横濱紅葉坂レジデンスPart8

大地震の後だと確かに免震でよかったと思いました。

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>>600
長周期地震について
もう少し学ばれた方が良いかと思います

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602さん
あなたの意見は結構です。

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>602
何を学べと？

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602じゃないが長周期についてもう少し学んだ方がいいのは確か。
目の前にネットに繋がったパソコンという便利な機械があるよ。

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>605
だから何を学べと？間違いがあると思うならどうぞ書き込んで下さい。

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相手にしない方がと思います。

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＞６００
もう買ってしまったのか。残念。
こんな程度の知識をひけらかす人と同じマンションになると苦痛だな。
頼むから管理組合の総会で得意になって一席ぶるなよ。

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＞震源地付近でも揺れによる被害と言うのはそれほどなかったかと思います。

「震源地付近」に建物があるわけないだろ。
（震源地は牡鹿半島の東南東約130km）

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タワマンじゃないから良かった〜

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今回のような千年に一度の地震でも威力を発揮したという実績ができたのは大きいね。ここでの空想上の空論よりははるかに説得力があるね。

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＞６０８
よほど知識のある方なのでしょうね。ぜひ色々教えてください。

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＞６０８
言い忘れましたが、「一席ぶる」ではなく正しくは「一席ぶつ」です。人を中傷するほどの知識があるはずなのにずいぶんと初歩的な間違いをしますね。

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＞６１０
そうでしたね(笑)
震度６弱～震度７の地震が起きた付近の建物と書き込めばよろしいでしょうか？
長周期地震動なので非構造上の被害はそれなりに多かったですが、構造上の被害は少なかったと言いたかったわけです。

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免震だと固有周期が長くなるから、
長周期地震動が起きた時の揺れが大きくなると勘違いしている人でしょう。
相手にする価値はありません。

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やはり中層免震が一番だと思いました。徐々に実際・事実ベースの客観的定量データもこれから出てくるのでしょう。

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夕方にニュースでタワーマンションの記事見ました。恐いですね。ここがタワーじゃなくて本当に良かったです

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>>599
大学は予算がないから旧耐震基準の建物がごろごろしているわけで。
築40～50年の旧耐震基準の建物と比較しても仕方あるまい。
耐震と比較するんだったら比較対象は少なくとも新耐震基準の建物でないと。

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＞６１９
免震の建物が揺れた感じがあまりなかったということを言っているだけで、古い建物との比較じゃないと思いますが。
新耐震基準の建物でも、明らかなのは揺れるということ。

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昨日、テレビのニュースで都内の１５階建マンションで長周期地震動の被害ってのをやってたよ。

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免震って建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるからそのつなぎ目はどうなるんだろう。今回の地震で、会社のエキスパンションジョイントのところが大破してた。

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つなぎ目って、積層ゴムなんじやない？

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＞６２２
免震の場合は、免震クリアランスといって地面と建物の間に揺れる分の幅を取っています。

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中規模のマンションが一番やばいんだよ。

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＞625
なんで？

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＞625
中規模って？中層とはちがう？

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＞625
証拠は？

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６２５です。
根拠なしの書き込みでした。ごめんなさい。
ここを買える人が羨ましくて。

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3月11日14時46分。三陸沖を震源地とするM9.0の大地震が起きたとき、東京新宿にある高層ビルは約13分間、揺れ続けていたことがわかった。

「33Fビルの揺れがおさまらない」「これ、ビルの高層階だから、こんなに揺れるの？」「35階めちゃ揺れるんだけど」
■54階では3秒間に108センチ横揺れ

　地震発生直後、ツイッターにはこのような書き込みが殺到した。とくに高層ビルの上階にいた人たちが「まだ揺れている」という書き込みをその後も続けていた。また、動画サイト「YouTube」には、新宿のビルがぐらぐらと横に揺れる様子を映した映像がアップされている。男性が「大丈夫あれ？」「地上（の揺れ）はおさまったのに、（高層ビルの）上は（まだ続いている）ね」と叫ぶ声が聞こえてくる。

