ガス　ＶＳ　オール電化　Part17

それとエコキュートの使用電力なんて微々たるもの。
コンビニやファミレス、自販機など企業が使用してる量を減らさないとエコキュートが
なくなったくらいじゃ焼け石に水。

現在では理論で勝てなくなったガス併用派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです

ちりも積もれば・・・
大部分の家がオール電化しても、電力使用量は変化しないの？
増えたら増えるだけ電力は必要になるでしょ？
今後夜間電力が昼間より上回らないなんてどうして言えるの？
火力発電もあるけど、なんだかんだ言って電力会社と国は原子力発電所を増やそうとするんじゃないの？

そもそも火力発電に頼ってるようじゃ、ある方面のエコ（貴重な化石燃料を使わないようにする）とはいえないんじゃないの？

自分は、使用済み核燃料の安全な処理方法が確立できたら、オール電化でもかまわないとは思う

天然ガスは化石燃料です。ちゃんと二酸化炭素も燃焼時に排出するし、液化にもエネルギーを使います。

資源小国の日本で原子力エネルギーを利用しない選択肢はありません。

＞天然ガスは化石燃料です。ちゃんと二酸化炭素も燃焼時に排出するし、液化にもエネルギーを使います。
わかってる。ガスはエコとは思っていない

＞ある方面のエコ（貴重な化石燃料を使わないようにする）とはいえないんじゃないの？
と言ったのは、「オール電化がエコだエコだ、化石燃料をつかわないんだぜ」的な事をいう
一般人がよく見受けられるから、それに対して。

＞資源小国の日本で原子力エネルギーを利用しない選択肢はありません。

だから、必要最小限の原子力エネルギー使用で済むように、
オール電化なんで電力に頼り切る（＝オール電化割引で安いからじゃんじゃん使っちゃうわ♪）
生活ではなくて、電気代を気にしながら、無駄な電気を使わない生活にしようぜ！

オール電化住宅が幾ら増えたところで、原子力発電所増設なんてならないよ。どのみち、エネルギー安全保障上問題が多くて地球環境負荷の高い、石油、石炭、天然ガス炊き火力を減らして、原子力の稼働率をあげたり増設する必要があるから、夜間の余剰のベースロード電力を利用するオール電化は日本に最適な仕組みだね。

>>403
なんか言ってる事がめちゃくちゃだな。
まず人間の行動時間が夜間に変わらない限り昼間を上回る事は１００％ない。
あなたの理論では原子力需要＝オール電化だと思ってるみたいだがそれは間違い。
前にも書いたがオール電化が増えようと減ろうと原子力発電の稼働率は変わらない。

>使用済み核燃料の安全な処理方法が確立できたら、オール電化でもかまわないとは思う

なんて言うのなら、ガス併用だろうと安全な処理方法が見つかるまでは電力を使わない事だね。

現時点でガス石油を使わなくなれば
コストも上がるし二酸化炭素も激増する
緊急時に電気に代わるものがないのは生命維持の面でリスキー
万能ではない

>緊急時に電気に代わるものがないのは生命維持の面でリスキー
ガスが使えたところで生命維持のリスクヘッジが出来るとは思わんがね。
例えばどんなシチュエーション？

リスクヘッジでガス併用にしたら爆発したでござる

一番言いたいこと、ココ。

電力に頼り切る（＝オール電化割引で安いからじゃんじゃん使っちゃうわ♪）
↑これを懸念。人々の意識ってやつ。

必要最小限の原子力エネルギー使用で済むように、電気代を気にしながら、無駄な電気を使わない生活にしようぜ！

電気を全く使うなとは一切書いてないぜ。

便利にあぐらをかかず、必　要　最　小　限　でおさえよう

う～ん、オール電化だと日々の電気代が劇的に安くなるなるわけじゃないんだよね。
ガス代がかからないからトータルで安くなるわけで。

つまり、安いからじゃんじゃん使うって考えにはならないってこと。



でこれはガスには関係ないのか？

原子力発電とオール電化とを直接的に結びつけるのは、ちょっと（というかかなり）お門違いなんだな。
まず、依存する電力エネルギー資源の分散をはかるうえで、日本に原子力発電は欠かせないことは知っての通り。
加えて原子力発電自体の（思想的）良し悪しはともかくとして、今現在「ある」わけなだから、まずはその前提は否定しないで考えようか。

