横濱紅葉坂レジデンスPart8

免震を宣伝したいだけでしょ。神奈川や都内でも震度５強で壁に損傷を受けた建物があるみたいだから、どういう構造が影響を受けたかって評価がまとまるには時間がかかるはず。耐震基準も見直すみたいだしね。

>661

以前は免震も耐震等級の判定してたよ。耐震等級１もあれば３もあった。免震であっても、地震に対する強さって建物によってかわるはずだから、今の制度のほうが不思議だと思う。

免震で耐震等級３のMMTFで壁に亀裂だって。免震最強伝説もこれで終わり。

だからといって免震より優れているものないけどな(笑)

＞６６６
あくまでも非構造上の被害であって、構造上は全く問題ないはずです。

今回の被害状況を踏まえて対策を講じるだろうから、マンション購入は待ちかな。耐震基準の見直しもあることだし。

指摘されていた免震の長周期地震動に対するリスクが実証されちゃったよね。

１５階で被害ってところもあるみたいだから、５階建て以下の耐震が良いって説もあるよね。

>668

デベかゼネコンかな。非構造部分だから責任はないってことで、補修費用は住民請求。自分たちは潤うって構図か。

＞６７２
何言ってんだ？ここはMMTFじゃないからな。免震の効果がなく壁に亀裂が入ったわけじゃないってことを言っているだけ。MMTFの住民ならそっちで勝手に話してろ。

図星だったかな。切れちゃって。

＞６７４
頭大丈夫か？ここは紅葉坂レジデンスの掲示板だぞ。

何いってんだか理解不能。
今回の地震でフォレシスの絶大な免震効果が立証されたというのが、不動産業界の常識。
高層階はゆったりとした揺れだったものの揺れ幅があったため、ごく一部で被害がでたと話です。非免震のみなとみらいのオフィスビルと比較したら、その差は歴然。
紛れもなく免震は最強ですよ。

＞６７５
相手にしない方がいいよ。そいつ某掲示板でも同じ事書き込んでる異常者だから。紅葉坂レジデンスの板に他物件の事書き込んで何がしたいんだろうな。

674
いつか本当に検討できる日がくる事を祈る
がんばろう

地震ついて
http://jabs.aij.or.jp/earthquake/earthquake01.pdf

>>676

免震ってゆれを伝えないためのものだから、大きな揺れ幅が生じたということ自体が機能していなかったということ。揺れないってことを前提に設計してるから、非構造部分が壊れちゃった。

今夜は、不都合な真実をもみ消すのに躍起だね。しかし、耐震等級３を謳った希少物件に被害とは。

>679

高層階での天井板の落下、転倒防止策をしていなかった本棚の転
倒とそれに押された間仕切り壁（パーティション）が大き
く変形した。その他、コピーなどキャスター付きの什器
類の移動、室内での書籍等の落下･散乱、間仕切り壁の
変形によるドアの開閉の障害、低層棟と結ぶエクスパン
ション･ジョイント部での内装材の剥落、などが目についた。

高層ビルでは、新宿でもこれだけの被害があったんだね。

乾式壁だから、施工がわるかったんだろうね。

エキスパンションジョイントといえば、会社の建物の２つの棟を５階にある渡り廊下がつないでるんだけど、今回の地震でその渡り廊下のところのエキスパンションジョイントが大破した。建物の外に避難してからの余震のゆれを見ていたら２つの棟が別の動きをして、渡り廊下に力が集中してるのが明らかに分かった。L字の配棟とかも繋ぎ目のところは危ないのかもね。

品確法・耐震等級の目安

等級１　
数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から震度７程度）の地震力に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（東京では震度５強程度）の地震力に対して損傷しない程度。

等級２　
上記の地震力の１．２５倍の地震に対抗できる

等級３
上記の地震力の１．５倍の地震に対抗できる

耐震等級１だと建築基準法ギリギリの建物であれば震度５強以上の地震が来れば倒壊や崩壊はしないが構造に損傷をうける可能性があるということですね。免震は構造に損傷を受ける可能性はほとんどないからよかったです。

