何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？

東電経営者の当面報酬カットを条件に、電気代一律アップでいいよ。
当面は料金３倍くらいでもいいんじゃない？

オール電化は電気が止まれば死滅。
ガス併用はガス使用で一部リスクヘッジとなる。

ガスが止まった場合はオール電化は無傷。
ガス併用は電気単独で使用可。

今回の災害で、電気がライフラインとしての耐久性の課題が大きいことがハッキリしました。
今後を考えるとガス併用が無難だと思います。

>>602
でも、停電でもガス機器が使えないリスクもあるよね。

家庭内でガスコンロだけ使えるぐらいでリスクヘッジなんて大袈裟な！
カセットコンロでリスクヘッジが回避？　笑

ガスのこれからの課題は家庭内で電気を使わず、ガス機器が使えるものを開発していくことが大事なんですけど。

電源不要のエネファーム付きマンションが出来ることをお祈りいたします。

今後オール電化住宅は減るかもね。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000569-yom-bus_all

少なくともオール電化住宅のイメージは悪化するだろう

>>598
でも、ガス併用マンションは、この５年で供給数が半分になってるよね。
オール電化なんて「駐車場100％設置」とかのこだわり物件だけど、ガス併用マンションは減りすぎだよ。
そもそもそんなこだわり物件を全部、都市ガスの上に建てられるなよ。

>>604
＞今後オール電化住宅は減るかもね。
わざわざ、ガスコンロが使えるか、使えないかの差で減ることはないと思うけど。笑
ＩＨの横にカセットコンロを置いたら、ガス併用になるんだから。

でも、最近、オール電化が増えすぎてるのは、私も少し気にいらなかったんですよ。
この記事のお陰で、今後、オール電化の希少価値が上がればいいと思ってます。

うちの近所では立地に難ありの聞いたことないようなデベのマンションは
ほとんどがオール電化で、財閥系のお高いマンションはガス併用です。

一般的にそうなのかと思ってたんですが違うんですか？

>>594
(この状況が夏まで続くなら)
恐らく年単位で続く。
(いまの３倍くらいは払ってもいいかな　ガス派の方も納得ですよね)
納得もなにも　深夜割引　オール電化割引は無くなるとおもう。
火力コスト高　及び　東電経営悪化のため。
３倍で済むかどうか知りません。

>>605
(今後、オール電化の希少価値が上がればいいと思ってます。)
むしろ避けられるのでは？

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

オール電化は新規営業中止だそうです

オール電化って原発推進と表裏一体なんでしょ。
火力や水力と違って原発は簡単に出力下げられないから
昼も夜中も全力で発電中。夜中の余った電力をなんとか
売りつけようと考えたのがエコキュート。

ＣＯ２の削減っていうと、なにかいいことしている感じ
だけど、東電的には原発の発電割合を増やすってことだからね。

災害時に強いか弱いかは状況によるけど、これからの電力量不足
は長引くからね。オール電化のマンションをこれから購入する
理由はまったくないと思う。

今回の地震では、南関東のオール電化高層マンションで、ベランダの給湯器が倒れた例があるようです（免震・制震ではなく耐震部件ですが）。
こうなると、オール電化は悲惨ですね。

>>603
ガスコンロ使えるぐらいでだって？負け惜しみさらけ出し。カセットなんて言ってる時点で論外だし。

オール電化さん、いよいよ負けが混んできたね笑

オール電化だけではなく電気をたくさん使っている（ように見える）
高層マンションは社会の敵とみなされるよ。内廊下の冷暖房などもってのほか。
オール電化のタワーマンションは計画停電の犠牲となっている人たちと
プロ市民により編成されたデモ隊に囲まれてシュプレヒコールを
上げられるかも。

