武蔵小杉地区の今後について・・・【30】

>>175　
不動産屋に聞いたら、築年数に関わらず売り玉の持ち込みが増えているらしいよ。

これってやっぱり売り抜け狙いなのかね。（川崎市に愛着がない）コスギタワー在住の友人が売り抜きたがっているので何となくそんな気がした。

そうだとすると、エクラスの価格見て感覚がボケちゃった検討者もいれば、公示地価のアップが商業地価のアップであることを忘れて「マンション価格が上がっている」と勘違いする検討者もいるだろうし、マンデベの営業マンに射幸心煽られる検討者も居るだろうから、売るタイミングとしては正しい気もする。

小杉は4〜5千万位の頃は魅力だったけど、6〜7千万だったら都内を選ぶな。
直通でいろんなところに行けるより、毎日通う通勤先が小杉から通うより10分近くなるところを選ぶよ。
横浜や鎌倉など週末にしか行かないんだったら、小杉に出て乗り換えればいい話じゃない？

それはなかなか健全なご意見。
納得します。
一方、私のように勤務先が頻繁に変わる者にとっては、武蔵小杉は超便利です。

築20年頃までには中古が大量に出て暴落するだろうから売るなら今のうちかな。
消費税上がれば価格下げて売らざるえないし。買い手も減るから。
特にこのへんのタワマンは修繕費後からどんどん上げてく計画になってるとこ多いし、
5千万円くらいまでで買った人たちには支払いちょっときつそうだね。

タワマン売るなら築5年目、遅くても10年目までには売り抜けないとね。

うちのMSは小杉の電車の利便性と、小杉周辺の車での移動の不便さが仇になった。
続々と車を手放す人が増えたため、MSの維持管理費になっていた駐車場収入が激減。MS内にある駐車場だから一般に貸出しもできずで、結局収入が不足した分は住民が負担。値上げを反対しても、議決されたら従うしかない。当初の計画はなんだったんだって感じ。

確かに小杉は高速が遠い。首都高に乗るまで30分もかかる。

>> 181
バブル期にマンションを売るのはすごく難しい決断。
でも、上がっていると思われる時期に売り抜けるのが投資の基本だよね。

今、武蔵小杉のマンションを売っている人が勝ち組。
今から武蔵小杉に入ろうとしている人が＊＊＊でしょう。

なによりタワマンがぼこぼこ立ち続けて住環境が悪化するところに住もうなんて
発想がある意味すごいと思うよ。

もちろん人それぞれだけどね。

武蔵小杉はららぽーとガできる３年前の豊洲だと思えば、今後の展開が想像しやすいね。2003年頃の豊洲って汚いイメージだったでしょ。

１９０
説得力ある

車の移動と待機児童の多さがネックだな。

＞鉄道事業者が駅舎や高架下に保育所を整備する際、
＞川崎市が費用の一部を補助する新規事業を2011年度から
別に川崎市も何もしない、という訳では無さそうだけど

いやー、レスのほとんどがネガにないるね。　本当にコスギに興味がある人が多いんだね。
ある意味、このスレは面白い。

↑買えないとこうなるよ

売りたい人多いの？

関心が高いのは今の内だけｗ
プチバブルが弾ければ、また川崎市のその他一同になるからさｗｗｗ
残るのはタワマンの林のみ、空が狭くて可哀そうな街ｗｗｗ

191
思うのは自由だけど、
ここは都心近くの豊洲じゃなくて川崎の武蔵小杉。

このネガレスの山って、いわゆる「vs 武蔵小杉」効果が今頃になってジワジワ具現化してるってこと？

あれだけ喧嘩フッかけてれば、そりゃ大量の反感も買うわなぁ。

ショッピングセンターとシネコンが世間一般に広く認知されるまで売らないなー。でも、できたらできたで便利なんで結局引っ越さない気がする。再開発エリアに供給されるタワマンも後二つで、そっから先は今後100年は供給されないだろうし。

