クロスエアタワーってどうですか？Part2

地震前ですら人気がないのに中古で人気がでるはずがないのでは。
今から計画し直し、半分に戸数を減らし免振など箱をもっと強化する等工夫が必要。
詰め過ぎタワーは特に危険、少々高くてもそうした方が売れる時代に突入。

個人的には耐震の超高層32階(築二年)の震度4弱より
制震の高層マンション26階(築5年)の震度4強の方が揺れなかった印象でしたけど。
揺れないというか、ミシミシ行ってるだけで全く怖くなかったよ。

それは、立地や階数にもよるから
一例、としか言えないでしょう。

震度４には強弱はありまん。

ミシミシいったら怖いと思う。

震度4まったく参考にならず

タワーに被害無し

三茶タワーには
タワーは百害あって・・
とか書き込まれてますね。

我が人生に一片の悔いも無し

金曜日は会社にいて、築年数５年の２９階建てで免震構造らしいけど、驚くほど揺れた。
（免震構造ですのでご安心ください。とかアナウンスしちゃってた）

一方、緊急地震速報を受信して、結構大きな余震があった月曜日のAMに
品川区の友人宅高層タワーの中層階１６階にいましたが、
制震構造らしく、ゆっくりゆっくり揺れてた。
体感として怖くないのはあきらかに制震だけど、どうなんだろ。
免震って維持コストも高いと言われてるけど、大きな地震がきたらその度にメンテが必要なのでしょうかね？

低層マンションも安心だけど、高層マンションもかなり安心な気がしました。
最近の耐震基準であれば高層タワーがつぶれることはないだろうけど、
あえて高層マンションを選ぶ人は確実に減りますね。

それより電気代あげてでも東京電力に復活してもらわにゃ、日本経済が破綻する。
早く放射能不安がなくなるといいですね。
不動産会社、電力会社のまわし者ではないですよ。近所の人間でもありません。

今回、縦にも揺れてましたからね。
免震構造は縦揺れには効果がないのが一般的。

停電時はエレベーターどうなるのですか？

短時間だけ自家発電で動いて、止まるのでは？

その後は階段ですかね。
うーん。
会社で20階を降りましたが辛かったです。
のぼりは無理かな。

要望提出したのですが、いまいち人気ない感じが
引っ掛かってます。目黒最大で共用が素敵だと
おもいますが、やはりジャンクション前
だからでしょうか？

みんなで、読売新聞、ヤクルトの不買運動をしましょう！

そりゃ人気ないわな。
目黒区大橋。なんだそりゃだよ。
誰が好んでジャンクションガスタンクに住むんですか？

でも、とても存在感の大きなタワーですし、行政含め力の入ったマンションだとは思いますからね。。。
気になる存在ではありますね。迷う要素もありますが。。。相応の値付けがされれば、結局は売れてしまうんじゃないですか。。。そんな気がしますが。意外と安かったね、なんて言われたりして。

ここのパビリオンや前の駐車場にはツインタワーマンションが建設されるようですね。

そちらが気になります。
p

>464

販売価格下げる目的の批判的な書き込みが多いんじゃない？

本ガスタワーは、都内最悪の環境水準であることから坪単価280万円前後で無いと
完売が難しいと思われますが、今回の地震でタワマンの人気がガタ落ちしたことから、
交渉次第では坪単価260万前後に落ちる可能性が高いです。

えー、そんな悲観的なことなの～
ちょっと煽りすぎでしょ・・

どう考えても、平均で坪300万を切ろうものなら相当買いたい人が殺到しそうに思うけど・・

470→池尻大橋に商業施設なんて作ったって誰も行かないよ。

池尻はなんで尻がつくのだろう？

名前に引っ掛かってるのは私だけ？

麻布十番の2つのタワーも環境は悪いけど、それなりに売れているみたいよ。

環境の悪さだけが理由かな？

今回の地震で販売は１ケ月近く延期になるのかな？、
販売時期が少し遅れるとの連絡を受けたが、いつ再開
するかは検討中らしい。マーケテイングのやり直し
を行わないと、中途半端な販売再開して申し込みが
少なかったらやばいと思ったのでしょう。

