サンクタス鶴見緑地パークアドレス【住民板】

「遊び」か「移動手段」の違いだと思いますが…

「大人や、小学生以上とか分別がつく年齢」＋幼稚園児もじゃないですか。
幼稚園児（保育園児の同級生）くらいは、親のしつけの問題ですよね。

先日、大人の女性が自転車に乗っている姿をみて、この人は…非常識な人だと呆れてしまいました。

また、ハロウィンパーティかなんだかしらないですが、マンション玄関のところで人が通りにくくなるような状態で写真撮影をされていたり、ハロウィンの格好で子供が通路を走りまわったり…マンションという共同生活のなかで、共有スペース・エレベータを私物化するのは…迷惑です。
マンションでの行事であれば、住民に通知があり…「仕方がない」感じれたのかもしれないですが、個人の自宅で勝手に行ってください。

三輪車や小さい子供の自転車を親が後ろで押して歩くのは仕方が無いのではないでしょうか？

スピードを出して危険なのであれば分かりますが、ベビーカーの様に親が押してスピード調節が出来るのであれば
個人的には目をつぶってあげたいと思うのですが・・・。

我が家は子供がいませんが感じ方は人それぞれですので、それでも許せないと感じられる方は
組合などで意見されてはいかがですか？

子供を甘やかすのは２歳になるまでだと思います。それからは、きちんと躾けて欲しいです。
小さい頃に注意しないのに、大きくなってから注意しても聞いてくれないと思っています。
これは私の考え方で正しいかどうかも分かりません。子供の性格にもよると思うので、別に押し付けようとも思いませんが、小さい時から教え続ける事が大事だと思うので小学生になってからでは遅いような気がします。

ベビーカーは小さいうちだけですし、自分で進める事は出来ません。でも、三輪車はそのうち自分でこげるようになります。
自転車にも乗れるようになり、親が後ろで押してた時の延長で、もしかしたら通路で乗るようになるかもしれません。
うちにも子供がいるので、気に入らない事があればすぐに泣いて駄々をこねる状況も分からない訳ではありません。
思うようにさせたら泣き止むから…確かにらくですよね。しかしそれは時と場合によると思います。
片手で子供を抱っこして片手で三輪車を押せばいい話だと思うのですが、どうなんでしょうね？
最初は大変ですが、そのうち子供も分かるようになり歩いてくれるようになると思います。
子供が小さいからと言って配慮なしでは周りの人も目をつぶりたくてもつぶりたくなくなるのではないのでしょうか？
エレベーター前で乗りもしないのに、親は話に夢中で子供は走り回ってぶつかってきても親は知らんぷりっていう状況に、たまに遭遇しますが、そこで、子供を注意するなり、謝るなりすれば、こちら側からしても、いいですよって言えますけど、何もなければ邪魔な上に腹が立つだけです。
こんなふうに、配慮次第で周りの受けとめ方も変わると私は思います。

朝の井戸端会議中はこちらから挨拶しても、無視？されるのはいかがなものでしょうか？気づいていないだけでしょうか？毎朝なので正直あまり気持ちのいいものではありません。

このマンションの方は、低収入者が購入できる額ではなかったと…。
だからこそ、ある程度の常識があるはずと思ってました。
実際に生活を始めて、残念なことがいっぱいです。

自転車で通路を走り回る。
親の子供への注意の仕方（「怒られるからやめなさい」ってよく耳にします。
キッズルームが乳児専用っぽくなっている。
外が暗くなっても、幼児だけで遊んでいる。
幼稚園の送迎帰りの母親たちの井戸端会議。
各部屋前のベビーカーが通路をふさいでいる。

大人が子供のお手本になるはずなのに、残念です。
みなさんで、共同生活であることの認識を再度してみてはどうですか。
お互いに気持ちよく生活するために。

色々な感性、感覚、常識をお持ちの方が集まるのが集合住宅ですので、いろんな意見があるのはわかるのですが。
No.２７２さんのように意見があるのも、わかるのですが。

親の子供への注意の仕方（「怒られるからやめなさい」ってよく耳にします。
　→　このマンションに限らず、どこでもよく聞くフレーズです。

キッズルームが乳児専用っぽくなっている。
　→　私の子供は園児ですが、よくキッズルームで遊んでいます。時間帯にもよりますが、結構人がいないとき多いです。それに乳児専用っぽくでもいいじゃないですか。四六時中じゃないでしょうし。逆に小学生中高学年がキッズルームではしゃいでいる場面によく遭遇します。その時は、その場で注意します。

外が暗くなっても、幼児だけで遊んでいる。
　→　個人的には、よろしくないと思いますし、私もその光景は目にします。しかし、敷地内（セキュリティドアの内側）のことですし、共働きや生活サイクルが遅くなっている等で仕方ない部分もあると感じています。気になるのなら、その場で子供に注意することです。

