどころです。

規定ではこの板は住民だけが書き込み出来るんだと思ったけど。

＞３１さん
土日は近所の方が自転車で遊びに来たりするので、違法駐輪でなくほんとの来客の自転車が増えます。


なんかみんなが違法駐輪に対して過剰に反応しているように思います。

友人のマンションに自転車で遊びに行ったとき、「マンションの前に自転車を停めると撤去されるから、裏の公園に停めて」と言われたことがあります。
それもどうかな・・・と。
ここでももしそんなことを言われたら、お客さんも招待できないよね。

友人知人宅に遊びにいくならやはり家族の方に車で送ってもらったり、迎えにきてもらったり、それができないのなら電車、バス、徒歩などでうかがうのが「自分が人に迷惑かけない」「友人知人宅にも迷惑かけない」という思いやりやマナーやの第一歩なのでは？

来客用のスペースがあるからといって遊びに行ってみて混んでるから適当に近くにとめて、というのは軽率・短絡、配慮不足だと思いますよ。かってにとめる来訪者も、ちょっとならいいかと許す友人知人も。

来客者用自転車置き場がちゃんと設置されてあるので、
「そっちに停めてね」って言えばいいと思いますよ。

ロビーまでお出迎えに行って、
来客者用自転車置き場へ誘導してあげれば万事ＯＫでしょう。

友人のマンションに自転車で遊びに行ったとき、どこに停めたらよいか迷ってたらコンシェルジュのお姉さんが出てきて、裏手の自転車置き場を案内してくれました。
コンシェルジュ付きのマンションを初めて訪れた私は、「わー、さすが高級マンションは違うなあ」（高級そうなおしゃれなマンションでした）と思いました。
ここでもそういう対応してくれたらいいのにな。

ちょっと気になった事があります。

コミュニティー前の道（歩道）の奥（駐車場棟側）なんですど、
あそこに置いてある自転車は何でしょうか？

まさか・・・

>37さん

私も最近みつけました・・・。
もしや！と思い、来客者用自転車置き場の張り紙を再度確認したところ、
来客者用自転車置き場は、コミュニティーハウス裏と、
おっしゃっておられる、コミュニティーハウス奥の駐車場横になってました・・・。

来客者用自転車置き場はコミュティーハウス裏だけと思ってました；；
最近は、違法駐輪少なくなったし、かといって、コミュニティハウス裏の
駐輪も少ないから、各自の意識がしっかりしてきたのかと思ってました。
コミュニティハウス奥は相変わらず雑然と止めてますね。
バイクなんかも遠慮無しに止めてますね。

ただ単に、目に付きにくい”近場”に移動しただけみたいです。
相変わらずのマナーに悲しい思いでいっぱいです。

マナー違反者や電気窃盗の被疑者には徹底した対策を講ずるべきです。
電気窃盗にかんしては、管理権はマンション組合にあるので、組合が被害届を出すか、その場で見つければ、見つけた人が現行犯逮捕してもなんら問題はありませんよ。
逮捕されれば、済み辛くなるし、出て行ってくれるので一石二鳥ですね。
割れ窓理論のようにならないように、小さなマナー違反やルール違反に対しても各種ペナルティを課せばよいのでは。
たとえば、組合で合議してから、違反者は顔写真付き、部屋番号付きで回覧板に回され、掲示板に張り出されるという風にすればよいのでは。
過激かもしれませんが、これをされるとなると、ついうっかりという非常識な行為がほとんど皆無になるのではないでしょうか？次回の総会で提案することを考えています。

>4階の角部屋さん

コンセント無断使用で、被害届を出すなど、常識を逸脱してませんか？

子供がゲームの電源を少し使ったからといって、その親が恥ずかしくてこのマンションに住みにくくなり、引っ越すとでも思っているのなら、少し甘くはないですか？

もちろんコンセント無断使用はいけないことですよ。
ですが、過激な意見は、逆効果のときもあります。

違反者をさらし首にするといったこともどうかと思います。

もう少し冷静に考えれば、何か良い方法が見つかるのでは？

こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
何も提案もできないんやったら、出てくるなよ。
冷静冷静って冷静にしてるから、悪い奴らは付け上がるのやぞ。
厳格な対応で臨まなければとんだもないことになるぞ。
電気窃盗に関しては、警察もきちんと摘発してることすらしらんのやな。
あまり平和＊＊＊＊してたらまともなマンションにならんぞ。
前にも言ったが、ジュリアーニ市長の割れ窓論を地でいくことになるんやぞ。
監視カメラや警備員まかせでなく、自分たちでお互いを監視しあうマンションにしなければ、よいマンションにはならんぞ。