「エレベーターを止めろー」
「ＩＨをつかうなー」
「ロビーの電気を消せー」

東京電力がオール電化はお勧めできないって言ってんだから終了だろ。

>>610
普通、室外機ヒートポンプはあってもエコキュートのタンクはベランダには無いんだが？？？

ガスのエネファームの間違いじゃないの？

しかしガス派さん、停電でガスがあるのにガスコンロしか使えないというのがバレて
いよいよ負けが混んできたね。笑

それも、カセットコンロを買い占めてるのはガス併用。オール電化の人だけでないのがよく分かる。

＞東京電力がオール電化はお勧めできないって言ってんだから終了だろ。

電気よりもガスが止まってる地域が多い中で、今、ガスを勧めてるガス屋さんもいないと思うよ。
ガス屋さんは黙ってるだけだろうけど。

東京電力、あっさりオール電化終了させたね。
今販売中のオール電化マンションてどうなるんだろう。
デベの営業さん、かわいそすぎる。

>>615
ガスを勧める、とか、そういう次元の話じゃなくない？もうオール電化はやらないって東電が言ってるのと同じだよね？

電気はどうしても必要だし、使うんだから、
オール電化とかガスとか関係ない。
原発存続にしろ、他のエネルギーで代替えするにしろ、
従来の供給量まで復活させてもらわないと困る。

このまま計画停電を何年も続けるのか。

>>616
＞もうオール電化はやらないって東電が言ってるのと同じだよね？
いつから、オマエは東電さんになったんだ？　

＞今販売中のオール電化マンションてどうなるんだろう。 デベの営業さん、かわいそすぎる。
元々、オマエの言い分では増えてなかったんだろ？　　さらに希少価値が上がったじゃん。笑

>>617

オール電化をやめればとりあえず使用電力量は減るんじゃないの。
ご飯時にＩＨとかいっせいに使うからピーク電力が減らないんでしょ

エアコンとか照明とか電気じゃなきゃだめなものはしょうがないけど
暖房とか調理器具とかガスにできるものはガスにしたほうがいいと思う。

休日に計画停電やらないという事実を踏まえると、一般家庭の電気なんてたいして影響ないだろ
やっぱり会社、工場や店が今まで無駄に使ってきてたってこと
パチンコ屋を半分つぶしたら余裕じゃないのかと

店や工場は使用量が大きいのは確かだけどすぐに節電するのは難しい。
電気料金はコストだから、削減できるところは削減していると思うし、
例えば今ミネラルウォーター工場とか操業停止したら困るでしょ。

全体的に節電するのは難しいけど、ピークの数時間を削減すりゃ
いいわけだから一般家庭のほうが変動が大きいので節電しやすいと
思うのは素人考えか？

オール電化だからって、ガス併用の2倍も3倍も電気使ってると思ってませんか?
そんなことはありません。我が家はガス併用マンション時代とほとんど変わってません。

オール電化の格安料金体系で電気代が変わっていないのだとしたら…

>>624
変わらないわけないだろ。必要なエネルギーどこからきてんだよ。
あぁ、もしかしてめったにいない太陽光発電か?

電気代じゃなくて、電気の使用量です。

一戸建てからマンションに引っ越したの？
それとも相当無駄遣いしてたの？

「原子力発電はクリーンで安全です」
「オール電化は災害に強いです」

東京電力の嘘八百、みんなもうすうす感じるけれでも
気がつかないフリをしていましたがそれもついに破綻しましたね。

東電は原発とオール電化から事実上撤退しメインテナンスモードに
入ります。オール電化には残念ながら未来はありません。
夏の計画停電が本格化するころオール電化の中古マンション相場は
おそらく暴落することでしょう。