免震は耐震等級の評価対象外だから、強度としては耐震等級１と同等ってのもありうる。

>685

その基準見ていつも思うんだけど、1.25倍、1.5倍って震度にするとどれくらい大きさに対して耐えられるんだろうね。

MMTFを販売してた頃は免震も耐震等級の評価対象で、耐震等級１ってのがほとんどだった。耐震等級３のMMTFは例外的だった（構造にかかわらず耐震等級３を取得しているマンションって滅多にお目にかかれない）。その後基準が変わって、免震構造の物件は免震って評価に変わったんだけど、地震に対してどの程度の強さなのか分からなくなったよな。何で変更したんだろう。

MMTFの住民板には、高いお金を出して耐震性の高いマンション買ったのなんて書き込みもあったね。何を信じたらいいんだろう。

免震の評価は耐震等級３と同等。地震保険の割引き率が同じ。

>690

それって保険の割引率であって、耐震等級３と同じ強度ってわけじゃないよね。

＞689
ここ高層のタワマンじゃなくて中層の紅葉坂レジデンスの掲示板なんだけど。全く条件違うから参考にならない。向こうで書き込めよ。

＞691
強度は違うが倒壊、崩壊の可能性や損傷する度合いが国から同等に評価されているということ。

今回の地震で長周期地震動についてやってたニュースで都内のマンションの１５階でも被害があったってやってたよ。部屋の中がぐちゃぐちゃだった。

今の耐震基準では長周期地震動は考慮されてないみたいだから、新基準を待ったほうが無難かもね。今回の地震で長周期に関しては想定外のことも起こったということだから、いつになることやらだけど。

↑
どこ？初耳だな。

長周期の揺れが想定より大分長く継続したってニュースでやってたよ。

MMTFは地震前からひび割れしてましたよ。

>697
どこのマンション？埋立地？免震なの耐震なの？

>699

特定マンションじゃなくて、地震そのもののゆれ。

>>698

それが事実なら、かえってやばくない。

１．そもそも共振周波数は？
そもそも○○免震の共振周波数は、いくらに設計されているのでしょうか？ これは設計した人に訊かないと分からないので、訊いてみました。営業さん経由でしつこく訊いてもらったところ、回答は下記。勿論、物件によって違いはあります。

０．２５Ｈｚ前後（０．２３～０．２８くらい）
つまり４秒周期くらいの揺れだと共振することになります。地震のいわゆる長周期振動にはこのくらいの周期のものがあり得るとされているので、確かに不安になる数字です。

なお、「建物自体の共振周波数は０．５Ｈｚ以下（←多分、「以上」の間違い）になるように設計している」とのこと。２秒周期以下と言うことですね。
実は免震機構の共振周波数に対して、建物自体の共振周波数が十分に高くないと、免震は正しく機能しません。（免震機構と一緒に建物自体も揺れて変形してしまう。） この回答だと建物自体の共振周波数は免震機構の共振周波数の４倍以上あることになるので、まあ、十分に高いと言っていいでしょう。
心配なのは長周期振動での共振だけですね。


２．摩擦力はどの程度か？
○○免震の場合、建物を支えているスライダーの摩擦で振動エネルギーの吸収を行います。では、その摩擦はどの程度でしょうか？ 公式な説明では「震度５弱以上で免震が効き始める」となっています。逆に言うと、震度４以下では免震としての機能はしないということです。ただ、震度は被害に応じた指標であって、揺れの強さ（加速度）に対応した値ではないので、よく分かりません。加速度が知りたいと言うことで、訊いてみました。回答は下記。

明確な設計値はない。
実験による結果では、約２００ｇａｌ以上で免震としての動作を始めることが分かっている。それ以下だと摩擦により動かない。
但し摩擦はばらつきが大きく、また（摩擦に直結する）スライダの数は摩擦よりも耐荷重重視で設計しているため、一概に言えない。建物によるばらつきは大きい。