幼稚園の送迎帰りの母親たちの井戸端会議。
　→　井戸端会議ぐらいはいいんじゃないですか。井戸端会議のお母さん方に挨拶しても返事がないのは、返事がないのは本当に気づいていないだけかも。別にすれ違い時の挨拶じゃないので、「井戸端会議」に挨拶しなくてもいいんじゃないでしょうか。

各部屋前のベビーカーが通路をふさいでいる。
　→　ベビーカーがどのくらいふさいでいるのかわかりませんが、通行時にエアコン置き場より通路にはみ出しているのなら、その場で端によせてあげたらいいんじゃないでしょうか。

No.272さんに反論する形になってしまいましたが、お気を悪くしないで下さい。
「大人が子供のお手本になるはずなのに、残念です。
みなさんで、共同生活であることの認識を再度してみてはどうですか。
お互いに気持ちよく生活するために。」
この部分は大賛成です。ご了解ください。

本人も認めてるけど、本当にすべて反論ですね…(-.-;)

№２７３さんは、当事者なのですか。
あまりにも、反論が自分本位というか、自分も行動を注意しようとは読みとれず。
「少しくらい多めに見てほしい」と読み取ってしまいました。

もし、当事者でないなら、お気を悪くしないで下さい。

井戸端会議でも、同じマンションに暮らす住民としては挨拶もなしで通り過ぎるのは勇気いります、正直挨拶くらいは交わしたいし、それくらいの周りへのお互い気は使ってほしいです。井戸端会議へ挨拶しているわけではなく、同じマンションの住民として挨拶されていると思いますので、ほんの会釈するだけでもお互いが気持ちよく暮らせるものだと思います。

No.275さん、ご意見ありがとうございます。
私は、当事者ではありません。乳児いませんし、こどもを暗くなっているのに外で遊ばせません。井戸端会議もしません。
自分がその場面に出くわしたらそうするだろうなぁと思って書きました。
色々な意見、感じ方あっていいんじゃないでしょうか。私も、この掲示板を読んで、自分の中の常識を照らし合わせています。それで、おかしいなぁと思ったら修正しています。（そのつもりです。）

別に気悪くしてませんよ。

↑No.273です。

井戸端会議、別に毎日したくてしてる訳じゃない。
早く帰りたい時だってある。早く外に出て働きたいと思う時だってある。
ママ同士の付き合いも大変だって事、少しはご理解下さい。
子供あっての付き合い。子供が小学生くらいまでの事だろうし、
少しは大目に見て頂けないでしょうか。こっちも余裕ない時だってあるんです！

開き直れる理由はゼロですね。 もう一度自分で書き込んだ文章を読み直してみて下さい。

ベビーカーや三輪車、子供の自転車を廊下に置くのは、置く場所が確保されてないので
仕方ないかと思います。（個人的に）
しかし大人の自転車は、疑いますよね。エレベーターも邪魔だし、廊下を自転車で
走るなんてもっての他です。おかげで廊下に車輪の後が付いて汚いです。
この汚れが自分の家の前に付いていたらさぞかし不愉快ですよね。
家の前に自転車を置く方々はそもそも駐輪場の契約をされてないのでしょうか？
その他、駐輪場ではなくそのスミに止めてる方とか芝生の中に止めてる人もいて
せっかくの芝生が枯れてしまってます。
駐輪場以外の自転車は、何日か札でも付けておいて、それでも取りに来ないようなら
1度、撤去しても良いのではないでしょうか？
ちゃんと駐輪場代を払って止めている人が馬鹿らしくなります。
ベビーカーや三輪車、子供の自転車も、台風の時くらいは直した方がいいですね。
あんなにエレベーターや掲示板に「直して下さい」と貼ってあったにも関わらず、
直さない人、少し常識を疑いました。飛ばされたら危険です。

私も子供がいますが、279さんの発言は自己中だと思います。
井戸端会議が悪いとは誰も言ってません。井戸端会議をしている人達のマナーのなさに皆さん不愉快になっているのではないでしょうか？

余裕云々ではなく、あなたの器の問題です。

人に迷惑をかけて大目に見て欲しいだなんて、それで働きに出たい？そんな人にまともに仕事が出来るのでしょうか？

281さん、私も台風の時に通路に置いている自転車や三輪車をそのままにしているお宅を見て、不思議に思いました。
ベランダには、明らかにウチのゴミではないゴミがありました。１週間くらい前の風が少し強い時にもゴミがありました。
ベランダにゴミを置く人、ゴミが飛ばないようにゴミ箱の蓋は開かないようにして下さい。
人の家のゴミは正直気持ち悪いです。

