武蔵小杉地区の今後について・・・【30】

>東京都庁ですら

あの建物、以前から雨漏り問題などがあったそうだよ。

NHKニュース

都庁舎 巨大地震で使用不能も
3月4日 5時17分

超高層ビルが大きく揺れる巨大地震が起きた場合、東京・新宿にある東京都庁舎は、１０階から４０階にかけて建物の内部が損傷し、使えなくなるおそれがあることが東京都の調査で分かりました。都は、補強工事などの抜本的な対策に乗り出すことにしています。

東京都庁の第一庁舎は２０年前の平成３年に新宿副都心に完成した地上４８階建て、高さ２４３メートルの超高層ビルです。都は想定される東海地震と東南海地震が同時に発生してマグニチュード８．３の巨大地震となった場合に、庁舎にどのような影響が出るか、専門家を交えて調査を行いました。その結果、庁舎は倒壊することはないものの、巨大地震特有の周期の長い揺れ、「長周期地震動」に共振しておよそ１０分間にわたって大きく揺れ続け、１０階から４０階の間に損傷が出るおそれがあるほか、天井や配管設備なども壊れて使えなくなるおそれがあることがわかりました。東京都は、この調査結果を基に３年後の平成２６年度から建物の大規模な改修工事を行うなど抜本的な対策に乗り出すことになりました。高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。

今日気になる物件があったので初めて小杉に降りましたが、、、
閑静とは掛け離れた環境でショックでした。

少し歩くと静かで穏やかな地域とかあるのでしょうか？

＞753
駅から数分も離れれば静かな場所はあるよ。

駅前が閑静な駅ってあるのでしょうか？利便性×な駅ならいざ知らず

７５３
ものほしそうな顔してどうしたの？
あまり武蔵小杉ほっつき歩かないで。

やめれば

我がギャンブル街に閑静を求めちゃいかんよ

>>755

そういうのは閑静ではなく閑散という。

駅前が閑静な駅⇒田園調布
利便性◎ 武蔵小杉と同じバスで羽田も行ける。

街は大違い。

>>753
ここの住民たちはあなたの質問にもまともに答えてくれない連中なんだよ。街以前に住民の質で嫌になったでしょ。

マッチポンプ乙

７６１
まともに答えると可哀そうだから、絶対の自信あるから馬鹿らしい。

田園調布の駅から7分だったらここ買うな。
生活の質がこちらのほうがいいから。
毎日駅まで歩いたり大変。
座ってればどこでも行けるもん。
本来の家の機能が違うもん。
ドラえもんの瞬間移動可能か、貧乏人のように家、家とかじりつくかの違い。

利便性だけで住宅価値が量れるならば、例えば鎌倉とかが人気住宅地の上位に入るはずが無い。

田園調布
やはり環境が大違い

＞貧乏人のように家、家とかじりつくかの違い。
イヤな書き込みです。

765
そんなことは分かっているけど、ここの地域の住民は利便性と地価だけが
全てだと思いたがっているのだから。
その線で付き合ってあげてください。

その地価がおちついたり下がった日がきたら
利便性だけ

そうなったら鉄ちゃんの街でも目指せば良いんじやない。そういう人はもう住んでるのかな。

765
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

武蔵小杉のスレに田舎漁師発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鎌倉を持ち出した人はこの前の住みたい街ランキングの話をしたいんだろ？
確か神奈川県では横浜と鎌倉しかランクインしてなかったんじゃなかったっけ？
みんなの大好きな武蔵小杉はそんなでもないって話。
地価や利便性が上がっても魅力的な街じゃなかったら住みたいとは思わないわな。

鎌倉でそんなにうけた？そしたら鎌倉を白金に変えてもらっても構わんよ。
思い込みもそこまで行くと引くけどね。

漁師が都会にやって来たｗ

見苦しい。。。　小杉の品を下げてどうする。

鎌倉は引退を意識した人に人気。
年とってから住むにはああいう街のほうが人気なのはわかるよ。

鎌倉もいいけどどのような生活パターンを選択するかですね。
所謂自然に恵まれた生活だけど多少都会の便利な生活は犠牲にしていい人は鎌倉おすすめ。
え～家に帰るまで1時間以上かかるなんて考えられない。
と言う人は都会型の武蔵小杉おすすめ。
さらに言えば六本木ヒルズ族とか神宮コートあの辺なら本当の都会型だけどほんの一部の超セレブだよね。