売却予定の方はお早めに。

オールデン化此れにて衰退
次世代マンションは太陽光＋蓄電併設？？？
どのように変化して行くのでしょうね。

>>618
デベの営業がかわいそうなのは、東電が新規営業を中止しておすすめできないって言っちゃってるオール電化をオススメしなきゃいけない存在だから。

オール電化でガスから電気へ切り替わって消費が増える部分

・床暖房
・ＩＨクッキングヒーター
・給湯器

エアコンに関しては、ガスによる暖房が一般的な地域以外ではガスは利用されない方の方が多いです。従って、オール電化だから増えたという事ではありません。
少なくと自分の住む首都圏のエリアのマンションではオール電化以外でも、ガス暖房が可能な物件はみたかぎりでありませんでした。また、規約で火災防止で灯油による暖房は禁止されています。
この点で、マンションにおけるエアコンの消費については同等であるといえます。
一戸建てではオール電化であっても、灯油による暖房は追加で使用できます。寒い地方でなければ、エアコンで冷暖房ができる為、わざわざ埋め込みで各部屋にガス暖房を設置している家庭は少ないので、こちらもほぼ同じでは？

一番、電力を使用する「給湯器」ですが、ご存知の通り発電した電気は貯めて置くことが出来ません。（蓄電池は除外）この為、深夜の電力消費量が少ない時間帯を使う＝発電した電気を有効的に使用するエコキュートは電力消費に影響を与えません。（停電の原因にはなりえません）

「床暖房」は利用すれば増えるとは思いますが、この状況では自粛される人が多いのでは？
自分は元から使っていません。入居以来、一度、使ってみただけ。

ガスオーブンを使う人も少ないですから、実際、オール電化で電力消費が増えるのはＩＨクッキングヒーター分だけです。これも毎日１時間も使うものでありませんので、624さんと同様にほとんど電気使用量は変わりませんね。
今月は5600円ほどでした。


因みに
＞オール電化の格安料金体系で電気代が変わっていないのだとしたら
電気の使用量が多い日中の電気代は一般より高いです。

>>633
エコキュートが停電に影響を与えないのは今だけの話。
どうやっても昼間の電力は足りないのだから、電力使用を夜間にシフトしないといけない。
実際、昼間の停電で仕事にならないから夜間操業に切り替えている工場もある。
すでに設置してしまったエコキュートは仕方がないが、これから増やしても良いことは何も無い。
エコキュートを増やすと昼間電力が減るのか？

まあ、理屈をこねたところでオール電化マンションは投げ売りするしかなくなるけどね。

原発と一緒、理屈じゃ説得できない。中古暴落は間違いない。

東京電力は暴落した差額を補償しなきゃならないのでは？

>>636
購入者の自己責任もあるからね。
東電の補償対象にはならない。

出たよ、自己責任w

>>633
オール電化住宅って、80万戸あるんだって。
あなたの家一軒では1日1時間だけ、かもしれないけどね。

すいません、よくわからないので質問です。
電気・ガス併用の方、お風呂沸かす（シャワーとか）のに
電気使わないんですか?　ガスだけでOKなんですか?
我が家は電気切れるとお風呂沸かせません。（戸建てです）

電力消費を少なくして停電を少なくしようって話でしょう？
電気がなくても大丈夫という話ではないです。
マンションでも戸建てでも風呂や給湯がガスだけ、電話も電話線だけの
所なんて一般的ではないでしょう。

原発がなくなると夜間電気も余るという感じになるかどうか
わからないし、電気で暖める、熱くするなどは一番効率が悪い。

つまりオール電化は社会の敵

>>640
電気を使うか使わないかじゃなく、大量に使うか使わないかの問題ですよ?

東京電力が５月分の標準家庭の電気料金について、４月分と比べ約７０円値上げすることが２４日、わかった。

　標準家庭で月６３８５円前後になる。原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の調達価格の上昇を反映したもので、値上げは３か月連続。電力や都市ガスの他社も同様に値上げする見通しだ。

　値上げは、燃料費の変動を毎月の電気料金に反映させる制度によるものだ。東電の値上げ幅は２００９年５月の制度導入後、１０年８月と並んで最大規模となる見通し。今後は、東日本巨大地震の影響を踏まえた本格的な値上げがいつ行われるかが焦点となる。東電は、福島第一、第二の両原子力発電所が全面停止し、燃料費がかさむ火力発電所の再稼働などを増やしているためだ。一方、東京ガスは、５月分から約５０円値上げし、月額５３００円程度にする。
（2011年3月25日03時07分 読売新聞）