　気象庁は2011年3月25日、震度計で観測した各地の揺れを発表しているが、震度5強を観測した東京千代田区大手町（気象庁）では、約130秒にわたって揺れが続いた。しかし、高層ビルではこれよりも長い間、揺れていたようだ。

　新宿センタービル（新宿区西新宿）に本社のある大手総合建設会社、大成建設が、このビルでの揺れを調べたところ、長周期地震動に見舞われ、13分間にわたって揺れていたことがわかった。

　地震発生から約2分後に建物が揺れはじめ、6分後のピーク時には最上階（54階）で3秒間に108センチも横揺れした。同ビルには制震装置（震動を吸収する装置）があったため、揺れの2割は吸収できたという。もっとも、ビルによっても状況は異なる。同社の広報は「制震装置のないビルはもう少し長く揺れていたかもしれない。免震装置（揺れを逃す装置）を持つビルではほとんど揺れなかった可能性もある」と指摘する。

　地震には、1秒以下の短い周期を持つ「短周期地震動」と数秒から数十秒の長い周期で揺れる「長周期地震動」がある。また、建物にも固有の振動周期があり、長周期地震動による揺れは高層ビルの揺れと共振しやすい特徴があるという。そのせいで、高層ビルの上階では大きく、ゆっくりとした、まるで船に揺られているかのような揺れが長時間続いたと考えられる。

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↑耐震の動き？

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買わなくて良かったと今思います。

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耐震の動きです。免震は大丈夫だったみたいです。

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結局、免震がいいってことか。

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免震は長周期地震動に対して弱点が指摘されてる。

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635
周回遅れ。
もう少し勉強したほうがいいよ。

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ダンパーでしょ。でも、今回の地震で実証されたわけじゃないよね。

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637
それも古い。
長周期に対しても免震＞制震ですよ。
タワーの場合ですが。

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やはり、マンション買うなら、免震ですね。いい教訓でした。
さて、検討しよう。

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ここ予定通り、完成ですか？
はやく紅葉を植えて欲しいです。
紅葉坂を毎日通るので、わんこの散歩が楽しくなりそう。
隣のグランドメゾンはだいぶ木が植えられています。
結婚式場が出来る前と比べると、紅葉坂の雰囲気はかなりよくなりましたね。

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免震てすごいんですね。
でも108センチも横揺れしてぽっきり折れないビルもすごい。
揺れても傷まないならそれはそれでまあいいかとも思いますが。
家具類やインテリアには工夫が必要でしょうね。
地震に対応した新しいデザインのものが出てくるような気がします。

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>>600読んで、おかしさに気付かない人は
もう一度長周期地震について基本から勉強しましょう

>今回の大震災は長周期地震動のため、津波の被害は甚大でしたが、
>震源地付近でも揺れによる被害と言うのはそれほどなかったかと思います。

東北での地震被害は長周期によるものではありません
東北での大型建造物に近距離から発生した長周期地震の被害もあったかもしれませんが
まだ全く明らかにはなっていません

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＞長周期に対しても免震＞制震ですよ。

国土交通省が長周期に対して免震はリスクがあるって明言してるけどね。

長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や免震建築物への影響が大きいと考えられます。

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災害を宣伝に利用するなんて・・・。

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それが僕らのやり方さ。

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まだまだ事例が出てくると思うけど、今回の地震で長周期地震動に対する免震への影響もそれほど心配ないということが実証されました。

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>624

エキスパンションジョイントってもクリアランスをとるためのものだけど、それが壊れるってのが今回の地震でわかった。免震装置はどうなんだろう。

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＞644
災害がなくても、仮想災害のシュミレーションでどこのマンションでも何かしらの宣伝はしてるぞ？
大崎のタワマンはMRで詳しくやってたくらいだ。