原子力発電ってのは元々夏季の昼間電力ピークに対応するために計画されていて、日々の負荷追従は現行法的には不能。
この昼夜の負荷追従は火力発電が担っている・・・っていう有名（？）なグラフ　　（記事の２個目のグラフ）
http://www.hontonihonto.com/log/2008/07/23-0942.html
（「揚水用動力」という青い部分は石油発電）を見て、「深夜電力が増えると火力発電量が増えるわけだから深夜電力の利用は全然エコじゃない」という意見や「深夜電力の利用は原子力発電を助長する」という意見をよく聞くけど、もうちょっとそのグラフを見て欲しい。
エコ云々を言う人は、このグラフの縦軸が「発電量」であって、「エネルギー資源の消費量」ではないことに気づいているだろうか。
じつは火力発電も負荷追従運転は大の苦手で、高効率を目指せば目指すほど一定の出力での運転が理想的だという事実がある。
火力発電の深夜運転は「昼間の電力需要にあわせるために、やむなく燃費の悪い状態で実施しているアイドリング運転」とも言える状態なので、出力を1/2にしても、燃料消費が1/2になっているわけではないという点が大きなポイント。大型発電施設を夜間だけ止めるということも現実的には難しいしね。（実需ほど絞れていないから揚水発電でわざわざシフトしているのがわかる）
だから電力会社からすると、使っても発電用燃料消費があまり伸びない深夜電力は、安くても売っていきたい商品になるわけ。
要はピーク期（夏期）の昼間ピーク電力を減らさなければ、原子力発電の削減や現状の発電用燃料消費の大きな削減は期待できないんだね。（深夜電力を無駄遣いして良いという話ではないよ。必要なら、使っても環境負荷増の少ない夜間で使った方が良いという話。）
エコキュートがエコといわれる理由は熱効率（いわゆるAPF）の良さの他に、実はこの点に大きな理由があるのに、ガス会社のサイトはそれを無視して（知らないで？）批判的な論調に終始しているところが多いのは、我ながらまったく恥ずかしい限りだ。

オール電化がなくなっても原子力発電はなくならないし、オール電化（エコキュート）が直接的に原発需要を押し上げているわけでも無い。
原子力発電を容認しているのは、電気を使う人全員なわけで。

結論を言うと、エコキュートを使った給湯（＝オール電化）はエコにつながるのでエコに関心のある方はご安心を。
しかもオール電化はその料金体系によって、やや高めの料金で昼間電力の上昇を抑制し、使っても環境負荷の少ない深夜電力に誘導するというピークシフトの効果もあるしね。

逆に考えると、現在家庭で使用している都市ガス（天然ガス）を火力発電用として活用して一般家庭を全てエコキュートにできれば、昼間の天然ガス火力発電も充実して原子力発電への依存度を低減できる可能性もあるかもしれないけど。（電力エネルギー資源供給元の分散を考えなければ・・・だけどね）

>に考えると、現在家庭で使用している都市ガス（天然ガス）を火力発電用として活用して
>一般家庭を全てエコキュートにできれば

非効率で無駄だ。まったくエコじゃない。

豊洲キチガイは単に言い負かしたいだけで中身はどーでもいいのよw
メンヘラになにいってもムダ！

「豊洲」を「ガス」に置き換えて読んでみると、あらビックリ！

十年後にこのスレ見たら笑うだろうな。

ガス中のお前もな。

　原子力発電所は火力発電所と比べて二酸化炭素の排出量が圧倒的に少ない。だから、地球環境に優しい？
　原子力発電所は都市から遠く離れた場所に立地している。送電中にかなりのロスが生じている。
　最新の火力発電所は天然ガスを燃料として、ジェットエンジンのような外燃機関で発電している。熱効率はとても高いらしい。でも二酸化炭素が発生する。
　エコキュートやエアコンは空気中の熱を利用するから熱効率が高い？
　トータルで見れば、ガスも電気も使えば使っただけ環境に負荷をかけている。
　オール電化だから環境に優しいなんて言っているのはまるで・・・のようだ。
　ガスと電気の比較は、生活をどんな点で豊かにするのかを考えればいいのでは？
　夏場のエコキュート、隣からすると夜中にうるさいぞ。俺は大嫌いだ。機械の位置をずらして反対側に移動して欲しい。