ハロウィンパーティやるのは全然ＯＫですし交流できていいと思います。
ただ、次回からはゴミの管理はきちんとして欲しいです。
植え込みにゴミを捨てるのはいかがかと思います。
一部の心ない方のせいで全体が悪く思われてもいたしかたないと思います。

ベランダについて思うのですが防災上、仕切りの前にものを置いては
ダメだと思いますが、せめて、仕切りの下と両端の隙間を塞ぐのは
ＯＫにしてもらいたいです。もしかしてやってもいいのかもしれませんが。
ものが下から隣にいかない等、色々メリットがあるように思います。

>>281
「エレベーターで自転車が邪魔」ってのは失礼じゃないでしょうか。
駐輪場も数が足りてないし、それこそ駐輪場のスミ等に停めるよりよっぽどマシだと思われます。

自転車を３台以上所有している家庭もありますし、
盗難に気を使っている方もいらっしゃいます。
機械式駐輪器の構造上、車種によっては２台停めれない等、様々な事情がありますよ。

駐輪場ってまだ開いてなかったっけ？？
確かに大きな自転車は迷惑だと思うけど。
混んでる時は先に行ってもらうとか配慮して欲しい。
バイク置き場に自転車止めてる人よりタチが悪いのでは？
彼らはお金払ってるし。

↑どんだけ自己中やねん

お互いのマナーの問題をルール違反と比較してどうすんの？

ん？ 自己中かな？ そーは思わないけど…。駐輪場の数が決まってるんなら、自転車の台数もそれに合わせないといけないんじゃないですか？
どーしても、置けない場合は玄関内に入れるとかはしょうがないかもしれませんね。
ただその際、エレベーターでの移動には気を使っていただきたいですね。 エレベーターに傷がつくのも困りますもんね。 それとも、もー少しエレベーター内の養生をした方がイイかもしれませんね。

廊下(共用部分）に自転車を置くことは、管理規約に違反しますし、消防法違反になるんじゃなかったかな？もし詳しい方おられたら、ＨＥＬＰお願いたします。
以前住んでいたマンションでは、結構な数、廊下に止めていたけど、消防法違反ということで、置くこと禁止になりました。
万一、地震、火災等で避難する時に自転車が転倒するなどして、避難の妨げとなった場合、防火管理者・管理責任者・自転車の持ち主等が刑事処分を受ける事も珍しくは無くなってきていると聞いたことがあります。

建築関係の者です。

マンションの廊下（避難経路）の幅は、消防法ではなく建築基準法で定められていて、
1.2mが確保されていれば、法律上は問題ありません。
自転車だけの事に関して、置いて良いとか悪いとかの規定はありません。

もちろん前出の通り、所轄消防署の指導で改善指示・命令という例はありますが、
当マンションの現状はそこまで問題無いと思いますけどね。
しかしNo.288さんの言われるとおり、転倒して非難妨害となる危険性は排除すべきです。
個人的には、各家庭に1台程度で、通路幅が確保され、
面格子にでもチェーン等でくくって、転倒防止処置がなされていれば問題ないと思います。

管理規約については分かりません。


ちなみにＥＶは、床のシートも壁のマットもあれが養生で、本来の仕上げはマットの裏に隠されているというのが現状です。

ほんと一部のマナーの守れない方々のせいで、全体がそう見られてそうで、且つ、
今後どんどん禁止事項も増えていきそうで怖い。
そもそも自転車で廊下を走る人が居なかったら、駐輪の問題も出て来なかっただろーし
ベランダからタバコを捨てる人が居なかったら、喫煙者もそこまで非難されなかったはず。
そんな人、ほんの一握りです。大部分の方はきちんとされてると思いますよ。
自転車禁止、タバコ禁止、井戸端会議禁止、ペット、子供の事まで禁止にならないように
お互いマナーをしっかり守っていきましょうよ。

挨拶するせえへんで喜怒哀楽するくらいなら
挨拶なんてせんかったらええんちゃうん？
最近せえへん人も多いし、そう割り切れば腹立たへんのちゃう。
同階とか隣近所くらいでええと思うけど。。。。

No.289、建築関係の方、詳細なコメントありがとうございました。よくわかりました。面格子にでもチェーン等でくくって、転倒防止処置をするってのは良いですね。
No.290さんのように、一度締め付けてしまうとゆるめるのは大変なので、皆さんうまいことやっていきましょう。

タバコは禁止でいいと思う。

№290さんのおっしゃる通り。

ほらまたタバコの吸い殻がポイ捨てされてる。

＞№295さん
ちなみにどんな捨て方されてるんですか？
上階から、もしくはバルコニーの溝に捨てられてて
それが隣から流れてきている？
それとも共用の場所に捨てられているんですか？
灰それともタバコそのもの？