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震源地の状況がひどかったから、長周期地震動の影響が報道されるようになったのはここ数日のこと。建物構造と被害の関係について検証されたわけじゃないから、実証されたなんてのは完全なるデマ。

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クリアランスのところは隙間だから周囲が堀のようになっていない限りつないでる場所がある。エキスパンションジョイントみたいにそこに力が集中して壊れるんだろうね。

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少なくとも免震で共振して被害が出たという話は一つもないな。

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＞６４２
＞東北での地震被害は長周期によるものではありません
＞東北での大型建造物に近距離から発生した長周期地震の被害もあったかもしれませんが
＞まだ全く明らかにはなっていません

何言ってるかさっぱりわかりません。
＞５９９の東北大医学部の免震の内容で一部明らかになってますが・・・。
震源地が宮城県・牡鹿半島の東南東約130キロ。
明らかなのは直下型の短周期地震ではない。
東北での揺れは、長くて周期の長い地震であったこと。
それを長周期地震動って言うんだけどね。
津波が到達していない地域でも震度７、震度６強を記録した場所があったが構造上の被害はほとんど聞かれません。非構造上の被害についてはあっちこっちでたくさんありましたが。
言いたいことは、阪神大震災のような直下型の短周期地震では耐震構造の建物に対して構造上（躯体）の被害をもたらす可能性が高いため、そういう地震にこそ力を発揮する免震装置が付いているマンションでよかったということ。

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長周期の被害情報が明らかになってないのに免震が大丈夫なんて断言しちゃって大丈夫かな。

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これから明らかになるでしょう。

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>>652
>東北での揺れは、長くて周期の長い地震であったこと。
>それを長周期地震動って言うんだけどね。

どこでそんな情報仕入れたんだ？
それとも理解力がないから何かの記事を誤解したかな
東北の被害動画を見るだけで、明らかに通常の短周期の揺れだが？

気象庁が東北では短周期ではなく長周期と発表でもしたのか？
免震をそこまで信用するのは勝手だがあまりに無知すぎるぞ

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>>653
友人のタワー物件は免震だったけど、かなり悲惨だったらしいよ
ここは地盤も悪くないし高層でもないから安心してるけど

そもそも医学部棟と一般マンションの免震装置が同じレベルとも思えないし
あちらは耐震等級も高いでしょうし

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長周期地震動って減衰が少ないのと地下の構造によっては増幅される（関東平野は増幅しやすいとされている）から、震源から遠くても大きな被害が生じ得るって話しなんだけどね。

それから直下型は免震でも縦揺れを吸収するダンパーが無いとアウト。免震を盲信してる人達って怖い。

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１５階建てでも長周期の影響はあるよ。テレビでやってた都内の被害物件がそう。どんな構造かまでは説明が無かったけど。

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>>646>>651

三陸沖の地震は、地殻の関係上
関東には大きな長周期振動を及ぼさないと
当初から予想されていました

大きな長周期振動と、それが増幅される危険性を指摘されているのが
地殻の関係上本丸である東海、南海地震です

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>656
同じだよ。
>657
よくある勘違い、直下型でも横揺れが問題
↓
Q. 縦揺れの地震に対しては大丈夫ですか？

A. 「縦揺れが危険」は誤解。大きな横揺れへの対策が重要です。

地震は都市の直下で起きても、遠い海の底で起きても「横揺れ」と「縦揺れ」が発生します。ただ、都市の直下で地震が発生するとあたかも「大きな縦揺れが来る」とイメージしがちなので、縦揺れに対する恐怖心が増大してしまいます。しかし、実は、これは誤解から生じている恐怖心です。直下型の地震でも横揺れの大きさの方がはるかに大きいのです。あの阪神大震災でも縦揺れの最大値は0.3G程度と計測されました。「家具が飛んできた」というのは縦揺れの影響ではなく、約1Gもの横揺れで振り飛ばされたというのが正しい解釈です。