新潟県中越沖地震での加速度が1019galだったそうですから、その１／５の加速度くらいから機能し始めるわけですね。


３．共振は起こるのか？
２００ｇａｌ以下の加速度ではそもそも免震が動かないので、共振は起こりません。少なくともそれ以上の加速度が（しかも４秒周期で）発生して初めて共振が起こります。
では、長周期振動（４秒周期）の２００ｇａｌってどんな揺れになるんでしょうか？

揺れの周波数（周期）と加速度が分かれば、そこから「何ｃｍの振幅で揺れたときにその加速度になるか？」を計算できます。高校数学で習った三角関数の微分です。で、結論は下記です。（但しサイン波の場合。）


中心に対して片側８１ｃｍ、振幅で１６２ｃｍの揺れが０．２５Ｈｚ（４秒周期）で発生したとき、２００ｇａｌになる。


地震の専門家でない身で断定的なことを言うのは憚られますが、とは言え、１６２ｃｍの幅でしかも４秒周期で揺れる地震ってさすがに無いでしょ。どうでしょうか？ 詳しい方、これを読んでいたら是非コメント下さい。
なお、仮に２００ｇａｌという数字に２倍の誤差があったとしても、振幅８１ｃｍを超える揺れがきて初めて共振が始まります。これでもなかなか無さそうな気がします。

あくまで私見ですが、○○免震では、長周期振動による共振で被害を受けることはないと考えます。
長周期振動はあくまで中層以上のビルの場合にのみ心配しておけばよいと思われます。

なお、上記は「免震が悪さをすることはない」と言っているだけで、「免震ががっちり効きます」とは言っていないのでお間違えなきよう。「長周期振動の場合、免震は全然効きません。でも、だからこそ悪さはしません」と言っているわけです。

４．結論

と言うわけで、折角の免震が役に立たない地震は有り得るとしても、少なくとも免震が悪さをすることはないと結論づけられます。
普通の短周期振動の地震なら大いに効力を発揮するわけですから、それに対してお金を払うかどうか、という判断になりますね。

>701
真ん中に亀裂が入っているわけではなく、震災前から継ぎ目がところどころ乖離してきています。
他のマンションもこんなものと言われましたよ。
今回の地震でMMTFでもっとも被害のあった壁の写真をみましたが、正直、大したこと無かったです。
まあ、このマンションとは無関係の話題なのでMMTF板へどうぞ。

だから、長周期の振動に対して免震が働かないってのが問題なんだよ。それで揺れが建物に直接伝わって、某物件で乾式壁が壊れたんでしょ。短周期に限ってだけど揺れを建物に伝えないのが免震だから、それに合わせた建物の強度設計をしてる。そこに揺れが伝わったら、弱いところが壊れる。

＞７００
それ超高層建築物の揺れの事だぞ。ニュースでやってたやつだろ。
ダンパーがないから揺れがおさまるまでに１０数分かかったってこと。

>>703

乾式壁って経年劣化でひびが入っちゃうんだ。そういうのの補修って長期修繕計画に含まれてるの？

＞７０４
長周期地震動で免震が働かないなんて言う結論はないでしょう。現に今回の地震で免震建物であまり揺れを感じなかったところも多数ありました。場所により揺れ方も違うだろうし、免震にダンパーがあるところはまた違うでしょう。そもそもここはタワーではないので他の免震タワーと比較すればいいのでは。ここはまだ出来上がってもないマンションですから。

紅葉坂レジデンスも石膏ボードを張り合わせてるという意味では乾式壁と同じつくりの二重壁のところがあるから、経年劣化でつなぎ目のところから壁にひびが入っちゃうのかな？　やっぱやばくない。

紅葉坂レジデンスは
強固な地盤(Ｎ値50以上の支持層まで7メートル)の上に建築された高さ31メートルの免震マンション。
100年コンクリート、250mm以上のスラブ厚。地震対策としては最強でしょう。

