横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスパート4

壁と言っても、お隣さんとの駆体にヒビが入ったのでは問題ですが、駆体の上に貼ったボードのヒビであれば見てくれだけで安全上は何ら問題ありません。あれだけの揺れなので、ボードや壁紙に亀裂が生じるのはやむを得ないでしょうし、気になるのであれば何れ張り替える時に解消することだけのことだと思います。

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>96

あなたのそれが周りが指摘している材料だよ。

あれだけの揺れでボードや壁紙に亀裂が入ることはやむを得ない
なんてあなたの感覚値でしかないでしょ。
なぜそう思うのか、その根拠がわからないんだよね。もっといえば
亀裂が入った家と入らなかった家の違いは？
亀裂が入らない家が存在して亀裂が入った家はやむを得ないという
というのは、私みたいな素人からしてみれば納得出来る回答には
ならない。
見てくれだけの問題とか言ってるが、それだけでも十分過ぎる問題
でしょう。

駆体の問題？単なるボードや壁紙の問題？
何も調べないであなた責任とれるの？
だから、結果はどうであれアンケートとって統計とるのは決して
無駄ではないと思うよ。

何で答えを急ぐの？

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７３です。
あまり書き込みを積極的にする性格ではないのですが、事態が事態だけに、再度口を挟ませていただきます。

まず、９６さんの書き込みに一部誤解を招く表現があるようです（９６さん、ごめんなさい）。
一行目の後半部分に「お隣さんとの駆体の上に貼ったボード」の一文です。
隣戸との壁（ボード）の中は空洞になっており、その空洞に吸音材（グラスウール）が充填してあるのみで、建物を支える役目は全くありません。したがって、躯体の上には貼っていないです。
極端な話をすると、このマンションは隣戸との壁（乾式耐火間仕切り壁）を全部撤去しても、建物全体の耐力は維持できることになります。
ただし、角住戸はコーナーサッシュを採用しているので、柱型が室内に入っているはずです。柱の上にボードを貼っている場合は、ボードの下に躯体（柱）が入っているので、この部分で言えば９６さんの言われている事も強ち間違いではありません。
９６さん、私が７３を記載した際に言葉足らずだった事を補っていただきありがとうございます。

高層建築物は、計算段階で地震についてもシュミレーションを行います（設計事務所には専用のソフトがあります）。
高層マンション及び超高層マンションで一番負荷が掛かる（変形をする＝今回のようにボードが損傷する確率が高い）のが一般的に中層階になります。地震の加速度や周期等、様々な要因によって負荷の受け方は変化しますので、あくまで一般論としての話ですが。

ちなみに躯体の話になると、該当階を所有しているしていないに関わらず、マンション所有者全体の話になります。被害に遭われた方のみで問題を抱え込まないようにして、皆様と相談下さい。その際は微力ですが私も協力致します。

とはいえ、９６さんの言うとおり、この度の地震での損傷部分はアンケート結果を待てば損傷箇所の傾向が多少なりとも分かるはずです。まずは、待ちましょう。

３月２９日に公社との話し合いがあるみたいですね。出張なので参加できませんが、興味があったので残念です。所有者の中で建築若しくは不動産知識に長けている方がいらっしゃれば、被害がなかったとしても出席されるのも良いかもしれません。

今回も長文になってしまいました。
７４さん、３行は無理っぽいです＾＾

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頭の良くない人は事実から目を背け、温情の言葉を求める。賢い人は事実を客観的に分析し、問題解決を図る。

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うちは部屋のドアが閉まらなくなりました。
枠が歪んだのかは分かりませんが、これもやむを得ないでしょうか？

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>100
玄関ドアなら共用部なので補修費用はデベか組合でもつ、少なくとも個人持ちではないはず。
部屋の中の間仕切りは自分持ちの可能性が高いですが、交渉の余地はあるかも。