今後は、東日本巨大地震の影響を踏まえた本格的な値上げがいつ行われるかが焦点となる。

>電力や都市ガスの他社も同様に値上げする

オール電化であろうがなかろうが、皆上がる。
わかりやすい話だー

結果、オール電化は電気だけがあれば生活できる。
ガス併用は電気とガスのどっちが欠けても生活できないということがよくわかった。

ガスコンロが使えるだけで、リスク分散って言われても説得力が無い。
リスク分散なら、停電中、せめてガスだけで半分の生活機器が動いてほしい。

電気代が上がれば、ガス代の両方をさらに払いたくなくなる。

＞電気を使うか使わないかじゃなく、大量に使うか使わないかの問題ですよ?

そう、マスコミが言ってるようにピーク時に大量に使っては駄目よ。電気は蓄電できませんから。

夏場もエアコンを極力使わずガスを使って下さい。

エコキュートの本体？なんであんなにデカイのですか？

うちは夏は扇風機。エアコンほとんど使わず。
冬もエアコン使わないし、床暖もないし、
石油ファンヒーターも、ストーブもなし、
こたつだけです。
電気もほとんど消してる。
これ以上節電できません。

ここのスレも「こだわり物件」のオール電化マンションで何、ビビってんだ？　このスレ主は？

それより、この状況下で震災前でも減っていたガス併用マンションに未来があるとも思えんが。

こだわり物件なのに、よっぽどオール電化マンションに喰われたん？

　　結果、オール電化は電気だけがあれば生活できる。
　　ガス併用は電気とガスのどっちが欠けても生活できないということがよくわかった。

こういう「自分だけよければ」が大勢いるから。
こういうやつに限って、オール電化なんだから仕方ないと言いながら
冬場は夜にエアコンがんがん、夏場は昼にエアコンがんがんなんだよ。