よく勉強しろよ。ロビーのコンセントは、清掃業者やメンテナンス業者がしようするものであって、個人用ではないぞ。
こんな貧相な住人がいるなんて恥ずかしい限り。
あつかましいやつが住んでいるなんて、ますます共益費に跳ね返るから、こういう人間は、排除していかないとね、それと、共用部と目的のあるスペースの違いを理解していないみたいやな。もう一度管理規約読むなり、販売会社等に聞いてみれば。
誰もがロビーの電気使用は認められないって言うぞ。
窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。
警察も相手にしてくれないって、テレビや新聞も見たことがないのか？
本当にあきれるわ。
あんたはひょっとして、まだ大人ではないな、なりすましか？
どうしても、ロビーのコンセントでゲームをしたり携帯の充電をしたいみたいやな。
普通は充電器なんか持ち歩かないぞ。

コンセント、有料にしたらいいのに


一回、５００円


そしたら４階の角部屋さんがキャンキャン言ってる共益費に跳ね返る事がなくなるよ。


>こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
自分の意見が必ずしも正しいとは限らないよ。
具体案を出しても、おかしい事はハッキリしている

管理組合が住人を訴えることを、簡単に考えすぎです
管理費の滞納でさえ、数ヶ月督促して、念書を書かせて、
総会にかけてからではないと法的訴訟に持ち込めないよ

文面からすると
・女だが書き込み口調は男
・ネットでは常に小汚い言葉を使う
・なんども「『次に』マナー違反を見つけたらきつく注意する」と発言するが
　現実では子供のマナー違反に注意していない
・子供に注意することにものすごく勇気がいる様子
・総会では予め告知された議案しか決議できないことを知らない
・子供がいない
・子供がいないことに劣等感を持っている
・自分の気に入らないことがあればぶち切れる
・自分の意見に反対されたらぶち切れる

>窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。

住人が自分のマンションロビーのコンセントで充電器を使ったことで
窃盗罪が成立した例を教えてください。

>43様
共用部のコンセントは場所ごとに使用用途が決まっています。
少しくらい使用しても・・というお気持ちはわかりますが
その「少し」の線引きはできないでしょう？
明確にできない判断は大きな間違いとなることもあります。

電気は目に見えないもの“無形物”であっても、法律（刑法第245条）
により
“財物”〜保護に値する価値または効用を有し、窃盗・強盗・詐欺・恐喝・横領などの犯罪の客体となる物〜
と定められているのです。>４階角部屋氏にレスしておられる方
汚い言葉に汚い言葉、汚い表現で返していたら煽りと同じです。>４階角部屋様
マナー違反者に対する怒りは私も非常に共感します。
しかし！あなたの改善案では多くの反発や反対意見がおこるのは当然です。
こちらでこれ以上その意見を書き込まれるより、管理会社・管理組合に
提案される事をお勧めします。

もしくはご自身で「住民見廻組」のような組合を立ち上げて
実際の現場でマナー違反者に注意されてはいかがでしょうか？
掲示板で言葉を荒げて意見されるより効果も評価も違ってくると思いますよ。

最後に・・具体案ではありませんが
私個人としては管理組合の動きを待とうと思っています。
まだ現段階では組合が立ち上がって間がありません。
前総会での組合会長様の挨拶を聞かせていただいたのですが
非常に丁寧かつ誠実な方でした。
自転車問題やその他のマナー違反に対する改善にも意欲的な
意見を述べられていました。
他人任せだと言われればそれまでですが問題解決の為の組合でも
ある訳ですから。

↑　読みにくくて申し訳ございません。。。。

>>48
電気窃盗罪のことは百も承知で発言しています。
（尚、私自身はロビーで充電器を使ったこともありませんし、
そういう人を見かけたこともありません。）
電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。

ロビーの利用に大きなマナー違反はなく、一部の人が過剰に反応しているだけで
そっちの方こそ迷惑に感じます。

>>43
>>50

43を読む限り
「電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。」
とは思えませんが・・

簡潔に言って、ロビーのコンセントは住民なら誰しも使用して問題ない
というお考えなのでしょうか？

ロビーを利用する際にちょっと充電器を使うのは問題ないと思っていますよ。

逸脱とは、著しく外れること。
ロビーで充電器の利用は勿論本来の利用法ではないけど、さりとて
待ち合わせやちょっとした談笑のついでに利用するなら著しく外れるともいえず、
裁判では勝てないでしょうね。というか、門前払いでしょう。