売れる目途が立つのかは販売側としては大事だろうし、
買う側も相場と見比べて高値掴みしないように気を
つける必要があると思います。

販売延期らしいけど、竣工は延期にならないのかね？

え、4月上旬販売開始じゃないってこと？どうして？

475さん
池尻は、北沢川と烏山川が合流し目黒川となる付近で沼沢地帯を為していた。
池尻の「尻」とは「出口」という意味で池や沼や湖が川に落ちる部分のことを示している。
目黒川の起点ですね。

予定通り販売できなかった時点で問題、また安くなります。
販売前にタワーを検討していた人は運があります。
契約後地震だったら一気にかなりの含み損、ある意味検討者の勝ちです。
中野みたいに地震前に売り切ったらデベの勝ちでしたが。
今後は坪300きった値付け（これでも完売は厳しい？）が価格ラインかな。
このタワーが安くなればなる程逆に周辺の中規模以下の物件の価値が上がる
なんて皮肉です。友人がタワーの転売をデベにお願いしたとこ暫くリセール
はとても厳しいとの返答を受けたそうです。5，10年地震がなければまたタワー
でも住みたいって人がでてくるかもしれませんが数年は待ちが賢明ですね。

いくら安くなっても検討外としましたが、クロスのように低地、利便性劣る
タワーや湾岸タワーがこれからどこまで価格が下がってくるか興味はあります。
地震による下落幅と低所得者の妥協価格の一致点が相場となるでしょう。
日本人が今回の地震で賢者となれば価格はより下がるでしょうがはたして。。。

まぁ、なんだかんだで、都心に住みたい人は多いし、多少下がるくらいで落ち着くと思うよ。湾岸はダメだろうけどね。

低所得者＝タワーの図式まではならなくてもタワーで妥協というあまり
所得がない方々のための物件であるという流れは今後できるだろうね。
都心→クロスのような都心外→低地→埋め立て、湾岸タワーの順で価格の
下がり幅は大きいでしょう。それに免震などの耐震性、利便性、環境が
付加価値としてあれば下がり幅を軽減できるだろう。

川沿いの低地に作るんだから、せめて杭ぐらい惜しまずたくさん打って、免震ぐらい付けておいてくれたらよかったのにね。。。

485さんの意見はごもっともという時代に突入したのでは。
備えあればなんちゃらというやつね。

湾岸、埋め立て、低地、川沿い物件はタワーに限らずもはや需要はない。
安全面、資産価値の維持の意味ではプラス材料は一つもないし。
空気が悪いここは今後新たな有害物質も空気中から出そうな気もするし、
不安要素が多い物件はここに限らず在庫物件の山となろう。

タワーなら免震で制震でも倒壊しない。
クロスが倒壊するくらいなら他のマンションは当然倒壊。
在庫の山となるか見守っとけば？暇だね。

免震擁護の方が間違い。
超高層ビル「ゆっくり揺れ」の過去スレに、
免震のデメリットは何度も書き込まれています。

489さん、他人の書き込みの転写は止めてね。
それ、私が他のスレに書いた文と同じだから。

何で最初の価格でいかなかったんだろうか。価格を下げたり、販売延期したり
人気がないと思われてしまうのはマイナスでしょう。
ただ同然のような地代のためかなり安くしても利益はでるのでしょうが
マンションの格式が落ちるのはいかがなものか。売れなくても良い物件だと
自信があればスミフのように焦らずじっくり買える人間にだけ購入させればよいのに。
賃貸ばかりじゃ住民レベルの低下で資産価値の維持ができない。

羽田空港の管制塔は制震構造

首相官邸は免震構造

中低層なら免震最強かも。

468さん
へ～。どこからの情報でしょうか。
ツインタワーマンションが何階建ての
どのようなマンションか気になります。
477さん
今回の地震で販売は延期になるでしょうね。
マーケテイングのやり直し、販売価格の問題など
いろいろあるでしょうけど、マンション自体の
点検、修繕箇所がないか確認する上でも、延期は
仕方がないのかなと思います。