夏は打ち水だな。

>>647
そうそう、オール電化のおうちはピーク時にお料理しないでね。

計画停電なんて差別はやめろ
やるんなら、全国津々浦々くまなく電気を止めろ

このご時世、うちはガス床暖房なので暖房入れてもそれほど胸は痛まないけど
暖房がエアコンだったらとてもつけられなかっただろうと思います。

なんかずれまくって続いてるなあ。電力一辺倒を推進すると電力消費量が増えて、
今のような事態に良くないってことだけじゃないかと思うんだけど。

電気、ガス併用の最近できた新築マンションに住んでるけど、停電中でもキッチンのガスコンロは使えますね。

オール電化っていったいなんだったんだろうｗｗｗ

>>656
ヒートポンプの効率で発電送電のロスを埋めることなんてできませんよ。

「全て電気」というやり方は、こういう電力不足の時はアダになるのです。

オール電化はもう中古じゃ売れないね。資産価値暴落。

>>661

オール電化とセミ電化ガス併用との違いを知れ。
お前のところの機器はガスで動くのか。

IHにしても昼間延々と使っているわけじゃない。

>663
だからキミ頭悪いね。
延々と使ってないからいいって、子供じゃないんだからｗ

>>664

w・・・ア ホか。

ガス併用は、電気使わないんだな。今年の夏もエアコン使うなよ。

オール電化もセミ電化も昼間電気使うのに大差ないって事を考えたほうがいいよ。

オール電化=電気ダダ漏れ

みたいな、誰かを悪者にする風潮は良くないし何も解決しない。

オール電化は、結局東電の戦略です。

原子力発電は、夜間も止めるわけにいかないから、夜間の電力が余る。

その夜間電力を使用してくれるエコキュートを販売し、安い電気料金でも元が取れるようにした、東電の浅はかな考えに、踊らされた消費者。

今後、原発の新設は無理だから、調節できる水力、火力でやっていくしかないでしょう。風力、太陽電池など自然エネルギーはまだ無理。

そうすると、東電は夜間の発電所の稼働率を下げるので、安く販売することはなくなる。

そもそも、ガス料金って使えば使うほど安くなるが、電気はその逆って知ってますか？

>>667
まあまあ、ガスも今だけかもよ？
あまりオール電化を責めてやりなさんな。

オール電化推進＝原発推進の結果が福島原発の惨状ですよ。
今後原発推進政策は転換せざるを得ないでしょう。
原発の深夜電力に頼るオール電化マンションはお金をかけてでもガス併用に改修すべきじゃないでしょうか。

電気を原子力発電にするおかげで、原油や天然ガスの輸入が減って、結果的にコスト安になっているんだが。
今後、原発の代替に火力発電を使うようになると、燃料代が割高になる。
それじゃ、やっぱり夜間の余剰発電を有効活用するオール電化は悪くないじゃん。

本日深夜00:31の電力使用率83.9％
http://kw.maido3.com/

こんな時間帯でも83.9％もある。
もはや深夜電力にもあまり余剰はない。

>670さん
論点が違うんだよ。
原発で余った深夜電力を使えばいいってのは、電気を大量消費することが前提だろ？

電気の大量消費→原子力が安い→深夜電力余る→使った方がいい→電気の大量消費→・・

これは正に東電の論理以外の何者でもない。もう撤回してるけどね。

そうじゃなくていかに電気の消費を抑えるかってことなんだよ。
そういう意味でオール電化の選択肢はもはや無い。

資産価値暴落

昼間の負荷のピークは、オール電化が作った訳じゃないの。そんなこともわからんのかなぁ。

でもオール電化がなければ確実にピークは下がるよね

ＩＨクッキングヒーターが、昼間のピーク負荷の根源である。本気で信じてる人手を上げて。

ＩＨクッキングヒーターが、昼間のピーク負荷の根源である。本気で信じてる人手を上げて。

＞昼間の負荷のピークは、オール電化が作った訳じゃないの。そんなこともわからんのかなぁ

でも確実にマイナスイメージの設備になった。
買う人はオール電化は避ける。
災害を境に、時代に合わなくなった。

良い、悪いではなく、もうオール電化が増える道は閉ざされたね。
地震なんかも想定範囲内でいえば火災を低減できるとかいろいろあるけど、今回、想定外を想定していかなければならないってことがわかったし。
火災とか、ただのガス爆発とは比較にならないくらい原発が怖いって周知されたわけだし。
なんで原発が必要なの？
電力需要に対して、原発がないと供給が間に合わないから。
だったら使用電力をおとせばいいのね？
はい、オール電化はやめとこう。
って、こんな感じになっちゃった。
一般的には、人は、目の前にある事実に単純に反応してしまうからさ。

もともと地震の前からオール電化のシェア減ってたし

>1978年6月12日に発生した宮城県沖地震。震度5の大地震に襲われた仙台では、甚大な被害を被りました。
>・・・
>復旧作業に取り組み、約一ヶ月後に全面復旧いたしました。