電気窃盗罪で訴えるなら、少なくともロビーコンセントの利用について明文化と周知が必要ですね。
赤の他人のコンセントを使うのとはわけが違います。

４階角部屋殿が、出会った不届き者をその都度、注意なさっていけば、
知らず知らずのうちに、解決するような気もする。

シアワセなことに、今のところ私は、４階角部屋殿が
おっしゃってるような場面に遭遇したことがないのですが、
４階角部屋殿の日ごろのがんばりの成果なのかもしれません。

話はそれますが、お名前は変えたほうがいいのではないかと。
他の４階の角部屋の人達が不快に感じられると思います。

>>52
>逸脱とは、著しく外れること

ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
談笑しながらの充電ＯＫなんですよね？
では談笑しながらのＰＣは？
談笑しながらの音楽鑑賞は？
是非教えてください。まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？

あなたと同じ考えでちょっとくらい構わないかと共用部に自転車を
駐輪して問題になった住民もおられますが？

>>54
妙にからんでくるなぁ。
全体を見ずに言葉尻だけに反応すると議論がどんどんズレますよ。

>まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？
よく分からないな。
「どういうお考えなのでしょうか？」って私個人の意見を訊いたんじゃないの？

>ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
私はずっとマナー違反を注意する側の立場で発言していますが、
【法的には】現状、54のどのパターンでも電気窃盗罪では勝てないと思いますよ。
【マナー的には】どちらかといえば占有時間や騒音が判断材料になるでしょうね。
ロビーでモバイルＰＣを広げていたからといって、あるいはＭＰ３プレイヤー
を聞いてたって、それだけで直ちに非難されることはないでしょう。
ただ、長時間占有したり、ラジカセで大きな音を出すのはマナー違反でしょうね。
ほかの法律では罪に問える可能性が出てくると思いますよ。

でも、わざわざ法律を持ち出して取り締まるほどのことでしょうか。
張り紙でもして、マナー違反を見つけたらそれぞれが口頭で注意すればいい話
だと思いますが。

55氏に同感。

4階の角部屋って一軒しかないですよね

私も５５氏に同感

たかだか中学生がコンセント使ったくらいで、現行犯逮捕とか１年後の総会で提案だとか・・・。
その場で注意すればいいだけの話では？
もしかして中学生にびびって注意できないの？

５５みたいなマナー履き違えてる奴が違法駐輪してるんだろうな。

５５さんの考え方でマンション生活ができればいいですけどマンションって中々そうはいきませんよ？電気使ってる人には注意で賛成ですけど、コンセントのかんがえ方はルールを作ってからのほうがいいと思います。

みんなあほばかり。本当に教育受けてきたのかな。
共用部の電気はメンテナンス用なのに、なぜ少しばかりなら使ってもいいのかなあ。
そんなあつかましい奴らは、アルミ缶をひらって暮らしてる連中と同程度やぞ。やつらは、コンビニや空き家から電気を拝借して盗んでいるのやぞ。人間落ちるところまでいったら怖いものですね。
こそ泥ばかりのマンションなんて聞いたことないですよ。
もう少しではなく、管理規約と法律を読まないと、刑務所の中で後悔するぞ。

確かに皆さん過激すぎるかもしれませんが、悪いことは悪いと素直に受け止めればよいのでは。
自分のマンションなのだからといって、少しくらいならという安易な考えは禁物だと思います。
それこそ、たとえれば、義務教育なのだから少しくらい給食費を滞納してもいい、皆が赤信号で渡っているから私もいい、友達が少し浮気してるから、私も少しくらいならいい、といった自己中心的な考えが少しでもかけらでもあるのなら、絶対にマンションはよくなりませんよ。
皆さん、もっともっと冷静に冷静に。
そのうち、マンションが、「タイムズ・バッド・スクエア」にならないように祈っています。

勝手に電気を使っている人たちへの対策として、使用した電気製品は没収して、共益費の一部の充当すればよいのでは。
また、一度そういうことをした連中は、ロビーに無期限立ち入り禁止にすればよいのでは。
そういう張り紙をすればなくなると思います。
話は大きくそれますが、大学でもカンニングをすれば、名前を張り出され、その上一年間の履修が全て無効になるのですよ。
共同生活、集団生活をする上ではある程度の厳しいルール作りも必要ですよ。
それから、ちょっとくらいなら電気を使ってもいいと思っている人は、ロビーに来ることを遠慮して欲しいものですね。風紀が乱れますし、快適なマンションライフが送れなくなるので。