後二つとは、どことどこでしょうか？
また100年供給されないというのは本当でしょうか？

長周期地震は新基準が発表されたら認知されるかな？

201 まさにそのとおり。SCが完成したら、元々空き家にしてて売っぱらうつもりの人以外なら、便利過ぎて、売って引っ越す気なんかなくなるよ。

東京にも住んだけど、家族とまともに暮らすのに、意外と住める場所は少ない。自分は、恵比寿か中目黒あたりがいいと思ってるが、そこまで金がないので、ここがいい。

なぜこんなにも売りたがっている人が多いのだろうか。
中古も多くなってきているし。

中目黒は今安くなってるよ。

ま、しょせん川崎。
SCもどうせショボイよ。
スーパーがでかくなっただけみたいな

やっすい聞いたことないブランドがたくさん入る。

201や204の人が売りそびれるのがバブル期ってやつなんですよね。
川崎市の潜在的な価値が分かっていないから、SCやシネコンで喜んじゃう。
こういうのがデベのいいカモです。タワマンに価値を感じているのもその証拠。

今売っている人は賢いよ。

↑地価下落地点で含み損のやつから言われても説得力ゼロなんですがw

含み損なのでしょうか？

212は日本語を読むのが困難な人みたいですｗ
211のどこからそんなことが読み取れるのでしょうか？ｗ
武蔵小杉はこんな程度の人ばかりなのでしょうね。

嗚呼、可哀そうｗｗｗ

物件供給は続くよ、いつまでも…

野村のタワーってどこに建つの？

SCできるのはいいけど時期が悪いんだよな。
テナントが集まりにくいからどうしてもショボいものになりやすい。
シネコンてのも今はブーム過ぎてるし。

計画が中止にならないだけ良かったけど。

中原区役所前のマンションに住んでるが、見積もり出すとまだまだ売却価格は購入価格と大差ない。
今後は横ばいか下落か上昇か。
売るかどうか迷ってる。

>221
そこは元々が高かったのと条件が悪いよ。
南面のバルコニー側は南武線が目の前を通過。騒音と目線が気になる。さらにタワーが建つと南東からの採光はゼロ。北側は南部沿線道路。築6~7年位経つから、売る気なら今のほうが良いよ。

地価下落地点、含み損ネガの売り時指南についてもっと聞きたいです。固定資産税の節税対策と併せてお願いしまっす

マッコリとモッコリは何か関係があるのですか？

川崎市住民だが武蔵小杉再開発の莫大な費用を全て子育てや介護にまわしてほしかった…

>>225
これからに期待じゃね？
再開発地域住民からの固定資産税や住民税でかなりの収入になってるのでは。

小杉は新駅が出来て電車の選択肢もふえたが、少し不便になったとも思う。
目黒線が三田線とつながった頃が良かったな。
武蔵小杉が始発駅で電車は座れたし、帰りも乗り過ごす心配がなかった。今みたいに人も居なかったからのんびり電車に乗れたしね。
急行も別に出来なくて良かったと思うよう。朝のホームが溢れかえることもなかったからね。
このまま人口が増え続けると第二の田園都市線みたいになるんだろうな。

あぁ、それで坪単価上げて所得税の為にフルイに掛けてるわけねー。

２２５さんに同感。
再開発全然興味ない。
ショッピングセンターなんていらない。
育児支援の差を知ると、改めて東京都はすごいなと感じる。

確かに226さんのように東京都は人が多く住民税が確保できるから開発にも支援にも資金を回せるというのはあるかもね
川崎、武蔵小杉、新川崎、他の街もいろいろ再開発されて悪いイメージがなくなり
「川崎ブランド」ができれば人もどんどん増えるだろうけど、一体何十年待てばいいんだろうか…
せめて孫くらいの頃にはいい市になってて欲しいな…

孫、、俺は生きてないな、、、

そんなに川崎が嫌なら川を渡れば住む事。エド時代じゃないんだから。

川崎ブランドは出来ているよ。
だから一般的にはイメージ悪いし、小杉も同じ類になっている。まぁ新住民が増えたところで住民層は大して変わらない。それが川崎市にある小杉の現実。
子供の事を考えるならこんなとこ住まないほうが良い。

