武蔵小杉地区の今後について・・・【30】

７１７
さすがにそれは論点違い。もう少し考えてみ。

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高い所が好きになるのは意外と進化の証明かも。恐竜だって
環境の変化に適応し続け、数十億年かけて羽を獲得したこと
だしね。先程も、その末裔のカラス共が高層ＭＳの間を吾がもの顔で飛んでった。人類は大脳皮質でもって短期間に空を獲得したんだと思うよ。これを「馬鹿」というのかな？

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投資の対象で肥溜めみたいな掲示板を参考にして書き込みまでするなんて
なんて素敵な人生なんだ！

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ここは肥溜めみたいな掲示板と言ってるの？

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呼び込んでるね～～。
どんな立場か想像にたやすいね。

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再開発が完了するまでは注目されると思うけど、
完了したら普通の川崎市の一都市に戻るよ。
マスコミとはそういうもの。

熱狂も去った後、武蔵小杉住民もぼこぼこ建ったタワマン見て
住環境の悪化に呆然とする（笑）

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>>727
ある意味正しいよ。
すばらしい商業施設や映画館が徒歩1分とかにできても
最初はありがたがるけど、
便利なことが当然になってしまうんだよね。
そして一生日本有数の便利さの中で暮らしつつも地価はそんなに上がんない、
そっちのほうが固定資産税もあがらず、都合が良いよ。

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何だかよくわからないけれど川﨑駅と武蔵小杉駅では世間的な求めが違いすぎないか？
同じ川﨑市内だけど比較することが間違いな気がする。

川崎駅は駅前商用施設充分だけど個人的に利用する店がなければ無用の産物。
武蔵小杉は電車利便やマンション自体が駅前にあるので日々の便利はあるが商用施設に関しては遅れをとってる。

完璧な立地なんてないからね。
みんな無いものネダリなわけです。

だけど川﨑駅にしても武蔵小杉駅にしても批判する人いるけれどもっと不便な場所に生活している人が殆どなんだからイロイロと言われるのは疑問です。

そんなに良い立地があるならば教えて欲しい。
文句言う前に意見を言って欲しい。

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>>729
例えばエクラスで言えば、エクラスと三軒茶屋の三菱タワー・西新宿の三菱タワーが
ほぼ同じ坪単価。もちろんこの辺に住まなきゃ行けない人は
後者は検討対象にならないだろうけど、純粋に立地や物件を比較したら
三軒茶屋や西新宿の方が上、というひともいると思う。

武蔵小杉が便利、というのは事実だと思うけど
坪単価が上がってきて、都内を含む他地域との比較というのも出てくる段階なんじゃないの。

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住む場所に利便性だけを求めるのかっていう価値観の問題だね。
利便性や地価でしか住環境を語れないなんて、寂しいね(笑)

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そんな話も過去に何回も出たな。もうネタないから、暇潰しのクソな書き込みで繋いでるだけよ。それでも張りついて離れないのは、新たなネタが出てくるのをみんな待ってるのよ。

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新駅も駅ビルになるとか、新幹線が停まるとか、駅前のNECがテーマパークになるとか？

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そのうち新耐震基準が発表になって大騒ぎになりますよ。

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市長が財政難と言っている限り、川崎市は子供に優しくないよ

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>>731
まさにそのとおりだね。
家族持ちの豊かな暮らしをしたいまともな思考の人は住環境の悪い小杉を選ばないからね。実際今の再開発を好んで選んでいる人は独身やDINKSが多いでしょ。まぁそういう人は子供が出来たら売却益出して引越しすれば良いって考えているんだろうな。

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私は子供がすごく苦手だから、DINKS向けの部屋を沢山作っていただきた

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お　今日も元気にネガってるな。
ところでDINKSって、最近マンコミくらいでしか聞かない言葉だよな。

