アパタワーズ＜札幌大通公園＞についての情報を希望しています。
より良い住環境を目指す為、色々と建設的な意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
荒らしはスルーの方向でご対応をお願いします。
売主：アパホーム株式会社
施工会社：株式会社奥村組 竣工日 平成17年2月7日
[スレ作成日時]2011-02-12 15:20:38
アパタワーズ＜札幌大通公園＞についての情報を希望しています。
より良い住環境を目指す為、色々と建設的な意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
荒らしはスルーの方向でご対応をお願いします。
売主：アパホーム株式会社
施工会社：株式会社奥村組 竣工日 平成17年2月7日
[スレ作成日時]2011-02-12 15:20:38
。。。 「こんな管理組合員はイヤだ」 とかいう”ショートコント”になりそうですね。
こりゃ、理事会側に同情すらしたくりますよ。＾＾；
現状で行きましょう、特に不満はありません。
何を言ってるの？ 無駄遣いはダメでしょう？
あなたはご自分の子供さんに無駄遣いを注意しないのですか？
「202働くママさん」が将来不足する修繕積立金の損失を補てんして下さるのですか？
＞２０２
温泉という莫大な維持費のかかる設備があり、今の理事会は目先のことしか
考えずに、どんどん管理費、修繕積立金からお金をつぎ込んでいる現状を理解してますか？
昨日も全く必要のない、掲示板を新たに設置し、管理費から５０万もの無駄出費をしたばかりです。
こんなもの全く必要ないでしょうに！ 近くを通り過ぎただけでピカッとこれまた無駄な照明がつき、
電気代の増加、というおまけ付きです。
今は修繕積立金不足がわからないでしょうが、あと数年先、大規模修繕時には明らかに
足りない事実をいやでも認識せざるを得なくなります。
その時に今のようにのんきに構えていられますか？
「あの時節約していれば、今新たな臨時出費の請求に頭を悩ますこともなかったのにー」と
なります。
現実をしっかり見つめてください。
２０２さんのようなお金に関して無関心（生活に困らないからいいの）の人がこのマンションには多いのです。
困ったものです。
掲示板に扉をつけるお金があるなら雑草引っこ抜いてください！
区分所有者の皆さま、これ黙って見過ごすのですか？
勝手に防犯カメラ増設しました。総会での承諾がないどころか、事前に全く何の説明もなく。
掲示板の近辺３か所なので、目的は防犯ではなく、住人監視なのは明らか。
ただでさえ、不足している我々の管理費等の資金を、何も知らされないまま
住人監視に使うとは、どういうことですか？
無駄使いもここまでいくと、言葉がみつかりません。
規約違反、法律違法行為です。
>>206
方法としては、来期の通常総会にて決算案がおかしいとして反対することと同時に、監事の問題無しという報告に対して意義を述べて、重大な過失だとして損害賠償請求するのが良いかもしれません。
それ以前に、今マンションに住んでいない現理事長は別として、現住している役員は共有部をウロウロ出来ないでしょうね＾＾；＜見つかったら質問攻めに遭うのでは？
＞規約違反、法律違法行為です。
然るべき措置と然るべき告訴等をなされば良いのでは？
ここはどこですか？
北朝鮮？中国？ ミャンマー？ いたるところカメラだらけ。
安らぎ、くつろげる家ではない。
管理人室でカメラの映像を見る理事をたまたま見て、ぞっとした。
理事会に何でここまで監視されなければならないのか？
カメラは２４時間住人のプライバシーを記録している。
これは見張られる側にとって大きな人権問題であることがわかっているのか？
東側外灯また壊されてる
同じ奴のしわざ？
防犯カメラ付ける位置間違ってない？
総会の議事録が配布されましたね。
ようやく１か月も経過した後に。
掲示板に扉とカメラがついてから、理事会反対派の動きが沈静化したように思えて残念です。
沈静化して嬉しいです。これで資産価値が上がります。
総会の議事録をしっかり読んでみる必要があるのでは！事実と異なる点はありませんか？！
総会議事録は理事長（会）に有利なように、都合のよいように書かれています。当然でしょうね。
（１頁裏）
理事会議事録を読むのに、「理事長の許可がなければ読めない」と拒否された組合員の質問に、