仙台市のガスの復旧率は２週間たった今でも、
復旧率（Ｂ）/（Ａ） 1.7％

ガスが、地震の時に安全で優位な設備と思っている人って、現実を見てないよな

＞ガスが、地震の時に安全で優位な設備と思っている人って、現実を見てないよな

ガスと電力を使用者視点で比較しても無意味。
東電域内の電力供給能力が、大幅に不足するという現実をみなよ。

今稼動してる原発の地元だって、必ず反対の声が強くなる。
特に福島や新潟にある100%東電向けの原発は大変だよ。

オール電化にこだわって、原発でも自分の住む地域に誘致する？

今回の地震で証明されたことは、この程度の地震で東京ガスは止まらないってことだな。
六本木ヒルズの判断は正しいってことだな。

>>666
>誰かを悪者にする風潮は良くないし何も解決しない。

でも、悪者であることに気づいていないオール電化もどうかと思うよ。

>>676みたいなのを見ると、オール電化擁護してる奴がいかに論点ズレしてるかわかるよな。
存在しない敵と戦ってる姿が哀れだ。

＞ガスが、地震の時に安全で優位な設備と思っている人って、現実を見てないよな

的外れ。
誰もそんな論点で話していない。
原発の後始末がどれだけ危険で、どれだけのコストがかかってるのか、現実を見ろよ。

自分は、電気使ってないみたいな口ぶりの多いこと多いこと。

オール電化もガス併用も電気の消費量なんて使い方次第だって事を無視してヒステリー起こしているだけ。

ガスでできることを電気でやるのは無駄だって話だってなんど言ったらわかるんだ

自分は、深夜電力を使ってやってるみたいな口ぶりの多いこと多いこと。

オール電化の方がトータルで使用する電力量が多いって事を無視してヒステリー起こしているだけ。

オール電化擁護の人って、>>686みたいなのには応答しないんだよね。
まあ、できないんだろうけど。

一番の正論は<<688

>>686
そう言っても日本の電力のベース部分は原子力に頼っている。
いま鬼の首根っこ取ったように騒いでいる人たちだってその原子力発電所が作り出していたエネルギーが無ければ生活出来ない（経済活動できない）人たちだらけだと思う。
原子力発電所に反対もいいけどそれに代わるものを提案が出来ないとまったく意味が無いです。

いままで特に行動もしないで騒いでも同じ穴の狢にしか見えない。
原子力政策、エネルギー政策に関して考えてきたかい？
火力発電所だって一回火を入れたらずっと定格運転したほうが効率がいいし経済的です。
火力発電所が出力の増減やプラントの停止が容易というのは原子力発電所に比べればという話です。

発電の効率を追求すれば発電所の24時間定格運転が現実的な解決策です。
そのために産業や家庭を含めてどうやって昼間のピーク電力（これは夏場の空調が原因）を減らすか、あまりがちの夜間の電力を使っていく方法がはありません。

もし686のように言える人が居るとしたら昔から屋久島のような電気をずっと使ってきた人たちたちぐらいだと思う。屋久島の人たちがそんなことを言うことはないけど、日本中が屋久島のような気象条件と暮らしができるはずもない。

文句だけ言うのは楽ですよ。

24時間定格のために存在しなかったオール電化需要を創出するなんてことが無駄なんだって。
ガスでやってることはガスのままでいいの。

＞原子力発電所に反対もいいけどそれに代わるものを提案が出来ないとまったく意味が無いです。

こんな板で気楽に理屈こねてないで、原発が立地する地元でそう言いなよ。
地元を説得できる理由がないと意味がないぞ。
そもそも、現況でオール電化を擁護する必要がどこにあるんだ？
電力供給不足は当面続く。

資源には限りがある、この事実をもう忘れたのかね。
オイルショックを夜間真っ暗にして乗り切ったのはそれ程遠い昔の話ではない。

負荷平準化論は、資源の有限性という人類共通の課題から意図的に目をそらしているだけだな。

オール電化を推進しなければ今の計画停電はしなくてすんだ。（原発２機分相当）
東電のＰＲと民主党の原発推進政策にのせられた結果だから、オール電化派を責めても仕方がない。

まあ、オール電化マンションは投げ売りするしかなくなるから、気がおかしくなるのも無理ないよ。
そっとしといてやれよ。

ガスでできることはガスでする。オール電化は建て替え必須

オール電化マンションの営業がオール電化擁護してるの？
今まではオール電化をウリにしていたんだろうけど、これからは何て言うのか興味ある。

昔のビデオのＶＨＳ対ベータみたいになるのかな。

ベータ（オール電化）は、ＶＨＳ（ガス併用）より、機械やサイズ的に優れていた。
でも、ベータ（オール電化）は、いつのまにか発売停止で、ユーザが損を被る形で決着した。