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優しさ、配慮に欠ける書き込みが見られますね。
頭のよくない人は～とか、この板で騒ぐと資産価値が落ちるから黙っとけと言った趣旨の・・・
専門知識のない人がほとんどで、そういう人が不安を感じているのだから、
知識のある人から見て現状が問題ないのであれば、心配ないということをアドバイスしてあげれば良いのでは？

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＞優しさ、配慮に欠ける書き込みが見られますね。
＞頭のよくない人は～

残念な話ですが今に始まったことではありません。

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98さんもそうですが、いい加減にこんな掲示板に話し合いの日付けとか、このマンション固有の情報を書くのはやめましょうよ。
この掲示板は、部外者が誰でも見れるということを忘れないでください。
住民として、本当に、本当に迷惑しています。

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今度の話し合いで誰がどういう意見か多少わかるっしょ
そのあと個別に連絡取り合った方がいいと思う

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７３です。
１０４さん、申し訳ないです。
書き込みに時間が掛かり、１０４さんの書き込みを読む前に１０６を記載してしまいました。
今後の書き込みはしないように致します。

私の書き込みで問題等があれば、削除依頼をしていただいて結構です。
この度は、ご迷惑をお掛けし申し訳ないです。

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これほど被害が大きいのはやはり地盤なんだろうか？
鹿島なので建物自体には問題がないと思う。
みなとみらいのタワーマンションはほぼ無傷。
震度7がきたら心配だなあ。

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１０４。。　　１０４はアホ中のアホ、余計なこと言わず引っ込んでてほしい。。

７３さんの話は大変参考になります。多少建物の知識があるものにとって、そうだ、そうだと納得がいく話です。何も知らない１０４のような外野が言うことは、ただ邪魔なだけ、うるさいだけ、出てって欲しい

７３さん、気づくところがありましたら、更に意見をお願いいたします。

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いや〜参りました、壁際のものをどかして見たら”壁が南側へずれて、押された側の壁に亀裂が生じています。困るのは平面での亀裂ではないので、修理もちょっとやっかいな事になりそうです。早速アンケートを提出します。

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地震後、何度か真ん中のエレベーターに乗ったのですが、たまに扉に何かが引っかかた様にがたっとつっかかりながら開閉しました。
同じ様に異変を感じた方はいらっしゃいますか？

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タワー駐車場のゲート入り口のタイヤの通る所の頑強なコンクリートに左右ヒビが入っています。確か以前はそのようなヒビは無かったと思いますが。

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アホには配慮など、全く不要。ただ邪魔なだけ。

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マンションの公園側の出口が陥没していますね。

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非常階段のa,b共壁の壊れ方がひどい、低層階は余り目立たないが中層階以上が結構ボードが割れたりヒビがいったりひどいところもある。工事そのものが悪いとは思えない？それ程揺れが大きかったのか？みなとみらいのマンションは無傷と言われているが、真偽の程は不明。どこに問題があるのか？？

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ナビュはどうだったんだろう

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↑　知らな〜い

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家の中を隅々良く見てみると、床に白い粉末状のものが落ちていますが、これは内部のボードに異変があると言うことでしょう。あちこち壁紙が０．５ミリ前後の範囲で隙間ができています。まあこの程度のものは次の内装のときに壁紙を張り替えれば何ら問題ないでしょうが、大きく割れた状態の所はパテで修整してもらえば何とかなると思っています。まあ保険に入らなかったのでしょうがないと諦めています。

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地盤の影響は大きい
地盤改良済みのみなとみらいと同じ、というわけにはいかない

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１０４に聞きたいのですが、
「住民として、本当に、本当に迷惑しています。」とは、
何が迷惑ですか？
私も住民の一人ですが、７３さんの意見は参考になりありがたいです。
掲示板に書き込みをしないで欲しいというのは、無理な話だし個人に言う事じゃないと思いませんか？