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>656
>そもそも医学部棟と一般マンションの免震装置が同じレベルとも思えないし

同レベルでないという根拠は？

>あちらは耐震等級も高いでしょうし

そもそも免震なのに耐震等級？

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>>652
>東北での揺れは、長くて周期の長い地震であったこと。
>それを長周期地震動って言うんだけどね。

すでに>>655さんが指摘しているが、これはちょっとね。
東京大学地震研究所古村孝志教授の解析によれば

http://www.asahi.com/science/update/0317/TKY201103170129.html
>地震波の周期は０．１～１秒の短い波がほとんどで、木造家屋に壊滅的な被害を
>およぼす１秒前後の周期の地震波は少なかった。

だから、正しくは次のように言うべきだな。

東北での揺れは、周期の短い地震であった。
ただし、キラーパルスの１秒前後の周期がほとんどなく
それよりももっと短い周期の成分がほとんどだったため地震自体による被害は少なかった。

震度７の栗原市で死者０、建物倒壊２だもんな。

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筑波大学境有紀教授
「地震の規模が大きくなれば、１秒以上の周期が多くなるとする常識と異なっている。
揺れによる建物被害が少なかったとすれば、それは建物の耐震性が高かったためではなく、
周期１～２秒の地震波が弱かったことの方が大きい」

東京大学地震研究所纐纈(こうけつ)一起教授
「これまでにない現象で、謎が多い」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00173.htm

建物被害が少なかったのは周期１秒未満の地震波がほとんどだったためという
ことで専門家の見解は一致している。

しかしなあ、
専門家がこれまでの常識を覆す謎の多い地震とまで言っているのを、
したり顔で解説している素人は何物だよと思うよ。

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免震を宣伝したいだけでしょ。神奈川や都内でも震度５強で壁に損傷を受けた建物があるみたいだから、どういう構造が影響を受けたかって評価がまとまるには時間がかかるはず。耐震基準も見直すみたいだしね。

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>661

以前は免震も耐震等級の判定してたよ。耐震等級１もあれば３もあった。免震であっても、地震に対する強さって建物によってかわるはずだから、今の制度のほうが不思議だと思う。

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免震で耐震等級３のMMTFで壁に亀裂だって。免震最強伝説もこれで終わり。

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だからといって免震より優れているものないけどな(笑)

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＞６６６
あくまでも非構造上の被害であって、構造上は全く問題ないはずです。

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今回の被害状況を踏まえて対策を講じるだろうから、マンション購入は待ちかな。耐震基準の見直しもあることだし。

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指摘されていた免震の長周期地震動に対するリスクが実証されちゃったよね。

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１５階で被害ってところもあるみたいだから、５階建て以下の耐震が良いって説もあるよね。

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>668

デベかゼネコンかな。非構造部分だから責任はないってことで、補修費用は住民請求。自分たちは潤うって構図か。

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＞６７２
何言ってんだ？ここはMMTFじゃないからな。免震の効果がなく壁に亀裂が入ったわけじゃないってことを言っているだけ。MMTFの住民ならそっちで勝手に話してろ。

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図星だったかな。切れちゃって。

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＞６７４
頭大丈夫か？ここは紅葉坂レジデンスの掲示板だぞ。

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何いってんだか理解不能。
今回の地震でフォレシスの絶大な免震効果が立証されたというのが、不動産業界の常識。
高層階はゆったりとした揺れだったものの揺れ幅があったため、ごく一部で被害がでたと話です。非免震のみなとみらいのオフィスビルと比較したら、その差は歴然。
紛れもなく免震は最強ですよ。

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＞６７５
相手にしない方がいいよ。そいつ某掲示板でも同じ事書き込んでる異常者だから。紅葉坂レジデンスの板に他物件の事書き込んで何がしたいんだろうな。

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674
いつか本当に検討できる日がくる事を祈る
がんばろう