>>60さん
55のどの部分に反対なのか明確にね。議論がズレるから。
ロビーコンセントの運用ルールなんて、理事会に一任でいいと思いますよ。
利用禁止にするなら、テプラで「無断使用禁止」とか貼ればそれで済む話ですしね。

>>62さん
>悪いことは悪いと素直に受け止めればよいのでは。
ロビーのコンセント利用はマナー違反だという考え方に反対する発言は
ここではあまり出ていません。しかし、マナー違反だと決め付けるのは
少々見方が狭いかもしれませんよ。


ロビーの応接セットは何のために設けてあるのでしょうか？
どんなことに利用するもの（場所）だという考え方は、人によって異なると
思います。
　　・他の住人と連れ立って出かける前の待ち合わせ
　　・帰宅時、自分の部屋に戻る前にちょっと夕涼み
　　・セールスなど、自分の部屋にあげるまでもない来客への対応
　　・住人同士のちょっとした語らい
　　・各種打ち合わせなど、ちょっとした多目的スペース
　　・いやいや、応接セットはオブジェであって実際に使うものではない！
　　・大人は使ってもいいけど、子供が使ってはいけない、けしからん！
　　等々。
もし、ちょっとした打ち合わせスペースとしての利用を可と考えるなら、
コンセントも利用可と考えるのが自然ではないでしょうか。
デジカメ、携帯電話、携帯パソコン、携帯オーディオ、携帯ゲーム、等々
モバイル端末の利用は多くの人にとって日常一般的になりつつあります。
そんな中、商業スペースや公共スペースにおいてコンセントがサービス
される例は世の中にどんどん増えています。
マンション住人のための公共スペースであるロビー（応接コーナー）において
コンセント利用もサービスされているという考え方は、今の世の中決して
不自然ではないと思いますよ。

ま、そこは私個人の価値観で、このマンションにおいて利用不可という
価値観が多くを占めるなら、皆がそれに従えばいいと思っています。

…ところで、本当にロビーでマナーの悪い人いるの？
そんなの見たことないんだけどな。
あと、あらしはスルーでよろしく。

Ｐ．Ｓ．
ロビーとか応接コーナーとか表現してきたけど、あの場所の正式名称は
「ラウンジ」だそうです。

５５と６４は同一人物やね。

まず自分の常識が世間の、そしてこのマンションの常識だと思わないでほしい
この調子やと放置自転車も少しくらいならって言いそうやね
あなたみたいな考えの人が自転車問題おこしてるんやで


>ロビーのコンセント利用はマナー違反だという考え方に反対する発言はここではあまり出ていません

沢山でてるやん。私も理事会で規定ができるまで使われるのは嫌ですよ！

共同住宅ではアバウトな考えが問題につながるんです
６２さんのレス読めば理解できるはずですよ

ってか64氏はロビーの使い方の提案をしてる？
だったら管理組合に相談した方がいいですよ。

55=64です。
コンセントの利用は少しならＯＫと考えているのではなく、今の世の中
ロビーラウンジの適切な利用範囲にはコンセント利用を伴うこともあり得るのではと
提起しました。

マナーの考え方・線引きは時代・場所・集団などによって異なり、もともと
アバウトなものです。そして、多くの人がマナー違反だと感じることなら、
それはどんな理由がつこうがそこではマナー違反でしょうね。

幸い、バトル板での果てしない議論と違って私たちは現実の解決手段を持っています。
ロビーラウンジのコンセントを使う住人がいるとして、
その行為の是非に白黒をつけたいなら、現実でアクションに移せばいいだけです。
管理員に伝えれば、次の理事会で話題に上げるか、場合によっては管理会社判断で
コンセントにシールでも貼ってくれるんじゃないでしょうか。
１年先の総会を待つ必要なんてないですよ。


# しかし、論点がずれてる気がするな。
# 文面をみると、注意すべきはコンセントを使ったことじゃなくて
# ゲームをしながら長時間スペースを占有していたことじゃないかな。
# 他に注意する理由が思い浮かばないから窃盗罪なのかなぁ。

↑の55=64

この人話を理解してるんだろうか
論点ずれてるのは自分だろｗ

コンセントを使ったくらいで顔写真を回覧板で回すとか掲示板に貼り出すとか、そんなのいじめじゃないですか。
いくら中学生だって、注意されれば改めるはずです。
たぶん、自分が悪いことをしているのに気づいていないだけなので、教えてあげればいいじゃないですか。

マナーどうこう以前に、人としてモラルの低い人が多いと思います。

>>70
そういう報復的意見を言ってるのは「角部屋」って名乗ってる人だけですよ。