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>>734
新耐震基準ですかー。
行政もバカじゃないから世の中が大騒ぎになるような基準は発表するわけないでしょ。
既に近年耐震対策されているマンションをベースに基準作成するに決まってるじゃん。
あまりにも古い建物に関しては何らかの方針を打ち出すだろうね。
既存マンションを否定したら世の中が大変な事になる。
そういう行政はしないんだよ。

それこそ新宿にあるビルも否定しないレベルだと思う。
あそこを耐震基準通りに施工しろなんてことになったらマジ大変だ。

霞が関の動きを知らないんだね。
かわいそうに。

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↑かわいそうなのは誰なんだか

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739

しったかぶりの愚か者だな。
行政となんのつながりもないくせに。

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>>739
同感というか現実。
現実とはそんなものですよね。

官庁を知らない人はわからないのでしょう。
放置しましょう。

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恥ずかしいから止めなよ（笑

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７３６
へー東横線で駅前、どこでもあまり変わらない。
代官山、田園調布はちょっと違う。
中目、学大、都立大、祐天寺，いわんや川崎以南横浜まで武蔵小杉とあまり変わらないけど。
まだ東側開発地域はそれらよりきれいだけどな～？
50歩百歩だけどな～

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まあネガるところはその辺しかないから言わせてあげよう。
君たちがいくらネガってもムサコがまた四半期地価動静でこの辺では唯一値上がりしてるのはどうしてかな？

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http://www.townnews.co.jp/0204/2010/12/17/84608.html

気を付けろよ、みんな。

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佃島に三井のタワマンかなり前から、いっぱい建っているけど、あれって、どんな地震対策してあるんだろう・・・

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あなおそろしやー
東京都だからといって、安心できないよ。


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110304/k10014442651000.html

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川崎市なんてもっと安心できないかと

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748さん乙でーす。
私も見てました！
東京都庁ですら長周期地震になすすべ無し・・・って感じですね。。
って事は、たかがマンションはどーうなっちゃうんでしょう！？
ホント、考えたくなイッス＾＾

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>東京都庁ですら

あの建物、以前から雨漏り問題などがあったそうだよ。

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NHKニュース

都庁舎 巨大地震で使用不能も
3月4日 5時17分

超高層ビルが大きく揺れる巨大地震が起きた場合、東京・新宿にある東京都庁舎は、１０階から４０階にかけて建物の内部が損傷し、使えなくなるおそれがあることが東京都の調査で分かりました。都は、補強工事などの抜本的な対策に乗り出すことにしています。

東京都庁の第一庁舎は２０年前の平成３年に新宿副都心に完成した地上４８階建て、高さ２４３メートルの超高層ビルです。都は想定される東海地震と東南海地震が同時に発生してマグニチュード８．３の巨大地震となった場合に、庁舎にどのような影響が出るか、専門家を交えて調査を行いました。その結果、庁舎は倒壊することはないものの、巨大地震特有の周期の長い揺れ、「長周期地震動」に共振しておよそ１０分間にわたって大きく揺れ続け、１０階から４０階の間に損傷が出るおそれがあるほか、天井や配管設備なども壊れて使えなくなるおそれがあることがわかりました。東京都は、この調査結果を基に３年後の平成２６年度から建物の大規模な改修工事を行うなど抜本的な対策に乗り出すことになりました。高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。

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今日気になる物件があったので初めて小杉に降りましたが、、、
閑静とは掛け離れた環境でショックでした。

少し歩くと静かで穏やかな地域とかあるのでしょうか？

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＞753
駅から数分も離れれば静かな場所はあるよ。

駅前が閑静な駅ってあるのでしょうか？利便性×な駅ならいざ知らず

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７５３
ものほしそうな顔してどうしたの？
あまり武蔵小杉ほっつき歩かないで。

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やめれば

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我がギャンブル街に閑静を求めちゃいかんよ

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>>755

そういうのは閑静ではなく閑散という。

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駅前が閑静な駅⇒田園調布
利便性◎ 武蔵小杉と同じバスで羽田も行ける。