俺も子供持つ気ないから小杉住んでる

DINKSで毎週末出歩きたい人には良いんじゃない

227さんに同感！

ましてや東横が今後、東武東上線などとつながったら渋谷からも座れなくなるし遠く離れた川越や東松山などの人身やら降雪やらの影響でダイヤ乱れたり…いやだー

おうおう
文句あんならとっとと引っ越せよー
こら。

新駅ができてこんなに便利になったのに、ぜいたく言わない。東京駅より便利なんだぜ

川崎市民クオリティーな書込みw
傾聴出来ないやつが多いね

本当にすごいな小杉ネガ。　注目度高いね！！　今後の開発進捗が気になって仕方ないんですね。
だって小杉住民より他地域からのネガが多そうにみえる。
ネガもポジも頑張って小杉を盛り上げてくれ！！！

子供のこと考えたらアメリカにでも行ったほうがいいだろう。
日本のプアーな教育のおかげで最近のガキは腑抜けかヴぁかが多いからな。

川崎で焼肉と言えば、やっぱり“焼肉ストリート”で有名なセメント通りですかね？
キムチもコリアンタウンならではの本場の味が楽しめますか？

焼肉食べて本場のキムチでマッコリを楽しむ、週末は次の日の臭いも気にせずDEEPな川崎を楽しみたいですね～

まだ、売れてるの？ここ。

もう、増すゴミさんも、宣伝してくれなくなったから、
そろそろやばいんじゃないの？

バベルの塔も崩壊したっけなあ。
東洋のバビロンか。

長周期地震でにょろっと背が高いタワマンがブルンブルンと首を振って揺れているのが見えます。

上層部の住民はフライングカーペットを楽しんで、最後はダイレクトウィンドウからダイビングです。

すごい勢いで飛んでくるダイニングテーブルを体で受け止めて楽しんでいる人もいます。

最後に中層部あたりで柱が潰れて「くの字」になったので揺れが止まりました。

長周期地震がくる確率と
交通事故にあう確率はどちらが高いのでしょう？

個人的には長周期地震に直撃する確率は
地球に飛んできた隕石にたまたま直撃して死亡する確率と
同じぐらいかなと思ってます。

くわしいひとの意見を聞きたいです！！

日本は地震国だからね。隕石があたるよりは確率高いでしょ。

長周期地震がくる確率の方が高いというか、ほぼ100パーセント。
交通事故にあう人は、全体から考えると、非常に少ない。

比較するのが、あなあほらし。

て～んで、お話にならない。

じゃあ数字出せよ。

一生のうちで交通事故に遭う確率は50%
http://response.jp/article/2002/03/05/15433.html

東海地震が今後30年間で発生する確率は87%
http://tokai-earthquake.seesaa.net/
この確率を、東海・関東に限らず日本全土で大きな被害を引き起こす大地震に見舞われる確率と見做し、
ここでは30年間で87%、60年間で98%、80年間で99%と仮定する。
確かに大地震そのものに遭う確率は圧倒的に高い。

ただしこれは通常の地震としての評価。
建物に大きな被害を及ぼすクラスの大地震が長周期で現れる確率は、
通常の地震としての確率評価よりもずっと小さい。

高層ビルや石油タンクが発達したここ50年の実績を見てみよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A...
ここ50年の大きな地震64回のうち、石油タンクのスロッシングや建物の損傷を引き起こした長周期地震はたったの2回。新潟中越地震と十勝沖地震のみ。

つまり、一生のうちに長周期地震による建物への大きな被害が起こる確率は0.99×2/64＝3%。
よって、圧倒的に交通事故に遭う確率のほうが大きい。

長周期地震動対策は万が一のための穴を埋める作業であり、地震被害のほとんどを占める短周期地震動への対策をひっくり返すようなものではない。

長周期長周期と騒ぐやつ＝新基準で儲けが出る建築関係者か、タワマン買えない　貧　乏　人　のどちらか。

それにしても何でコスギにはタワマンが多いのだろう。

建築関係者の団体が長周期地震対策に賛成を表明している。
ここでどう頑張っても新基準は出てくる可能性が高い。

地震とセキュリティに過度な投資するのはおろかもの。通常のタワマンで全く問題ない

含み損ネガが売り時指南すんな、とか言われて反論できなくなっちゃって今度は長周期の話してるんだろ。こいつらネガってるくせにいつ導入するかもわかってないし、業界団体が賛成しているとか勝手な想像してるんだなー。