確かに準セレブなら武蔵小杉おすすめ。
都心へのアクセスそれから都心に住んでても武蔵小杉より便利なところは23区の中でもあまりないですよ。

例えば田園都市線のタマプラや青葉台なんてｇｏｏｄな生活環境で田園都市生活でフォーカスされてるけどやっぱりかなり不便ですもの。
とても武蔵小杉にはかなわないです。
都会生活をエンジョイするならやはり武蔵小杉が最右翼です。

>>776
小杉の品てw そっちの方が笑えるwww

ムサコより便利な23区は中目黒ナントカタワー。
だとか豊洲とかぐらいかな、あとは次元の違う青山と六本木あたり。
え～二子？あそこよりこちらのほうが都会型でしょ、。

鎌倉とかあっちの方はアレでしょ、湘南スタイルとかロハスとかうそぶいてる嘘つき人種ですよ。
金が無いから田舎に引っ込む。

でも、それを認めたくないからロハスとかスローライフって言って誤魔化してるだけｗ
ロハスとかスローライフは貧困の隠れ蓑ですよ。

確かにね二子とかあの辺はそろそろ終わりかな？

やはりタワマンって立地ですね、駅まで1-2分が一流タワマンの条件ですね、それも八王子や立川のタワマンじゃダメだけど武蔵小杉ぐらいの利便性のある駅が一番。
5分以上なら一戸建て。
5分以上ならタワマンの価値5割引きです、正直ほんと。

セキュリティ考えると一戸建てはリスクだな。
なんせ通りすがり人に押し入られて殺されることもあるし、
空き巣や銀行カード受け取りサギも一戸建てが狙われている。
高齢になっても安全に住めるタワマンがいい。
たとえ鎌倉でも田園調布でも一戸建てはパス。

>>782

え～二子？

・・・って、あなた以外誰も二子の名すら出していないが。

782の言ってる豊洲、銀座まで５分とか宣伝しながら
駅まで徒歩５分以上のタワマンが多い。
785の説だと、一流じゃないってことか？

ブリリアが建ってから、リッチモンドの交差点のところの風が強くなっているように感じるのは気のせいか？

＞787　こいつエクラスのスレも荒らしてる。誰も言ってないのにすぐ二子とか。

ロ
ハ
ス
と
か
ス
ロ
|
ラ
イ
フ
は
貧
困
の
隠
れ
蓑
。

武蔵小杉のタワマンのほとんどが一流ではないと785さんが言っています。

さ
す
が
ム
サ
コ
リ
ア
ン
は
傲
慢
で
す
ね
。

うざい。うざすぎる。

ムサコリアン＝うざい。うざすぎる。

７９２さん
リエトにしろコスタにしろレジ、パーク、ブリリアほとんど新駅、東急2分いないですよ。
こんなとこ23区にもあまりないです。
人間の感覚からすると7-8分になるともはや出るのが億劫になってくる。
タワマンの意味が半減します。
7-8分なら一戸建てにしなさいよ。

>23区にもあまりないです
23区ではない川崎の武蔵小杉だからある、って事ね。

普通はそれなりの駅なら商業施設はつくってもマンションはつくらないからね。
再開発地区ならではだと思う。

武蔵小杉のタマワンは出来栄えとしては一流とは言えないですよ。
ですが一流を求めているわけじゃないですからね。
究極の電車利便を求めているだけ。
住めばわかる。

都心の近くに工業地帯とはいえ広大な土地が空いていたということが本当に奇跡みたいな開発につながったのです、ありえないラッキーです。

東横線の奇跡だね。

799さん
それは言える一流じゃないけど準一流。
一流とは広尾ガーデンヒルズとか　パークコート広尾とかこの辺は無理だけど。
ほぼその次ぐらい。

↑
お前バカか？

そっとしておこう

広尾が一流とか笑える。

８０５
いやいや、あなた流入者？広尾が一流じゃなきゃ小杉な何流よ

ここは川崎市。

まぁ、よいではないか
見守ってあげよう

小杉って独身者とか夫婦のみなら良いんじゃん？

小さな子供がいる家庭にはふさわしくないけど

武蔵小杉はタワマンが多いですがデベはきちんと調査してくれますか？
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NHK ニュース
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110304/t10014457161000.html