街は大違い。

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>>753
ここの住民たちはあなたの質問にもまともに答えてくれない連中なんだよ。街以前に住民の質で嫌になったでしょ。

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マッチポンプ乙

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７６１
まともに答えると可哀そうだから、絶対の自信あるから馬鹿らしい。

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田園調布の駅から7分だったらここ買うな。
生活の質がこちらのほうがいいから。
毎日駅まで歩いたり大変。
座ってればどこでも行けるもん。
本来の家の機能が違うもん。
ドラえもんの瞬間移動可能か、貧乏人のように家、家とかじりつくかの違い。

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利便性だけで住宅価値が量れるならば、例えば鎌倉とかが人気住宅地の上位に入るはずが無い。

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田園調布
やはり環境が大違い

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＞貧乏人のように家、家とかじりつくかの違い。
イヤな書き込みです。

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765
そんなことは分かっているけど、ここの地域の住民は利便性と地価だけが
全てだと思いたがっているのだから。
その線で付き合ってあげてください。

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その地価がおちついたり下がった日がきたら
利便性だけ

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そうなったら鉄ちゃんの街でも目指せば良いんじやない。そういう人はもう住んでるのかな。

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765
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鎌倉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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武蔵小杉のスレに田舎漁師発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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鎌倉を持ち出した人はこの前の住みたい街ランキングの話をしたいんだろ？
確か神奈川県では横浜と鎌倉しかランクインしてなかったんじゃなかったっけ？
みんなの大好きな武蔵小杉はそんなでもないって話。
地価や利便性が上がっても魅力的な街じゃなかったら住みたいとは思わないわな。

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鎌倉でそんなにうけた？そしたら鎌倉を白金に変えてもらっても構わんよ。
思い込みもそこまで行くと引くけどね。

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漁師が都会にやって来たｗ

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見苦しい。。。　小杉の品を下げてどうする。

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鎌倉は引退を意識した人に人気。
年とってから住むにはああいう街のほうが人気なのはわかるよ。

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鎌倉もいいけどどのような生活パターンを選択するかですね。
所謂自然に恵まれた生活だけど多少都会の便利な生活は犠牲にしていい人は鎌倉おすすめ。
え～家に帰るまで1時間以上かかるなんて考えられない。
と言う人は都会型の武蔵小杉おすすめ。
さらに言えば六本木ヒルズ族とか神宮コートあの辺なら本当の都会型だけどほんの一部の超セレブだよね。

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確かに準セレブなら武蔵小杉おすすめ。
都心へのアクセスそれから都心に住んでても武蔵小杉より便利なところは23区の中でもあまりないですよ。

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例えば田園都市線のタマプラや青葉台なんてｇｏｏｄな生活環境で田園都市生活でフォーカスされてるけどやっぱりかなり不便ですもの。
とても武蔵小杉にはかなわないです。
都会生活をエンジョイするならやはり武蔵小杉が最右翼です。

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>>776
小杉の品てw そっちの方が笑えるwww

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ムサコより便利な23区は中目黒ナントカタワー。
だとか豊洲とかぐらいかな、あとは次元の違う青山と六本木あたり。
え～二子？あそこよりこちらのほうが都会型でしょ、。

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鎌倉とかあっちの方はアレでしょ、湘南スタイルとかロハスとかうそぶいてる嘘つき人種ですよ。
金が無いから田舎に引っ込む。

でも、それを認めたくないからロハスとかスローライフって言って誤魔化してるだけｗ
ロハスとかスローライフは貧困の隠れ蓑ですよ。

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確かにね二子とかあの辺はそろそろ終わりかな？

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やはりタワマンって立地ですね、駅まで1-2分が一流タワマンの条件ですね、それも八王子や立川のタワマンじゃダメだけど武蔵小杉ぐらいの利便性のある駅が一番。
5分以上なら一戸建て。
5分以上ならタワマンの価値5割引きです、正直ほんと。