共用で建物の外なら住民じゃないかもしれませんよ。

もし共用以外でどの部屋からはっきりしているんでしたら
直接苦情を言われたほうが早いんじゃないですか？

来客か業者かわかりませんがマナーの悪い方いますね。
この前、荷物の積み込みなのかもしれませんが、
正面入口の自動ドア前のひさしの真下あたりまで
車を乗り入れていた方がいましたがあれはいいのでしょうか。
駐車場側に車よせありますし、正面は車止めもあるので
非常識に感じたのですが。
隙間からうまくバックではいってくるとこにも驚き

立体駐車場にもタバコの吸い殻がポイ捨てされてる。

私も、立体駐車場のタバコのポイ捨てはそこそこ見ます。敷地内でのポイ捨てって、言ってみれば自分の家の敷地内にゴミ捨てるようなものやのに、ポイ捨てを平気で出来る人間の神経を疑いますねぇ。

今朝はエレベーターの中がタバコ臭いと思ったら、
１階の廊下に火が点いたままの吸い殻がポイ捨てされてるし。
床のシート、焦げてるんじゃない？

やっぱりタバコは禁止にすべき。

嫌なら、エレベーターの防犯カメラで調べるなりして、喫煙者どうしで注意してくれないかな。

今日は鶴見緑地で開催された大阪マルシェ市場に行ってきました(^-^)b新鮮な野菜がたくさんありましたよ。
こういうイベントたくさんやってもらえるといいですね〜

マルシェって定期的に開催されるのですか？

たしか以前はJA主催でやってましたような。
最近、マンション近くの川沿いが整備されましたね。すっきりした感じを受けます(^-^)/

なにやら募集してますね、前の空き地。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000058053.html

駐輪場とかならいいんですが。。。

大阪市の「鶴見緑地駅前エリア整備基本計画 」読みました。
これによると、マンションとかが建つような感じではないですけど…
せっかくの公園前という立地ですし、高層階の建物だけはやめてほしいですね。

以前は温泉施設が出来るって話が上がりましたが無くなったのかな？

マンション南側に広がる田んぼを挟んだ先に、なにやら建物が建設中ですがあれは何が建つのでしょうか？
普通の一軒家にしては大きいので施設か店舗かな？と予想してます・・・。

ライブハウス兼音楽教室ですよ。
遅くまでたまって騒いだりしなければ良いのですが、、、、
音漏れも心配です。

最近書き込みがないのでさみしいところです。
生活をしていて気になる点はありませんか？

誰も書き込まないので、サイトを覗いてはそれっきりで。
では、最近気になっていることを幾つか。
立体駐車場についてですが、毎日通勤の際に朝晩駐車場を通行していますが、結構なスピードで走行している車と遭遇します。カーブミラーが付いているので、こちらは、目視と鏡両方見ながらゆっくり走っていますが、それでもぶつかりそうになったこと何回かあります。
私有地内での居住者同士の交通事故は嫌な物ですので、ゆっくり走りましょう。
あと、駐車場から道路に出るところに、左手（道路に向かって）にカーブミラーがありますが、あのミラー、停止線近くまで行くと見えなくなります。それで、右手から来る歩行者や自転車に気づかずに、道路に出ようとしてぶつかりかけたこと、何度かあります。そこそこ危険ポイントだと思うんですが、これを読んでおられる皆さんどうですか。

布団を外に出して干すのは本当にやめてほしい！！！！！！

サロンでお菓子を食べながらゲームする小・中・高生、サロンの使い方を間違えてませんか？

バルコニーでの喫煙、何とかなりませんか？うちは煙草吸わないのに灰が転がってました。あと夜22時頃を過ぎてからの騒音。恐らく子供さんが走りまわってるのかと思います。部屋番号書き込みたいぐらいです！これらがなければホントに住みやすいです。

今日は暖かく気持ちの良い日曜日ですね。こういう日はほんと、鶴見緑地公園近くのマンションはいいなあと実感します。家の中も掃除をして春支度です
( ´∀`)/~~
マンション入り口の川も、自転車置き場もすっきりしましたね。良かった良かった。

感情的になられて部屋番号をかくとかはやめられたほうがいいと思いますよ。
立場が逆転して加害者になりますよ。

また、皆さん書き込みはじめましたね。
日頃の不満、悩み色々ありますね。
No.312さん、確かに、サロンの使い方、大人から見るとどうかなっと思いますけど、実際、細かいですが、共用施設使用細則、遵守事項第１２項「未成年者のみで使用しないこと。」に当たります。でも、そこまで注意するかっても思いますし。管理組合もしくは管理人さんに言うのが良いでしょうね。例えば、後片付けしていない現場をみたら、私ならその場で注意しますけど。
No.313さん、バルコニーでタバコを吸うこと自体は問題ないですけど、近隣に迷惑をかけてはいけませんので、これも管理組合に言っていった方が良いと思います。深夜の騒音もしかりです。