個人を誹謗中傷する内容ならともかく、事実を書いて何が悪いのか？

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>121

私は104じゃないけど、掲示板でネガティブな事を書けば
マンションの価値が下がるって言う人がいるよね。
個人的には考え過ぎだと思うけど。

一方で事実を書けばいいとも思わない。
104がどういう意味で書いたか分からないけど、確かに
私も事実全てを書くのって、言葉悪いけど能無しと言うか
世の中の立ち回りを知らないのかなあと感じるね。

多分、その意味が分からない人は分からないままだと思う。
私も詳しい方の随分とご親切な書き込みを見て、あーあ、
やっちゃった。と思った一人。
親切心だかは分からないけど完全に裏目ですよ。

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１２１じゃないです。
よくわかんないけど、
７３さんは「壁にヒビが入った」とか「扉が閉まらない！」とかの書込みに対して、
被害に対しては構造体じゃないから大丈夫！って内容しか書いてないんじゃん。
むしろ、風評を食い止めている気がするけどな。。。
あらためて読んでみたけど、やっぱりその内容だったし。
私は安心したよ。
やっぱり詳しい方の意見はありがたいです。

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>121
同意。

掲示板において、

「事実だからと言って何でもかんでも書くな」

とされることにものすごく違和感を感じる。

そもそもここでそんなこと制限したところでtwitterやfacebookでこのマンションのことを書いている人だっているわけだし。

ここで「事実だからと言って何でも書き込むのはやめろ」というのは、これこそまさに、あーあ、やっちゃった、というかんじ。

資産価値が下がる云々をいう人に至っては、コメントのしような無いくらい器量が小さいね。
仮に、こんな掲示板の書き込みのために資産価値が下がる、ということであれば、初めから資産価値なんて無かったってことだよ。

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>123
違うでしょ、73は本当にそれしか書いてない！？
ある意味、全てを書いてしまっているんだよ。
事実を書かれて知らなかった人など助かることもあるけど、
それによって助かったのは住民だけじゃないってことを、
なぜ気付かないんだろうか。

>124
私が、あーあ、やっちゃった。と書いた意味を示している
ことを理解してないことがわかる。


あーあ、なんで書いちゃったんだろうって思わずに、
有り難いと思っている人は平和だよ。今しか考えてないって
ことだからね。
それがどういう意味かって、今度の集まりで分かると思うよ。

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因みに資産価値が下がるとか、そんな野暮な話しじゃないよ。

73が何でもかんでも書いたことで、結局は皆がリアルに困る
ことになるってことだよ。

それでもピンとこない人は平和すぎる。

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123です。
73さんは、書込みに対する返答で、それしか書いてないでしょ。
他の部分は対処の方法のアドバイスでは？

どの部分が全部書いているのか知りたいな。
まさか、集まりの日時って事はないですよね？
集まりの日時が外部に知れてマイナスがあるとしたら、
どの様なマイナス面があるか、それも示して欲しいと思う。

124さんを擁護するわけではないけど、
今回の書込みで、今だけじゃなく将来的にも資産価値が下がるなんで思っていたら大間違いです。
重要事項の説明義務って知っていますか？
購入者には、購入する際に判断材料になることを自ら告知しないと違反になり、
契約解除や賠償が発生するって知っていますか？
構造部分に瑕疵があったとしたら、所有者は購入者に対して告知をする義務があるので、
この板に書いても書かなくても下がるときは下がる。
なので、書込みによって資産価値は変動しませんよ。
そもそも、瑕疵があるリスキーな住宅を不動産会社は取り扱わないです。

憶測だけや感情論で意見するには、この場は相応しくないですよ。
12さんが言うように、外部からも見れる板なのだからね。

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127です。
「12さんが言うように、外部からも見れる板なのだからね。」
は間違いで104でした。