「確認しておきましょう」とは？ 現に目の前にいる理事長の指示でしょうが？
誰に確認するのですか？
理事会議事録などの書類の閲覧は組合員の当然の権利であり、相応の理由がない限り拒否することはできません。
閲覧拒否には、何か不都合があるのではないか？と疑いが生じます。
今の理事会にはチェック機能が全くなく、何が起きてもおかしくない状況です。
情報開示は重要だし、理事会の義務です。
理事会傍聴も拒否、議事録閲覧も拒否。これが現実。
あれ？この前の総会で理事会は傍聴OKになったのでは？
２１３のＨです。
また、資産価値が下がるのですか？ 残念です。
こんな管理や理事ならよほど安くならないと買う人いませんよ。
今みたいな状態なら資産価値としては下がる一方だと思います。
なんて温泉の件で、質問状を売り主に対して内容証明で送らないのですか。
＞＞２２０
見たことありません。
温泉について仮払い扱いとなっている調査費用について、理事会はどういう働きかけをアパ側に行っているのかもはっきりしていただきたいですね。住民の代表なんだから。
掲示板に設置されたカメラを撤去してほしいと思います。通過する度にぱぁとつく電球もいやですね。この頃、掲示板を見るどころか、いつの間にか、できるだけそこを通らないようにしている自分に気が付きました。掲示物をどうこうしようなどと考えたことなど一度もありません。
掲示板を見ている自分の姿が映されていて、その映像を理事会の人がジロジロみているなんて、ぞっとします。それは今では、生活の障害物です。住人に断りもなく、法律や規約を踏みにじってまで、こんなことを平然と行う理事者たちの人格は疑われても仕方がないことです。
アパのマンションは、どこでもスタート時点での管理に問題があるから何時までも問題が尾を引くんですよね。
売る方も売る方だし、買う方も買う方だと思います。やはり財閥系がベストですね。
＞２２４
防犯カメラのあり方をめぐり、いろいろ取りざたされている昨今、建前は防犯カメラでも、住人監視が目的で、無断で設置する、という行為、普通ではありません。
掲示物をはがすのが器物損壊罪にあたる？（あたりません）などと勝手な解釈、屁理屈、脅しを並べ立て、それ故、防犯カメラ、といきつくようですが、法律用語、解釈はもう少し勉強して正しく使いましょう。（肯定するわけではないが、掲示物をはがすことなど、どこのマンション、社会にもあるいたづら行為です）
それにしても、監視カメラは実に不快です。掲示板の前、横、２、３mほどの距離に監視カメラがあり、読んでいる人を録画しているのです。まるで犯罪者のように感じます。掲示板を読んでいる住人の姿をぱたっと見なくなりましたが、同様に感じる方が多いのでしょう。
>>225
＞＞買う方も買う方だと思います。やはり財閥系がベストですね。
そういう話は７年前に言ってくれ＾＾； 買ってしまったんだから、出来る限り良いマンションになるようにする努力も必要ではないでしょうか。
>>226
＞＞掲示物をはがすのが器物損壊罪にあたる？（あたりません）などと勝手な解釈
確かにマンションの掲示物は管理組合員の共有所有物ですので、（管理組合員が損壊した場合は）他人の物を客体とする器物損壊罪にあたらないでしょう。
しかし、管理規約の第８１条に共同の利益に反する行為をしてはならないとありますので、悪戯でも毀損行為をしてはなりません。
もっとも、「監視カメラを掲示板の後方に付け、管理組合員の閲覧する気分を阻害し、管理組合員に掲示物を閲覧する行為を妨げる」事も共同の利益に反する行為となるでしょう。
そもそも、この一件は総会で決議されておらず、管理費の無駄遣いでもあり、役員は問責される事になると思います。
よく、役員らは「自分たちは善意で役職を行っている素人である」と言って、管理組合員の苦言を一蹴しますが、素人が善意で行ったが、悲惨な結末になる場合があるという事を「善意で役職を行っている素人」らは知らなくてはなりません。
これは、その善意が生んだ悲劇の一例です。
http://rocketnews24.com/2012/08/23/242799/
＞「善意で行う行動が、必ずしもいい結果をもたらすとは限らない」という教訓を教えてくれる
＞80代のその女性は、見たところ、自分を芸術家だと思っているようです。
それらの能力が無く、まったくの素人と自らがお認めになるのなら（そう認めているので「自分たちは善意で役職を行っている素人である」と弁明するのでしょう）、早々に自ら辞任をなされば良い事ですが、なぜ面倒な役員を継続して引き受けているのか意味が分かりません。