三茶のMRは人気なのにこちらは価格もまた下げるようでどこに問題？

地震余波による反タワマン組の増加であれば三茶も人気がないはず。

施工、環境、立地はほぼ五分。最寄駅、眺望、デベ、管理差だけは認めるにしても

どちらも不安な制震、駅距離はこちらの方が少し近いし。三茶価格ならここも同様な

人気でしたかね、それでも駄目そうだけど。庭園や図書館など余計なものなど

つくらずスーパーだけにしとけばよかったのに、今はシンプルな程売れますが後の祭り。

いま住宅設備や建材の納期確認などでどこも
販売延期です。
マーケティングなんてこの状況でやるわけないじゃん。

いっそのことタワーやめてセンチュリー程度の中型高級免震マンションに計画変更。
そうしたらあの立地でも坪350で完売いけるぞ。タワーってないだけで検討者増えるし。
今からなら本気で間に合うんじゃない。

478さん
当然竣工も延期になるでしょうね。
今回の震災で東北に大量の仮設住宅を建築する必要がある為、
今後住宅資材が大幅に不足することになるそうです。
今建築中の建物だけでなく、これから建設が予定されている
物件の着工も全てストップ状態らしいですよ。

４９９＞
そうなんですか？
建築資材不足で竣工時期が遅れるんですね！

竣工は遅れないとおもうよ。
まだ基礎工事中でしよ。現場は動いてますよ。

495さん＞
468ではないですが参考までに。
結構有名な話ですよ～
http://shinagawa.keizai.biz/headline/507/
http://risecity.blog93.fc2.com/blog-entry-187.html

Ｙａｈｏｏで「目黒駅前　再開発」で検索してみてください。
たくさん出ますよー。因みにブリリアだそうです。

パークコート目黒青葉台購入者「ん～、タイミングよかった♪」

502さん、それの検討スレならもうありますよ。

竣工は遅れないとおもうよ。
まだ基礎工事中でしよ。

ここら辺は地盤が固いと聞いたんですが、免震でないというだけで
危険なマンションになってしまうんですかね？

タワーマンション憧れだけど
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103220490.html
の記事にあるデメリットが気になります。
今回のような地震がまたいつ来るかわからないのでやめます。

日本人は結局、色んな意味で地に足ついた生活が
合ってるということで…
そういう国だ、仕方ない～

いろんなものが原点回帰の時代がきますね

なんでパークコート青葉台購入がタイミングいいの？

意味わかんない。

頭悪いの？

>506
免震マンションだからって、安全なマンションってわけでもないみたいですよ。また、地盤が固いから安全という訳でもないんだそうです。もう、何が安全で何が危険なのかわからないです。
>507
地震で、エレベーターが停止したタワーマンションは多かったのではないかと思います。私もこの手のニュースを見る度に、タワーマンションを諦めようか考えています。

こんな地震国日本で　高層マンションを建てよう、住もうっていうのが　もう無理でしょう。
自然の驚異には無力というのが　さまざまとわかったわけなんだから。

パークコートよりはクロスエアタワーだよ

三井、青葉台、仕様全て劣るとこはない（別にこのパーク自体大した物件でないが）
地震でとどめを刺されたと思ったら更に目黒のブリリアで追い打ちなんて悲惨だなぁ。
タワマン不況で徐々に価格下がったら池尻価格で目黒買えちゃうから皆待つんだろうし。
ただいくら目黒のあの立地でもタワマンにはもう住めないな。507，511さんに同意。

欲しいなマンション

目黒駅前の物件
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144266/

いいなー

目黒駅前、再開発好立地、竹中絡み、東京建物で駄目だったらタワーは終焉。
これだけのプラス要素があればタワーでも買いたいって人はいそうだけど。。。

MRの立地が最高と思ってたらそこに建てられちゃうなんて。
ここが更に下がって坪300きったら坪350以下も十分あり得る。
目黒駅前でその価格なら結構魅力的でないか。それでもタワーは駄目か。

最近のエレベーターは地震がくれば
最寄り階に停まってた開くよ。
閉じ込められるのは相当古いエレベーターでしよ。
うちのタワーは二時間でエレベーター復活したよ。
タワー震度6でも倒れないし安全だと思うけど。
値下げ待つなら待てばいいやん。