環境に優しいかどうかは結局のところ比較論ですよ。このスレ的にはガス併用とオール電化との。

ちなみに送電ロスは日本の場合5％程度と非常に低い値になっています。これも技術力ですね。
一方カタログ-10％と言われることの多いガス器具の実質熱効率ですが、残念ながら実際には-10％で収まる状態で使われている器具なんて殆ど見たことがありません。メンテはしっかりした方が良いです。

>夏場のエコキュート、隣からすると夜中にうるさいぞ。
おかしいですね。エコキュートは夏場の夜中にはあまり動かないはずなのですが。
何かの勘違い（もしくは知識不足を伴った妄想）では？
エコキュートは湯残量や外気温、上水温度などを計算して保温上一番効率の良い明け方の時間帯にお湯をつくるので、夏場に稼働するのは夜中というより朝明るくなる頃の時間帯。冬場でも4〜5時頃が多いです。
また、現行機種のエコキュートは設置方法を誤らなければガラスを一枚越しただけでも稼働していることに気がつかない位の騒音レベル。
エネルギーに余裕がある夏場は特に全開稼働をしないですし、稼働時間自体もとても短くて済みます。

ところで
>機械の位置をずらして反対側に移動して欲しい。
だなんて、まるでマンションにでもお住まいのような言い方ですが、問題があるのであればアドバイスしますよ。

戸建で逆隣側に置けという意味ではないでしょうか？(それもどうかと思いますが)

>冬場でも4〜5時頃が多いです。

一日の最低気温を記録する時間帯だが、ほんとにわかってて書いてるの？

冬に毎朝氷点下になる地域であれば別（機械自身早朝時間を選ばない）ですが、東京京地区程度の気候では今のヒートポンプは冬の早朝時間帯の低温も以前程苦にしなくなりました。
コンピュータには実験結果によって最適化された数次元のプログラミングが組まれています。
そのため
>夏場のエコキュート、隣からすると夜中にうるさいぞ。
ということは殆ど無いはずなのですが。。。

>>421が言いたかったことは結局これ。
>俺は大嫌いだ
以上。

他は妄想。バカ丸出し。
マンションの隣部屋のエコキュートがウルサイということをでっちあげて書いたつもりだろうが、隣部屋にエコキュートがあるということは、そこ、オール電化マンションだろ。
どうせ適当なことをでっちあげるなら、もう少し考えてからやってほしいぜ。
あとジェットエンジン（ガスタービンやコンバインド）は外燃機関じゃなくて内燃機関な。
外燃機関は昔からある蒸気タービン方式の火力（汽力）発電や原子力発電の類。

>今のヒートポンプは冬の早朝時間帯の低温も以前程苦にしなくなりました。

ほんとうに性能知っているの?
冬季の低温ではCOPが著しく低く、反エコですよ。

＞冬季の低温ではCOPが著しく低く、反エコですよ。

冬季の低温でのガス給湯器の方が熱交換がさらに著しく低く、うるさくて反エコですよ。

せめて９９％の熱交換率にして下さい。

>冬季の低温でのガス給湯器の方が熱交換がさらに著しく低く、うるさくて反エコですよ。

どうして出鱈目を言うのかね。エコキュートのCOPのような低下はガス給湯器にはありません。

そうだね。ただ、もともと低いから比較できるレベルじゃないけど。

>>430
エコキュートの冬期低温時のCOPはガス給湯器以下の効率なんだが？
何も知らないなら書き込むなよ。

>>431も知ってはいるようだが、冬場低温時を除けばガス給湯器はエコキュートの性能の足元にもおよばないから。

一年を通して使う給湯設備なのに、なぜガス派は冬場限定なの？

冬場の低温時って、どれくらいの温度を指すのですかね？

5度を下回ったあたりから非寒冷地型だと5度を下回ったあたりから効率がかなり下がるが、最終的にはマイナスになるかどうかが一番のポイント。
高出力の業務用エコキュートではマイナス5度まで出力を維持し、マイナス25度まで運用できる機種も実用化されはじめた。
逆に気温が20度を越えると家庭用で効率が2桁いくことも珍しくない。
ヒートアイランドや都市気温の性質がエコキュートに味方するとは少々皮肉ではあるが。
年間通すとガス給湯器とは雲泥の差。