>708
MMTFに限らず、どのマンションでも乾式壁は消耗品のようです。
修理の費用も安いです。
やはり大事なのは構造です。

＞７０９
さらにここはボイドスラブ工法だから軽くて強い構造なんですよね。

＞７０８
高層マンションで戸境壁に乾式壁（石膏ボード）を使うのはごく当たり前。それ以外のところがあれば逆に教えてください。

>708
このマンションとは別次元の話です。
乾式壁は強く蹴っただけでへこみます。
ここはコンクリートですね。

＞７１３
外壁はコンクリートですが、戸境壁はプラスターボード（石膏ボード）です。
どのマンションでも同じなので何の心配もありません。
他のマンションの構造を見ればほとんど一緒です。
高層マンションなら尚更重量のあるコンクリートを戸境壁には使えません。
むしろ高層マンションの場合は重量を軽くするため上の階に行くにつれて戸境壁は薄くなっていきます。

結局はだ、高層じゃないんだから余計なことをせずにひたすら耐震にすればいいの。
俺の予想ではここの耐震性能は83年前の耐震建築に負けると思う。

http://maskweb.jp/b_kanagawa_1_5.html

＞７１５
君の予想は誰も聞いてない。根拠のあること書き込め。

ここの戸境壁はコンクリートだよ。石こうボードは表面だけ。

相変わらず、空想上の空論が多いね。今回の地震での分析を待った方が良さそうだね。

＞７１７さん
７１４ですが、石膏ボードは表面だけでした。失礼しました。

残りは先着順４戸になりましたね。

>711

ボイドスラブは通常スラブより２割くらい遮音性能が落ちると言われてるから、250mmの厚さだと最低限レベルだよ。ボイドで遮音性能を確保するなら300mmは欲しいもの。

>713

二重壁だからコンクリだと思ってパンチしちゃだめだよ。強く蹴ったらへこんじゃう。

>720
意外と売れないもんだね…

＞７２１
ボイドスラブ工法（ぼいどすらぶこうほう）
ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250～300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。


君嘘書いちゃいけないよ。

残りはゴールデンウイーク中にははけるでしょう。

＞721
そういえば私も724さんの言っている下へ音が伝わりにくいとの説明をMRで営業から聞きましたよ。

>>724
マンション初心者なんですね
>公庫基準・150ミリって長谷工以下の極低仕様ですよ
そんなのと比較するようでは駄目です

ボイドで250mmは、はっきり言って薄い方です
免震上部の重量を減らす意味でしかたがないとは思いますが
遮音に過大な期待はしないほうがいいと思います

＞727
721のような嘘を書く人の言うことなんか誰も聞きませんよ。

本牧に住みませんか？有名な公園も多く高級住宅街もたくさんで家族が住むには閑静で優雅にできますよ。
近くから花火も海も優雅に見れますよ。山手町に近く緑が多く丘陵地帯。意外にお求めやすい。
一人暮らし派や繁華街だいすきな人には向いてないが観光地と、青葉区の様な住環境と、下町が共存する稀な地域。昔ほど騒がれてないぶん落ち着いてて穴場ですよ？というかハイソな人と本牧地元民が好むのかな。バスでみなとみらいや横浜駅にもいけるし、京浜東北線で都心まで一本。50分位だしね。何より治安がこちらより遥かに良い。繁華街ならではの華やかさはこちらの方があるよね。

訂正、繁華街ならでは華やかさは紅葉坂の方がありますよね。の間違いでした。

本牧には全く興味なし。ここの検討者とはまったく被らないだろうね。

最近の新築マンションだと通常のスラブだと２００ｍｍが最低基準と言われてるよ。150mmなんて・・・。

＞７３２
最低限のスラブ厚についての話なんか全く意味がないが・・・。一応。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%B9%A5%E9%A5%D6

ボイドだと２５０ｍｍが最低基準。

二重壁はコストダウン仕様。太鼓現象のリスクもある。

無い無い

＞７３５
■「二重壁」の遮音性は？
　かつて、二重壁は遮音性に問題ありとされたことがあった。それは、昭和の時代、コンクリート壁にセメントをお団子状にして付け、その上に石膏ボードを貼り付けるという工法が採用された時代だ。
　この工法を用いると、「太鼓現象」というものが起き、隣戸の音を増幅させてしまう——つまり、遮音性に問題が生じた。しかし、今はそのような工法は用いられず、角材で柱を立てて石膏ボードを固定。コンクリート壁と石膏ボードの間に断熱材を入れるなどの工夫で、太鼓現象は起きないようになっている。