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理解してもらえる人がいてよかった。。

>これはたしかにここに書いたら住民が不利になるかも。

それが一番適切な表現かも。

本当にジレンマ。
よく考えたら理解できることだと思うんだけど。

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＞127

よく考えていただきたい。
憶測だけで書いているのはあなた自身であるということを理解して欲しい。
なぜなら、どうして73が本当の住民で本当のことを言っていると理解出来るのか？
あなたは、73が住民でアドバイスをしているという憶測（前提）で意見されている
ことをご自身でも理解すべき。

本当は住民ではなく公社やデベであったり、もし事実でなければどうするのか？
何の根拠もないことをどうしてそこまで信じきれるのか？

また、仮に73が住民であり本当の内容だとしても、それを見ているのが住民だけ
でなく公社やデベも見れているということを理解すべき。

それらを考えれば何を言おうとしているかが分かるはず。
73の書込みによって圧倒的に住民にとって不利。

あと、資産価値については購入する前提の人の話とか重説の話でない。
なぜならその段階で購入意思が高い訳だから。
そうではなくて風評というものがある。
例え本当に安全でありそれが事実だとしても、事実だからと言ってやたらに書いて
も良いことなどない。
この原発の影響で、水は大人に影響しなくそれが事実だから発表したと言っても
この現状をどう捉える？1階のセブンイレブンに行けばどういう状況か理解できるはず。
株価や為替もそのように、例え会社が安全であっても風評ひとつで価値というものは
あっという間に下がる。
本当の事を言えば良いってことではない。

上っ面だけではなくて、もっと本質や根本的な部分を理解すべき。

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事実を書かれて迷惑するとか不利になる”とは？ここに住んでいる上には何もそのような事はない。正に我欲そのものだ。得する時もあれば、損する時もあるし、儲かる時もあれば、失う時もあるさ。「１０４」やその部類の方々のように、余りガツガツしなさんな！

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評価が下がると言っても、所詮のど元過ぎればの話ではないでしょうか。このまま地震が収まり、５年１０年経過すれば何事もなかったように元に戻りますよ、それが日本人の特性ですから。

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>132
>事実を書かれて迷惑するとか不利になる”とは？

今までの説明で理解できなければ、ずっと理解できないと思う。

どうも今までの書込みを見ていると、事実を書かれて困ることは無い
（むしろアドバイスだから助かる）と言っている方々は、私を含めて
“困る”と言っている人たちの理由が資産価値を気にしていると思って
いるようだが、とんでもない勘違い。

今回のポイントは地震による被害（損害）について、73のような詳しい
人がまるで専門家の見解のように勝手にああだこうだと書き込むことで、
住民にとって圧倒的に不利になるということ。
なぜなら、まだ何も誰がどうすると解決されておらず、ここは住民だけ
が見ている掲示板ではないから。

あと1週間も経てば「あぁ、そういうことか」ときっと理解出来るはず。
73のような書込みのおかげで、多くの住民が本来はかぶらなくて良い損害
をかぶることになるよ。人によってはかぶらない人もいるけど。

これでも理解出来なければ本当にヤバイ。
本当にジレンマだな。

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↑　馬鹿言ってんじゃないよ！！　駆体そのもに異常がなく、単にボードのヒビ位だったら何も問題にならない。ただ壁紙と一緒に貼り直せばそれですむ事。資産価値がどうのこうの大騒ぎし過ぎだよ。

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私の家の壁も長さ５０cm、最大幅５mm程のヒビが入りました。生活するには何ら問題はありませんし、まあもし売却する場合には何れにしろ壁は張り替えるのでそのままでいようと思います。皆さんあれこれ騒がれていますが、それほど大騒ぎしなくてもいいのではないかと思います。

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７３のコメントは９９．９％正しいものですよ。何も知らない無知の方々にすれば、事実を詳しく説明されて驚きが大きくて、それから逃避したい、資産の減少を恐れられていることは分かりますが、事実は事実として認めざるを得ないでしょう。

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読み返せば分かると思うのですが、122=135は資産価値のことを問題視して
いるのではないんですよ。