ガス派が求めてるのは安定なんです！
例え効率が悪かろうと常に一定レベルであることが重要なんです！


ってことで良いか？

冬期低温時のガス給湯器の熱交換率は、エコキュートの1/10以下だよ。

だから、ガス給湯器はチョロチョロとしか湯が出なくなる。

都心でガスが止まっている。

東京ガス、日立市内３万世帯の供給停止　復旧めど立たず
http://www.asahi.com/national/update/0311/TKY201103110570.html

災害時に電気だけが止まると思ったら大間違いだよ。

ガス危険だわ。
地震の時、オール電化で揚げ物してたんだけど油がこぼれました。
これがもしガスで火を使った揚げ物だったらと思うと…

オール電化で心底良かったと実感しました。

ガスはメーターの復帰ボタン押したら3分後に復帰した。

地震での火事の原因殆どガス。
ガス終わってる。

東京電力 節電のお願いとか．．．． オール電化で光熱費が下がるのは良いけど あの大きな電気メーター 節電の協力に対してはどうなのかな？ 念の為 どちらのエネルギーも否定しません必要ですから

神奈川県の130万世帯が停電していて、うちもその一地域でした。
今朝方までずっと停電で、外の外灯や信号も全て停電。
でもガス、水道は通っていたので助かった。
ライフラインで電気が一番困るという事がよく分かった。
オール電化の高層マンションでなくて助かりました、マジで。

＞オール電化の高層マンションでなくて助かりました、マジで。
あほや、今のガス併用マンションもオール電源なのに・・・笑

「ライフラインの復旧は電気が一番！」
http://www.get-lifeline.com/02/

そもそも長期停電したらポンプが動かず、マンションは断水するからガス併用マンションの方が可哀想だよ。
オール電化マンションは常に300リットルの湯と水が確保できてるからね。

そんで長期停電のガス併用マンションで一番困るのが流せないトイレ！！　臭いぞ～
エレベータも動かないから、階段で水を運ぶんだよね。

＞ライフラインで電気が一番困るという事がよく分かった。

ガスがあっても電気が一番困るという事がよく分かっただろ。
ガスは有っても無くても困らないということさ。
ガスだけじゃー、無力だからね。

福島原発は本当に心配ですね。

今回、ガスも電気も両方ある有難さを痛感しました。

ライフラインは分散、複数の経路確保が重要ですね。

♪今のガス機器は電化製品♪

♪今のガス併用もオール電源♪

♪ガス発電のエネファームも電源要♪

>>440
オール電化で助かりましたね。
ガスだったら大惨事になってたでしょう。

さあ、東電地域で停電が始まります。

ガスだけで一体、何ができるかな！？

首都圏でガスの無力さが証明されます。

うちは 給湯機は電気 風呂がま コンロは電池

オール電化の住宅にお住まいの方、特に電気温水器をお使いの方、
どうかこの2，3日だけでもお湯を使わないでください。

通常殆どの温水器は早朝6時に一斉に沸き上げを行います。
電力供給が厳しい現状で1件4～5kWもの負荷が一気に立ち上がる
のを避けたいんです。

どうかご協力ください

もう原発やめようよ
昭和30年代の生活レベルに戻っても我慢するからさ

地震により原子炉運転自動停止　←自然災害だから仕方がない。
電源足りずに、初期の冷却失敗で最悪の結果を招く　←明らかな人災　
電源供給がなくなることや非常用電源が動かないこともあることは誰がみても想定の範囲内である。
東京電力の全役員及び社員は命をはって現地へ向かうべきである。
普段から高い給料もらって、危険なことは下請けまかせだからこうなる。
そして、最悪の事態を招くと政府、自衛隊お願いしますのクソども。。

何で地震が発生した時点でさっさと原子炉止めないんだ?