>507さん
リンク先の記事はすでに削除されているのか、確認することができませんでした。
タワマンのデメリットについて書かれていたんですか？
よろしければ概要だけでも教えていただけると嬉しいです。
検索すればバックナンバーから読めますか？

今住んでいるマンションは一応総点検してからのエレベーターの使用になったけど
確かに１０階以上はちょっと階段の上り下りが辛くなるね。。。
ところでここはどこの給水拠点が一番近いだろうか。。。
いざというときは水を貰いに行かないといけないんだよね。

池尻稲荷神社の井戸水、に行列ができるんじゃないかな。

大成建設もなにげに力を入れてる模様。
ここが倒れるくらいなら日本は終わりますよ。
＞「大成建設」は、設計基準強度200N/m㎡（Fc200）の「超高強度プレキャストコンクリート柱」の製造＞を日本で初めて実現し、「クロスエアタワー」に適用したそうです。
＞　最も大きな荷重を支える地下2階および地下1階の柱に採用しています。柱は大成建設千葉ＰＣ工場にて＞製造されました。

池尻周辺だと、２４６沿い三宿病院そばの神社内に井戸水ありますね。
あまり知られてないから、乳幼児がいる方はいまのうちに行った方がいいかもね。

↑三宿病院じゃなくて、古畑病院近くだよ。

518さん
友人が今回の地震の時にちょうどエレベーターに乗っていてすぐに
最寄の階に止まってドアがちゃんとあいたと言っていました。
エレベーターの中で地震があるとどうしても閉じ込められてしまうという
イメージがありますよね。

今更いくら安全をPRしてもかえって虚しい。タワーの揺れって地震のたびに
死の恐怖を感じる程半端なく揺れるから。制震ならなおさらだし。
しかもEV止まって階段で往復って子供や老人には地獄。
既にタワーって時点で検討外の人↑→人気↓→資産価値↓が問題。
当初から2つのタワー計画があったにせよプリズムの苦戦、目黒タワー計画を
入手した時点で計画変更していればこんなことにならなかったはず。
東急はたまプラ成功、池尻、二子失敗と差が激しすぎる、再開発って難しい

タワーはどこも値下がり特に豊洲などは半値にもなるなんて言われてますが
数年は動向を見極めましょう。その間全く地震がなければ再度値も回復する
かもしれないね。頻回に地震があれば推して知るべしといったところだが。

地震で、ジャンクションが渋滞し、崩壊により
車が爆発なんてことにならないか
心配です。

527さんみたくマイナス思考な方はタワマンだしやめた方が無難ですよ。
そんなことまでは起こらない（といいながら今回の地震、津波）と考えるか
天災なんて常に何事もありえると考えるか人の最後は価値観であろう。

ここはタワマン以前の問題だ。
人気ないし、無意味な共用施設がたくさんある
だけで、間取りも悪いし、価格も高い。
厳しいのう。

人気ないのを察してだいぶ下がったよ。きっと4月に発売できないし
今回の地震でまた下がるよ。駄目タワーの烙印をおされたタワーは軒並み
下がるからここも半値は大げさだけど最終的に坪260前後まではさがるはず。
250きったら何を言われようが買いのラインでは。地震前ではこうはいかなかった。

260て、同じ沿線でいうと宮前平や宮崎台と
変わらないのか(笑)

宮崎台と変わらないのであれば、
人気爆発だにゃ。

宮前平や宮崎台も、つられて値下がりするだけだろ。
都内が値下がりすれば川崎市物件も安くなるのが当たり前。

宮前平、宮崎台はここより立地だけは良いから同価格なら
川崎を選ぶ人も今なら半分いるかな、溝口とかはいやだけど。
あくまでこことの比較でありまともな池尻物件が同価格なら
ほぼ全員池尻選びます。坪50-80万前後の差はあるし。

＞524さん
新しいビルのエレベーターはそういう仕様になっているところが多いようですね。
境はどれくらいかわからないけど、築年数がある程度経っていると所のエレベーターだと閉じ込められたりはあるみたいです。