長周期地震動 超高層で対策を
3月4日 17時3分
巨大地震で発生する、ゆっくりとした周期の揺れ「長周期地震動」が超高層ビルに与える影響について、日本建築学会は「倒壊する可能性はほとんどないものの、内部の設備などに損傷が出る可能性が極めて高く、対策が必要だ」という報告をまとめました。
長周期地震動は、数秒以上の周期で繰り返されるゆっくりとした地震の揺れで、東海地震などの巨大地震の際に発生しやすく、超高層ビルなどが共振して大きく揺れることがあります。日本建築学会は、国の委託を受けて、巨大地震による長周期地震動が超高層ビルにどのような影響を与えるか、４年間にわたって研究し、報告をまとめました。それによりますと、首都圏などの三大都市圏に現在建っている超高層ビルは、東海地震と東南海・南海地震が同時に起きた場合でも、倒壊する可能性はほとんどないとしています。その一方で、ビルを設計した際の想定よりも揺れが長い間続き、大きな力がかかることから、建物によっては、柱とはりのつなぎ目が破断するなど、構造に顕著な被害が出る可能性があるとしています。また、ビルの中では家具などが倒れるおそれがあるほか、天井が落下したり、エレベーターや設備が損傷を受けたりする可能性が極めて高いとしています。さらに、超高層ビルは、地震のあとに安全性を確認するのが難しく、使用を再開するまでに時間や費用がかかると指摘しています。被害を防ぐ対策として報告では、揺れを抑える装置を取り付けるなど、ビルの補強工事を行い、室内では家具などを固定する対策が必要だと提言しています。日本建築学会の報告を取りまとめた東京理科大学の北村春幸教授は「建物は構造が健全でも設備がしっかりしていないと使えなくなる。これまで、国内では、長周期地震動で大きな被害が出た例はないが、事前に対策を進めて被害を防ぐことが重要だ」と話しています。

時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011030401002

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超高層ビル、傾くことも＝早急に耐震診断、補強を－３地震連動で３大都市圏・学会
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　東海、東南海、南海地震が連動して発生した場合、首都圏、中京圏、近畿圏にある超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないが、傾くなど大きな構造的被害を生じるビルもあり得るとの調査報告書を、日本建築学会のワーキンググループ（主査・北村春幸東京理科大教授）が４日発表した。
　大地震による長周期の揺れの影響を受けやすい高さ約７０メートル以上の超高層ビルは国内に約１１００棟あり、このうち首都圏は約６３０棟、中京圏は約４０棟、近畿圏は約１７０棟。長周期の揺れは地域によって性質が大きく違うため、個別に耐震診断を行った上で、大被害が予想されるビルは早急に補強する必要があるという。
　３地震が連動した場合、超高層ビルの揺れは設計時の想定より長く、５～１０分間も続く可能性が高い。加わるエネルギー量は想定の３～６倍に上ると見込まれる。過去に検討された東海、東南海の２地震連動の場合に比べ、特に近畿圏のビルの揺れが１．５～２倍増加すると予想される。
　報告書は対策として、(1)制振部材を用いる耐震補強をする(2)避難、復旧作業に役立つエレベーターの耐震性能を少なくとも１基は高める(3)地震直後に危険・被災度判定をできるよう加速度計や揺れの解析モデルを準備する(4)震災時行動マニュアルを整備し防災訓練を行う－ことを提言した。
　大地震が起きた際には、オフィス機器や家具などが動いたり、倒れたりし、けが人が出る恐れが大きいが、こうした被害はあらかじめ固定しておくことで確実に防げるという。
　この調査は、３地震が連動して起きることが近い将来にあり得ることが近年明らかになってきたことに対応し、内閣府が２００７年に同学会に委託して４年かけて行われた。（2011/03/04-23:27）

大丈夫です。

倒れたらあなたが住む家に向かって倒れますので

倒れることは無いよ、
損傷して住めなくなるけど。

「３地震が連動して起きることが近い将来にあり得ることが近年明らかになってきたこと」

のところを掘り下げて欲しい。

どのくらいあり得るのか、誰か教えて、プリーズ。

回答。やっぱり低中層マンション。

そうなんですよねー。高層に限らずマンションは地震に弱いらしいですよー。戸建ならしっかり安全性が確認出来るからやはり安心みたいです。偶然にも日系のサイトにこんなのがあるのが最近分かりました〜「マンションは地震に弱い」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20070918/511437/