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セキュリティ考えると一戸建てはリスクだな。
なんせ通りすがり人に押し入られて殺されることもあるし、
空き巣や銀行カード受け取りサギも一戸建てが狙われている。
高齢になっても安全に住めるタワマンがいい。
たとえ鎌倉でも田園調布でも一戸建てはパス。

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>>782

え～二子？

・・・って、あなた以外誰も二子の名すら出していないが。

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782の言ってる豊洲、銀座まで５分とか宣伝しながら
駅まで徒歩５分以上のタワマンが多い。
785の説だと、一流じゃないってことか？

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ブリリアが建ってから、リッチモンドの交差点のところの風が強くなっているように感じるのは気のせいか？

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＞787　こいつエクラスのスレも荒らしてる。誰も言ってないのにすぐ二子とか。

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ロ
ハ
ス
と
か
ス
ロ
|
ラ
イ
フ
は
貧
困
の
隠
れ
蓑
。

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武蔵小杉のタワマンのほとんどが一流ではないと785さんが言っています。

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さ
す
が
ム
サ
コ
リ
ア
ン
は
傲
慢
で
す
ね
。

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うざい。うざすぎる。

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ムサコリアン＝うざい。うざすぎる。

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７９２さん
リエトにしろコスタにしろレジ、パーク、ブリリアほとんど新駅、東急2分いないですよ。
こんなとこ23区にもあまりないです。
人間の感覚からすると7-8分になるともはや出るのが億劫になってくる。
タワマンの意味が半減します。
7-8分なら一戸建てにしなさいよ。

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>23区にもあまりないです
23区ではない川崎の武蔵小杉だからある、って事ね。

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普通はそれなりの駅なら商業施設はつくってもマンションはつくらないからね。
再開発地区ならではだと思う。

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武蔵小杉のタマワンは出来栄えとしては一流とは言えないですよ。
ですが一流を求めているわけじゃないですからね。
究極の電車利便を求めているだけ。
住めばわかる。

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都心の近くに工業地帯とはいえ広大な土地が空いていたということが本当に奇跡みたいな開発につながったのです、ありえないラッキーです。

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東横線の奇跡だね。

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799さん
それは言える一流じゃないけど準一流。
一流とは広尾ガーデンヒルズとか　パークコート広尾とかこの辺は無理だけど。
ほぼその次ぐらい。

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↑
お前バカか？

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そっとしておこう

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広尾が一流とか笑える。

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８０５
いやいや、あなた流入者？広尾が一流じゃなきゃ小杉な何流よ

ここは川崎市。

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まぁ、よいではないか
見守ってあげよう

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小杉って独身者とか夫婦のみなら良いんじゃん？

小さな子供がいる家庭にはふさわしくないけど

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武蔵小杉はタワマンが多いですがデベはきちんと調査してくれますか？
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NHK ニュース
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110304/t10014457161000.html

長周期地震動 超高層で対策を
3月4日 17時3分
巨大地震で発生する、ゆっくりとした周期の揺れ「長周期地震動」が超高層ビルに与える影響について、日本建築学会は「倒壊する可能性はほとんどないものの、内部の設備などに損傷が出る可能性が極めて高く、対策が必要だ」という報告をまとめました。
長周期地震動は、数秒以上の周期で繰り返されるゆっくりとした地震の揺れで、東海地震などの巨大地震の際に発生しやすく、超高層ビルなどが共振して大きく揺れることがあります。日本建築学会は、国の委託を受けて、巨大地震による長周期地震動が超高層ビルにどのような影響を与えるか、４年間にわたって研究し、報告をまとめました。それによりますと、首都圏などの三大都市圏に現在建っている超高層ビルは、東海地震と東南海・南海地震が同時に起きた場合でも、倒壊する可能性はほとんどないとしています。その一方で、ビルを設計した際の想定よりも揺れが長い間続き、大きな力がかかることから、建物によっては、柱とはりのつなぎ目が破断するなど、構造に顕著な被害が出る可能性があるとしています。また、ビルの中では家具などが倒れるおそれがあるほか、天井が落下したり、エレベーターや設備が損傷を受けたりする可能性が極めて高いとしています。さらに、超高層ビルは、地震のあとに安全性を確認するのが難しく、使用を再開するまでに時間や費用がかかると指摘しています。被害を防ぐ対策として報告では、揺れを抑える装置を取り付けるなど、ビルの補強工事を行い、室内では家具などを固定する対策が必要だと提言しています。日本建築学会の報告を取りまとめた東京理科大学の北村春幸教授は「建物は構造が健全でも設備がしっかりしていないと使えなくなる。これまで、国内では、長周期地震動で大きな被害が出た例はないが、事前に対策を進めて被害を防ぐことが重要だ」と話しています。