良く調べてから書き込めよ・・・。

ここは、角材ではなく軽量鉄骨だね。断熱材は入ってなかったとおもうけど。

今は殆ど軽量鉄骨だね。火災時の難燃対策らしいがリフォームをし難くしたのも確か。

>783
重要なのはそこではない。太鼓現象が起こるかどうかが重要。昭和の工法を書き込まれてもね。

738の間違えでした。

>>728
都合の悪い話は耳を塞ぎたい気持ちは分かりますが
ボイドスラブの性能なんてもう常識かと思っていましたが
一応過去の専門スレがありましたのでどうぞ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/all

ここは、遮音等級がLL-45ですね。LHの方はホームページには記載がないようです。

耳を塞ぐつもりも何もありません。どこにも正確な数値が出ているわけでもないので全くあてになりません。ネットの情報ではなく自分で経験した事を書き込んで下さい。

上や隣の音がそんなに気になるならマンションを買わなきゃいいだけ。多少の音がすることは誰でも知ってる。

周りの音が気になるかどうかって個人差もあるから難しいね。
構造だけじゃなく、上階やお隣が静かな暮らしをする住人か、
賑やかな住人かによってもかなり左右されるしね。

＞７４６
そうですね。遮音性はどこも似たり寄ったりでしょうから、あとは運任せですね。だれもうるさくしようと思う人はいないでしょうが。

>743

LLやLHってのは本来床としての遮音性能を表すものだけど、ここのLL-45という表記はフローリング材の遮音等級。床全体の遮音性能をちゃんと示してくれている物件って非常に稀だよ。

免震の二子玉川ライズの被害がすごかったみたいだね。

749
埋め立て地の超高層タワーだからそれなりに揺れただろうね。
タワマンは怖い、ガクブル、ガクブル。

二子玉は地盤弱いのに、150メートルで建てちゃったからね。

免震装置が破損したみたいだよ。

地盤が悪くて揺れても免震装置がゆれを吸収してくれるはずじゃなかったの？

752
単なる掲示板ネガの噂。
753
住まいの揺れは半分以下に抑制されました。

震度５強でタイルや壁にキズが入ったくらいだから、免震の効果が無かったということでしょ。長周期にはやっぱ弱かったということじゃない。あと、免震の建物と地面の間のつなぎのところも損傷しちゃったみたいだし。クリアランスが不十分だったのかな？

揺れが抑制されたとして被害があるのは、建物の強度が不十分だったということ？いずれにせよ問題だよね。

大変なところもあるんだな。実際の話はどうだかわからないが。しょせんは嘘だらけの匿名掲示板。
１つ言えるのはここはタワマンじゃないから比較にはならないって事か。

>>757

ってことは、あなたの書き込みも嘘ってことだよね（うふっ）。掲示板の書き込みを否定してる人が、何で掲示板見に来て書きこんでるんだろ。

不都合な真実だから嘘にしておきいんじゃないの。

＞７５８
ここに書き込まれていることは、所詮自分の知識ではなくネットで検索したものが大半。俺自身も嘘いっぱい書き込んでるよ(笑)匿名だしわからないから(笑)ちなみに俺は資産が１００億あるから。本当だぞ！嘘じゃないぞ！

お前つまらん

＞７５９
不都合でもなんでもない。他物件で被害があった所のみを引き合いに出して、実際に免震効果で一切被害のない物件は比較しないっていうのが極端な話でしかないってこと。ここと比較的似ている免震物件であればヨコハマオールパークスだろう。得意のネット検索でヨコハマオールパークスはどうだったか書き込んでくれよ。

＞７６１
お前の適当な書き込みと変わらないのは認めるよ(笑)