前のレスで給水拠点について書かれていますね。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/suido/kyusui_ichiran.htm...
特別近い所はないのかな。

閉じ込めれなくても15階以上の往復はハードだからね。

宮前平、鷺沼だったらこちらに一票、溝、宮崎台ならガスに一票。

給水拠点ですが目黒区は
・八雲給水所(八雲1-1)
・都立林試の森公園(下目黒5-37)
の2箇所のようですね。
但し、上記以外にも臨時の給水所ができる可能性もありそう。

これからは電気自動車が普及するから、今空気が悪いとか関係ない・・みたいなこと言っていた人いるっけど、電気関連の普及ってこれからどうだろうね。

519さん
507さんではないですが。。。

東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。

東京都中央区の超高層マンションの５５階に住む主婦（３２）は１１日午後２時４６分、１人でいたリビングで地震に遭い、とっさにテーブルの下に隠れた。ゆっくりした横揺れが５分程度続き、天井のシャンデリアが３０〜４０センチ揺れた。

度重なる余震が怖くてテーブルの下に潜ったまま、長男（５）と次男（１）を預けている保育園や夫に電話をかけ続けたが、１時間余り経っても通じない。午後４時ごろ、「らちが明かない」と保育園に迎えに行くことにした。

ところが、高さ約１８０メートルの５５階から十数秒で１階に到達するエレベーターが緊急停止していた。巡回中の警備員から「故障がないか点検中で、復旧の見込みは立っていない」と聞き、やむを得ず非常階段を１０分で駆け下りた。

約３キロ先の保育園はバスに乗れば１５分で着く。だが、この日は保育園の送迎バスが中止され、路線バスも満員で乗れず、４０分かけて徒歩で向かった。その途中で携帯電話が保育園とつながり、子どもの無事が確認できた。

子どもと一緒にマンションに着いたのは午後５時半ごろ。３階の共用ルームでエレベーターの復旧を待つうちに午後７時になり、子どもが空腹を訴えたため、まず１人で５５階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで３階へ。
ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び５５階まで上った。
「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな荷物も持ってくれた」。それでも２０階に１回ずつの小休止が必要で、上るのに３０分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に普段の８倍の４時間を費やすことになった。

もともと低階層を買うつもりだったし、震災の影響で値下がり大歓迎。

低層階はＥＶ停止時はよいが崩壊時に真っ先に命ないからからどの階も駄目でしょ。
とある都内のタワーの友人は奥さんと子供を実家にかえしました。話によるとＭＳの
半分以上の家庭は既に実家に女性陣、子供はかえしてるらしい。地震の揺れが最初の
原因らしいが水、食物、空気全て放射性物質まみれで東京脱出、タワー脱出は賢明。

この掲示板で下がること期待し、
待ってても下がらないときは、待ちぼうけですよ。
東急が、自分の物件で沿線相場を壊す訳がないと
思います。
東京都も下げて売ったら都民がだまっちゃいないしね。

期待もなにも既に一度価格下がってますよ。更に下がっても買いたい人は少ないでしょ。
東急はこの辺じゃプリズムをはじめ竣工後の値引きもざらですから。
何年も売れ残ってる方が都民がだっまちゃいないでしょうし。
東急もライズやここのタワーが下がっても他の物件は簡単には相場は崩れないよ。

安く売り叩くなら、都の契約オプションがつかないけど、
高く売れば、利益がでる。
それは最初から諦めないでしょ。

すでに一回値段下がっているし。
震災の影響でタワー離れが起き、値段を下げなきゃ売れない状況になるのは確実。
でも、湾岸の埋立地のタワーはここよりも売れなくなって値段下がるだろうね！
ここの検討者は契約前だろうから、みんな良かったと思いますよ。
震災前に高値で湾岸埋立地タワー契約した人とリセール出してた人涙目。

タワー物件、から客離れするだろうから
湾岸は対岸の火事じゃないよ。

タワー離れが起きて値段が下がれば、購入希望者は御の字です。

タワーは眺望が命！　…という主張が震災後は見えなくなりましたね。宗旨替えされたのかしら…。