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地震ついて
http://jabs.aij.or.jp/earthquake/earthquake01.pdf

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>>676

免震ってゆれを伝えないためのものだから、大きな揺れ幅が生じたということ自体が機能していなかったということ。揺れないってことを前提に設計してるから、非構造部分が壊れちゃった。

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今夜は、不都合な真実をもみ消すのに躍起だね。しかし、耐震等級３を謳った希少物件に被害とは。

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>679

高層階での天井板の落下、転倒防止策をしていなかった本棚の転
倒とそれに押された間仕切り壁（パーティション）が大き
く変形した。その他、コピーなどキャスター付きの什器
類の移動、室内での書籍等の落下･散乱、間仕切り壁の
変形によるドアの開閉の障害、低層棟と結ぶエクスパン
ション･ジョイント部での内装材の剥落、などが目についた。

高層ビルでは、新宿でもこれだけの被害があったんだね。

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乾式壁だから、施工がわるかったんだろうね。

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エキスパンションジョイントといえば、会社の建物の２つの棟を５階にある渡り廊下がつないでるんだけど、今回の地震でその渡り廊下のところのエキスパンションジョイントが大破した。建物の外に避難してからの余震のゆれを見ていたら２つの棟が別の動きをして、渡り廊下に力が集中してるのが明らかに分かった。L字の配棟とかも繋ぎ目のところは危ないのかもね。

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品確法・耐震等級の目安

等級１　
数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から震度７程度）の地震力に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（東京では震度５強程度）の地震力に対して損傷しない程度。

等級２　
上記の地震力の１．２５倍の地震に対抗できる

等級３
上記の地震力の１．５倍の地震に対抗できる

耐震等級１だと建築基準法ギリギリの建物であれば震度５強以上の地震が来れば倒壊や崩壊はしないが構造に損傷をうける可能性があるということですね。免震は構造に損傷を受ける可能性はほとんどないからよかったです。

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免震は耐震等級の評価対象外だから、強度としては耐震等級１と同等ってのもありうる。

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>685

その基準見ていつも思うんだけど、1.25倍、1.5倍って震度にするとどれくらい大きさに対して耐えられるんだろうね。

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MMTFを販売してた頃は免震も耐震等級の評価対象で、耐震等級１ってのがほとんどだった。耐震等級３のMMTFは例外的だった（構造にかかわらず耐震等級３を取得しているマンションって滅多にお目にかかれない）。その後基準が変わって、免震構造の物件は免震って評価に変わったんだけど、地震に対してどの程度の強さなのか分からなくなったよな。何で変更したんだろう。

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MMTFの住民板には、高いお金を出して耐震性の高いマンション買ったのなんて書き込みもあったね。何を信じたらいいんだろう。

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免震の評価は耐震等級３と同等。地震保険の割引き率が同じ。

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>690

それって保険の割引率であって、耐震等級３と同じ強度ってわけじゃないよね。

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＞689
ここ高層のタワマンじゃなくて中層の紅葉坂レジデンスの掲示板なんだけど。全く条件違うから参考にならない。向こうで書き込めよ。

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＞691
強度は違うが倒壊、崩壊の可能性や損傷する度合いが国から同等に評価されているということ。

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今回の地震で長周期地震動についてやってたニュースで都内のマンションの１５階でも被害があったってやってたよ。部屋の中がぐちゃぐちゃだった。

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今の耐震基準では長周期地震動は考慮されてないみたいだから、新基準を待ったほうが無難かもね。今回の地震で長周期に関しては想定外のことも起こったということだから、いつになることやらだけど。

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↑
どこ？初耳だな。

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長周期の揺れが想定より大分長く継続したってニュースでやってたよ。

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MMTFは地震前からひび割れしてましたよ。

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>697
どこのマンション？埋立地？免震なの耐震なの？

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>699

特定マンションじゃなくて、地震そのもののゆれ。

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