135が
>どうも今までの書込みを見ていると、事実を書かれて困ることは無い
>（むしろアドバイスだから助かる）と言っている方々は、私を含めて
>“困る”と言っている人たちの理由が資産価値を気にしていると思って
>いるようだが、とんでもない勘違い。

と書いてあるのに、なぜか
>136
>資産価値がどうのこうの大騒ぎし過ぎだよ。
とか
>138
>資産の減少を恐れられていることは分かりますが、事実は事実として認めざるを得ないでしょう。

などと言っていることから、申し訳ないのですが著しく読解力がない方だと思われます。

>136
>今の段階で躯体そのものに異常がなく単ににボードのヒビ位だったら何も問題にならない。
まだ躯体がどうかなど分からないはずなので、単なるボードのヒビ程度かどうかも今の段階では
分かりませんよね？その段階で「資産価値がどうのこうの大騒ぎしすぎ」と言うこと自体が
おかしくありませんか？
それにボードや壁紙を一緒に張り替えればいいと言っていますが、これは誰が負担すべきと
考えているのですか？

>137
>私の家の壁も長さ５０cm、最大幅５mm程のヒビが入りました。生活するには何ら問題はありませんし、
>まあもし売却する場合には何れにしろ壁は張り替えるのでそのままでいようと思います。
>皆さんあれこれ騒がれていますが、それほど大騒ぎしなくてもいいのではないかと思います。
あなたの家のことなどどうでもいい話です（笑）張り替えたくなければそれで結構。
その中で大騒ぎしなくてもいいという根拠はなぜですか？
あなたは楽観的かもしれませんが、地震によって壁紙やボードに異変があれば心配するのは
当然のことです。それに実際は躯体に異常があるかもしれないし、ないかもしれない。
心配している住民も沢山います。大騒ぎしなくていいという根拠をお知らせ下さい。
（既に躯体や制震の部品について安全が確認できたなど）

>138
73のコメントが99.9%正しいと思われる根拠（ソース含む）はどこでしょうか？

はっきり言わせていただければ、136から138は微笑ましくなるほどに稚拙です。

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＞132
『あと1週間も経てば「あぁ、そういうことか」ときっと理解出来るはず。
73のような書込みのおかげで、多くの住民が本来はかぶらなくて良い損害
をかぶることになるよ。』

って、話し合いのことでしょ？他に何かあったっけ？
公社に負担して貰うところがあれば負担してもらうべき。ただし、どこを負担してもらうかは瑕疵担保責任やアフターサービス基準で書いてある内容の場合だけ。私はそれ以外は望みません。
感情的になると、理由をつけて公社やゼネコンを批判する人っていると思うけど、契約書や法律を守ってその範囲内で交渉すべきだと思う。公社のことは色々あって嫌いになったけど、有利に交渉を進めるとか興味ない。
施工ミスとか何かしらの理由があれば別だけど、あくまで、常識的に対応したいと思う。

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だね。

結局のところ壁紙やボードが破損していても何も思わないから、
今回の73の書込みが、結果として何をもたらすのかを理解でき
ないのかもしれない。

73のように何も考えずに自分の知識をひけらかしたくって、
結果として足並みを揃えていないことに気付いていない住民が
一番迷惑。

こんなこと書いても、何が言いたいのか理解できないんだろうなぁ。

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141は139への回答。

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140です。
132に対しては、135の間違い。

132さん、ごめんなさい！！！！

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＞139
＞141
ボードの損傷のこともコメしてあるけど、
占有部分内にある躯体部分の損傷もチェックすべきと書いてある。
なにも楽観視しているわけじゃない。
73のコメをちゃんと読んでからレスしてくれ。

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>144
いやいや、「大騒ぎしなくていい」なんて書いてあるからでしょうが。
躯体の点検が必要であるなら、大騒ぎしなくていいなんて言い切れないでしょう。
誰の責任でそんな軽々しいことが言えるんだよ。

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