現役員さんへ
何度も言いますが、「善意で行う行動が、必ずしもいい結果をもたらすとは限らない」のです。
その結果次第では「故意または重大な過失があった」として、管理規約第５３条により損害賠償責任を負う事があるとご留意してください。
>>228
該当箇所をクリックして、原本を拝見。
確かにいや、はやですね。スペインの教会でおきた「思わぬ惨劇」ですが、防犯カメラ問題の教訓として、別の視点からも一言。
疑問は「どうして、彼女はその蛮行を最後までやり遂げたのか」という点です。教会の関係者や周囲の人たちは、なぜ、傍観してしまったのか。「彼女がことを終えるまで、誰も彼女がしていることに気がつきませんでした。」！
防犯カメラの蛮行を、誰も知らないうちに、どうして堂々とやり遂げることができたのでしょうか？この問題を私達自身の課題として考える必要がありそうです。理事会と管理会社の蛮行を許してしまっている現状は、少しずつでも改革したいものです。
誰かをあてにするのではなく、自分たち自身の課題として少しずつでも、やれることから、一つずつ取り組みましょうよ。それが具体的には何であるかはわかりませんが、いろいろと問題を指摘しあい、語り合う中からきっと何かアイデアが生まれるかもしれません。そのことが、すべての出発点のように思えるのですが・・。
>229
＞誰かをあてにするのではなく、自分たち自身の課題として少しずつでも、やれることから、一つずつ取り組みましょうよ。
ではまず、あなたが「マンションの将来を真剣に考える会」を作れば良いのでは？
メールボックスに「理事会便り2号」が入っていましたが、「アパホームに検層費用を求める文書の提出 理事長により提出され、配達証明にて発送しました」と書いていますが、いつ、どのような文書を出したのか、何の説明もありません。
「防犯カメラの設置は住民の声を聞くべきです。」との声に、「運用に際してはプライバシーの保護等を十分に配慮しておりますので、その点もご理解を頂きたく思います。」と書いていますが、どのように配慮しているのかについては何一つ説明がありません。内容のない言葉だけが、飾りのようについているだけです。その下に付いている挿絵も、心なしか、舌を出してアカンベーをしている図に見えてきます。
>231
＞「防犯カメラの設置は住民の声を聞くべきです。」
そもそも、この質問がおかしいのです。
「防犯カメラの設置や移設等は総会で決議するべきです。」が適当であり、容易な返答をするための不適切な質問を記載したのでしょう。
住民の声には賛否両論があり、重大な決定は理事会だけでは決定出来ません。
防犯カメラの件は、臨時総会等を開催して議決しなければ管理組合員の理解を得るのは難しいでしょう。
今の理事会には、それらの認識が全く無く好き勝手な決定を行っておりますので、早々に退任して欲しいです。
このマンションは住民のものであって、理事会のものではありません。
「アパに文書を送りました」という内容不透明な動きしかしないようなら、いつまでたっても変わりません。
防犯カメラについて住民に理解を求めるのではなく、総会で議決していないにも関わらず勝手に設置したのだから、住民からの反発を招いても仕方ないということを理事会にはわかっていただきたい。かつ、住民は理事会にわからせないといけない。
ここで議会でいうと野党の方々の出番となるのですが、なぜか「よりよいマンションライフを考える会」等の皆様が沈静化してしまって動きがない。
そろそろ検層結果等を住民側に知らせる時期（８月下旬）なので、温泉も今後どうなることやら。
>>233
＞＞総会で議決していないにも関わらず勝手に設置したのだから、住民からの反発を招いても仕方ないということを理事会にはわかっていただきたい。かつ、住民は理事会にわからせないといけない。
役員らは、分かっていないから再任の手を挙げたのでしょうし、現理事会に分からせようとしても役員らが聞き耳を持たない状況です。
＞なぜか「よりよいマンションライフを考える会」等の皆様が沈静化してしまって動きがない。
そうですね。やはりただの「ゴロツキ集団」だったのでしょうか？
「マンションの将来を真剣に考える会（仮称）」はいつ出来るのでしょう？
イソップ寓話の「ネズミの相談」状態では、マンションの末路も見えてますね。
早々に、賃貸物件にして損金分を回収しようかな。。。