俺もタワマン苦手派

夫婦でもこんな街嫌じゃないですか？
老後をここで過ごそうなんていわれたらセンスないと思ってしまいます。

でも老後　アクセスのいい場所に住んでいれば
子供や孫たちが億劫がらずに
様子を見にきてくれるかもしれないよ。

湘南辺りの富士山と江ノ島一望の高級リゾート地に豪邸建てたらしょっちゅう遊びに来てくれると思うよ。

勤め帰りや学校帰りでってこと。

小杉みたいにタワマンが隣接していると一棟が倒れたら直接的にぶつからなくても、その衝撃で周りのタワマンはも巻き添えだね。自分のとこが強度があってもダメって事か。

この辺だとタワマン少ないから珍しいんですかね。見上げて生活している方かしら。
豊洲東雲あたりのスレでそんなレスみたことないですよ。

「３地震が連動して起きることが近い将来にあり得ること」
の確率が、交通事故で死ぬ確率よりも小さいなら、タワマンでも問題なし。

タワマンでもどれも同じわけではなく、高さとか、免震とか
が問題になるのが長周期の地震。

タワマン生活快適ですよ、高層だからしっかり作ってある。
NZ地震で、とやかく言われるけど、きてみないとわからない地震が怖かったらこの快適さは味わえないわけで。
道歩いてても車が突っ込んでくるかもしれなし、飛行機乗ってたら落ちるかもしれないし、普通に一戸建てに住んでて刺されることもあるし。
地震は込みで計算して建ててある分、ましだと思います。

万が一3地震でMS崩壊の被害がでれば一気に一棟千人規模の被害がでる。
車の事故と比較すること自体間違っている。　それはJAL墜落の倍の被害者にのぼることになる。
普通のMSや一戸建てでも、3地震がきたらそれなりの被害が出てしまうでしょう。

>>826
地震が怖いならニューヨークに家族で移住すればいいんじゃない？

地震に強くて躯体の毀損がない物件を選べばいいだけ。

愛宕の慈恵医大病院の向かいにある高層マンションいいね。ああいうのが高層の高級マンションって言うんだろうが、高層で見るからに高級ってのが、なかなかないね。ただビル建てただけ、みたいなのばっかりだ。

グリーンヒルズのことかな？

千代田区、港区は別格ですから　お値段も破格

本当に ”百数十万円/月 ＝ 千数百万/年”の賃貸（森ビル）の話をしても仕方ない。
ここを覗く人には関係ない。
ここ覗いている皆さん、見栄を張らずに真面目に頑張って住宅ローンを払いましょう！

>>826

確率の問題だけであれば、被害が数千人とかでも確率が０に近ければ、交通事故よりも安全なんですよ。

確かに最近の「長周期地震」に関する意見には論理に飛躍を
感じますね。高層ＭＳを更に安全に、とういう考えから検討
された従来の対策への部分否定なのに、高層ＭＳ全てに対し
全否定的な論調が目立つのは冷静さに問題があるんでは・・
数年前に安全講習を受けた際、ある講師が「地球上に完璧に
安全な場所はない」って言ってたことを思い出します。
要は、より安全に！と考えることではないですかねえ。

あれ、じしんが、おくれて、きたぞ

>>837
それ以前に、高層建築物を更に安全にですよ。
ＭＳに限定して話すから、危険なのはタワマンだって話になってしまう。

実際には鉄骨のオフィスビルのほうが、鉄筋タワマンよりも
長周期地震に共振するリスクが高いそうです。

話題の建築基準改正ですが、なんと見直し検討会は空中分解していた！！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101220/255225/?rt=nocnt
高層も低層も危ない！！やはり戸建なら安心のようです・・・

>>840
日時をみましょう。
その記事は2010年12月21日

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
←こちらは2011年1月11日

新耐震基準が出てくることに変わりはない。

騒ぐバカ、気にしないバカ。

今はタワマンは避けるしかない。あとで後悔するのが嫌だ。

地震ネタをなんでここでするんだ？
専用スレですればいい。

タワマン批判自体、が目的の書き込みでしょ。

羽田空港リムジン16日からサービス開始決定！
国際線ターミナルなら45分でつくって書いてありますね。70分なら使い物にんらんけど45分ならバスにしますね。
空港行くときはリムジン、バックアッププランを品川経由の電車ってことにできそうです。便利になるなー

やはり羽田直行は便利ですねー

海外旅行なんて行ける収入ないしリムジン嬉しくない

実際は、田園調布に途中で停まるから、直行じゃないんですけどね。