あのな導入は来年度目処。国交省は来年度頭にやりたがってる。それに業界団体は反対している。なぜかというと、最大の理由は耐震診断の際に長周期のほかに短周期の診断もさせられるから。２０００年以降の超高層建築物は両方クリアできるというのが一般的な見方。何も心配されてない。１９８１年以降の建物は長周期はクリアとなっても短周期をクリアできないって思われている。

この耐震基準は長周期対策と銘打ってるけど、実際に改修が必要なのは古いビル、しかも対短周期対策なの。その費用が莫大にかかるの。

日本人の「潔癖症」につけ込んだ、官民天下り連合軍に
仕込まれてるのかもしれませんね。
お役人さんは帰納法的に論理を組み立てて、反証材料は
情報公開しないことがありますからね。演繹に弱いから。

255さんの書き込みが本当なら、安心できそうですね。

>>255

いい加減な情報だな。
ソースは？

建築業界は賛成してるのだが。
建築通信にのってる。

>長周期地震動への見解は、対策の実施は歓迎する

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。

[重要] 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145165/

売主が必死に見えるのですが。。。
そんなに売れてないのでしょうか？

長周期地震動の原因は地下構造にあり、沖積平野や埋立地などの軟弱地盤で起こりやすい。1985年のメキシコ地震では、メキシコシティ（湿地帯を埋め立てた軟弱地盤である）で最大2秒の長周期地震動が観測され、共振により高層ビルやホテル、高層住宅など多くの建物が倒壊した。

地震が発生しているにもかかわらず、地震管制運転装置が設備されていたのに作動しなかったという。

このようなことから、長周期地震動による地震が発生した場合、避難する行動を取ることが困難になることが多く、被害が拡大することに繋がりやすいため、抜本的な地震対策が求められる。

人気のエルズ武蔵小杉　53平米　売り出てますね　イーズハウジング

低層マンションの方がいいだろうね。

共振するのが厄介だな。
でも低層マンションなら安心か。

武蔵小杉のタワマンが一斉に共振する様は壮観でしょうね！

見せ場を作った分、その後の修繕費がすごいことになりそうですがｗ

>>271
何もわかってないね、絶対に一斉には共振しないよ。
個体によって周期が違うのだから。

あの間隔じゃ1棟逝ったら連鎖でいくね。
そしたら再々開発が始まってすっきりした空間になるかもな。

周期が一致すれば共振しますね。

続きはこっちでやってくれ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/

246です。

長周期地震がくる確率と
交通事故にあう確率はどちらが高いのでしょう？

っていう質問したものです。

みなさんコメントありがとうございました。

250さん情報によると3％程度のようですね。
今後のマンション検討の参考データとさせていただきます。

＞つまり、一生のうちに長周期地震による建物への大きな被害が起こる確率は0.99×2/64＝3%。
＞よって、圧倒的に交通事故に遭う確率のほうが大きい。

前提条件として、交通事故に遭う確率が５０％だから、
身の回りの人の２人に１人が交通事故に遭った経験があるなら、
当たってるかも。

このような意見もありますね。

>超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

>免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

>現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

>建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

>この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

>1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

>実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

>07年3月に起きた能登半島地震では、震源から約330ｋｍ離れた関東地方では7～8秒の長周期地振動が4分以上続いていた事が、古村地震研助教授の解析でわかりました。

>この地震で、東大地震研究所の解析からは周期1～2秒の地震波が強く観測されました。この周期は阪神大震災で木造の倒壊にとどめをさす「キラーパルス」となったものと同じでした。ちなみに、木造の周期は0.5秒以下ですが、揺れて壊れはじめてから1秒後には1秒前後の周期振動で壊滅的な被害を受けるようです。

田舎もんはタワマンが武蔵小杉にしかないって思ってるのかもしれないけど、実は東京には沢山あるんだよ。知らなかったでしょ?
長周期地震専用の隔離スレあるからそこにいってね。

>長周期地震動に関しては未知の領域 （振を震に訂正）
>検証できていない

と、
>シミュレーションした結果 （ュミをミュに訂正）
>解析でわかりました

とは、矛盾している。
一方で分からないとして不安を煽り、
一方で研究が進んでいるように思わせて権威付けている。

しかも、「長周期地振動」「シュミレーション」などと初歩的な誤字をやってるネタ元では、
ちょっと信頼性がない。