面白いものを見つけました。皆さん、閲覧してみて下さいね。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~yak-etal/Mandala/Mandala09.html#RENKANZU
論理的思考が役員らに無いからこそ、役員に立候補出来るという管理組合理事会の悪循環。
悪循環の結果、資産価値の低下と質の良い管理組合員が引っ越す等で、組合員の質の低下が起こる。
経済学で言う「逆選択」ですね。
いつだったかは忘れましたが、定員に達せず流会となった臨時総会に来ていたマンション管理士は何をしているのでしょう？
理事会をバッシングしてたはずですが、今回は介入をしないのでしょうか？
その人のブログでは、「警鐘を鳴らしたかった」と正義の味方のような記載をしていますが、今回も介入すれば良いのにね。
>>229
同様に感じます。なぜ、このようなことが何度もまかり通るのか？
度重なる規約違反が通ってきたからこそ、今回も強引にやり遂げたのです。
違反、不正選挙で全く改選されずに全員、居残り、管理会社も全てつるみ、事がやりやすいことでしょう。
どこかの後進国の話のようです。このように、理事会役員であれば、どんな経費の無駄使用も、不正、違法行為もとおってしまう、今のやり方が続くのあれば、マンションの資産価値は低下するばかりです。
規約改正も考えているようですが、改正などやってもらいたくもありません。
理事会が案を考えるのではなく、規約改正委員会を作り、理事会の下に位置するのでなく、同等の立場としてあるのでなければ、改正ではなく改悪となります。
今日で８月も終わりですが、温泉の検層結果が一向に発表されませんね。
アパのマンションはどこでも問題があるね
アパが変な売り方をするから
変な人が買って、結局もめちゃうね
あ～やだやだ！
>>238
blogs.yahoo.co.jpのブログとnamboo.blogzine.jpのブログがあるようです。
以下のワードでググって見て下さい。
あるマンション（３００戸以上）の臨時総会 みなさんのマンションは本当に法に照らして瑕疵なく理事会運営・総会運営が行われていますか。
マンション内に自転車を持ち込んでいる人を注意するにはどうしたらよいですか？
廊下汚れるし、他人の迷惑も考えて欲しい。
管理人、理事会しっかりして！
>>243
>>マンション内に自転車を持ち込んでいる人を注意するには・・
ご指摘の通りなのですが、この問題はその年度の理事会によっては、あいまいな態度をとっている可能性があるかも・・。
規約では実際どのように規定されているでしょうか。どなたか、詳しい方いませんか？
こうして、少しずつスラム化が進んでいくんだろうなぁ。。。
後に、総会で議決されていない無駄遣いや怠慢をした理事会は資産価値が低下した責任を問われるかもしれませんね。
今は、管理費とか沢山あるのでしょうけど、大規模修繕のときに額が足りなくなって絶対に揉めますよ^^;
その時にも、また資産価値が低下するのですから、デフレスパイラルですね。
交流会があったようですが、どのような事が話し合われたのか知っている方いらっしゃいますか？
ところで温泉はどうなったんでしょ！？
全然連絡ありませんね。
何カ月も前に終えている調査の結果の知らせがこれほど長引いているのはなぜでしょう？
何百万もの調査費用の住人を納得させる言葉、あるいは新たなる温泉費用をつぎ込ませるための言葉を探しているのか？
この費用に関しアパとの交渉はどうなっているのかも全く不明。無責任きわまりない。
バーベキューのお誘いを掲示板に貼るのではなく、温泉の検層結果の回答を貼るのが理事会のお仕事です！
優先順位間違ってませんか？
>>248
＞＞優先順位間違ってませんか？
既に現理事会はおかしいと、大抵の組合員は理解しているでしょう。
>>180 にもありますように、マンション内での解決は無理だと思います。
「よりよいマンションライフを考える会」は一体どうなったのでしょうか？
文字通り「考える」だけでより良くするための行動を取らない会なのしょうか？
だとすると、どっちもどっち。 双方がモンスター組合員です。
理事会側は決定したことに（重大な過失等があれば）責任を取らなくてはなりませんが、言うだけ言って後は知らないという管理組合員には責任は無いのでしょうか？
どのみち、このままでは住人同士の交流を深める為のバーベキューパーティが炎上するかもしれません。