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時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011030401002

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超高層ビル、傾くことも＝早急に耐震診断、補強を－３地震連動で３大都市圏・学会
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　東海、東南海、南海地震が連動して発生した場合、首都圏、中京圏、近畿圏にある超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないが、傾くなど大きな構造的被害を生じるビルもあり得るとの調査報告書を、日本建築学会のワーキンググループ（主査・北村春幸東京理科大教授）が４日発表した。
　大地震による長周期の揺れの影響を受けやすい高さ約７０メートル以上の超高層ビルは国内に約１１００棟あり、このうち首都圏は約６３０棟、中京圏は約４０棟、近畿圏は約１７０棟。長周期の揺れは地域によって性質が大きく違うため、個別に耐震診断を行った上で、大被害が予想されるビルは早急に補強する必要があるという。
　３地震が連動した場合、超高層ビルの揺れは設計時の想定より長く、５～１０分間も続く可能性が高い。加わるエネルギー量は想定の３～６倍に上ると見込まれる。過去に検討された東海、東南海の２地震連動の場合に比べ、特に近畿圏のビルの揺れが１．５～２倍増加すると予想される。
　報告書は対策として、(1)制振部材を用いる耐震補強をする(2)避難、復旧作業に役立つエレベーターの耐震性能を少なくとも１基は高める(3)地震直後に危険・被災度判定をできるよう加速度計や揺れの解析モデルを準備する(4)震災時行動マニュアルを整備し防災訓練を行う－ことを提言した。
　大地震が起きた際には、オフィス機器や家具などが動いたり、倒れたりし、けが人が出る恐れが大きいが、こうした被害はあらかじめ固定しておくことで確実に防げるという。
　この調査は、３地震が連動して起きることが近い将来にあり得ることが近年明らかになってきたことに対応し、内閣府が２００７年に同学会に委託して４年かけて行われた。（2011/03/04-23:27）

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大丈夫です。

倒れたらあなたが住む家に向かって倒れますので

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倒れることは無いよ、
損傷して住めなくなるけど。

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「３地震が連動して起きることが近い将来にあり得ることが近年明らかになってきたこと」

のところを掘り下げて欲しい。

どのくらいあり得るのか、誰か教えて、プリーズ。

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回答。やっぱり低中層マンション。

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そうなんですよねー。高層に限らずマンションは地震に弱いらしいですよー。戸建ならしっかり安全性が確認出来るからやはり安心みたいです。偶然にも日系のサイトにこんなのがあるのが最近分かりました〜「マンションは地震に弱い」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20070918/511437/

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俺もタワマン苦手派

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夫婦でもこんな街嫌じゃないですか？
老後をここで過ごそうなんていわれたらセンスないと思ってしまいます。

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でも老後　アクセスのいい場所に住んでいれば
子供や孫たちが億劫がらずに
様子を見にきてくれるかもしれないよ。

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湘南辺りの富士山と江ノ島一望の高級リゾート地に豪邸建てたらしょっちゅう遊びに来てくれると思うよ。

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