原子炉は急に止められないよ、、電化製品みたいに電源ボタンがあるんじゃないんだからさ。。
Wikipediaで勉強しよ。

社長逮捕は免れないだろうね。
重過失のみならず隠蔽までしてるし。
辞任じゃなくて逮捕ね。

やはりガス共用が良いでしょう。オール電化に住んでいますが停電に参りました。今までオール電化が１番と感じていましたが間違えていました。

地震を考えたらガスなんて危険で使えない。
揚げ物なんて以っての外。

この非常時に夜間に電気使って給湯するような奴は牢にぶちこめ！

いえてるぜ！
電気は復旧が早いだって？
ふざけんな！
電気もガスも貴重なのに、貯めておくことができない電気を使って湯を沸かすなんて非常識以外なにものでもない。
電気で給湯するのやめやがれ！

地震の二次災害を考えたらオール電化一択だわ。

末端が復旧しても、発電がこの様じゃ復旧が早いなんておかしな話だな。

電気が貴重だからお湯をつくるのに電気使うなという話なのに、ガスより貴重だろとか非常識なことを言っている奴は頭おかしすぎ。
電気にしかできないことがたくさんあるから、そうでない部分はガスでまかなうのが一番だっていうのに、ここで一人粘着している奴はそんなこともわからんのかよ…

頼むからこんな状況で電気で給湯なんかするなよ。

こんな地震の中でガスを使うなんて自殺行為だろ。

さっさと牢にぶちこまれろ！

↑お前もな

　今後、電気インフラの復旧のコストが電気代にオンされるのではないか心配だ。

輪番停電

貴重な電力で給湯なんてやめて下さい。

オール電化の家庭は直ちにエコキュートを停止しましょう。

百貨店も企業も節電するっていうのに、カロリーベースのエネルギーに電気を使うなんて、常識はずれにもほどがあるわ。

今回の地震でオール電化の致命的短所が露呈したね。
絶対に避けたほうがいいよ！

オール電化住宅が給湯やＩＨ等で非効率に電気を大量消費してると思うと、
節電のお願いって言われてもこの程度節電してどうなの？って思っちゃうんだよね。

こういう非効率な部分に対して適切な対応をとった上で慎重にやらないと、
輪番停電なんかしたら大問題になるよ。

エコキュート切ってただろーな？

ムダに電気使うんじゃね〜ぞ！

東京電力は、エコキュートの電源を切ることとＩＨの使用を控えることをお願いするべきだね。
強制できないならお願いだけでも仕方が無い。

最低限、それくらいのことをしない限り、都民は納得できないよ。
全世帯一律にお願いしたって、ほとんど意味が無い。
過ちを認めたうえで大量消費する部分に対してお願いするべきだ。

復旧に関しては、圧倒的に電気の方が遅くなりそうじゃん？

末端が復旧したって、肝心要の発電所がダメじゃ話にならないよ。

福島では１号炉に続いて３号炉もヤバくなってるじゃないか。

こうなると貴重な電気を熱量確保にまで使うオール電化は非効率＆迷惑この上ない存在にしかならない。

まじめな話、この非常時にエコキュートを動かすのは勘弁してほしい。

全てのエコキュートを停止して停電回避を！

こいつＢＡＫＡか？

使わなくて済む電気をわざわざ使うなって言ってんだよ！

電気がいいかガスがいいかなんて問題じゃないんだよ。

電気にしかできないことがたくさんあるんだよ。

カロリー確保のためになっでこの非常時に情報網やインフラ確保に不可欠な

電力を使わなければならないんだよ！

オール電化の人の書き込みが非常識すぎる。
現状を全く理解していない。

オール電化派の敗北が決まったね。

電力不足の回避のために、みなさんガス併用にしましょう。

オール電化の家庭は、深夜にしか使わないエコキュートは関係ないけど、昼間に使うIHやエアコンをやめましょう。

今すぐにカセットコンロと灯油ストーブを買いに行って下さい。

そして、災害復興が落ち着いたらガス併用に改築しましょう。

ガス派の勝利確定！

エコキュートとIHのブレーカーは落としましたか？


まだなら急いで！

今から１週間下げっぱなしでお願いします。

ガス併用に改築出来ないオール電化マンションは最悪ですね。

オール電化マンションは原発の20キロ圏内以外は建築禁止にすべきだと思う。

原発の割合を増やしたから、ベース発電能力がどんどん底上げされてしまった。
今回の事故を見て分かるように、原発は簡単には止めたり動かしたりできない。

原発が多くなる → 夜間に大量に余る → コスト増大 → 何とか使ってもらおう → オール電化

原発以外の出力調整が可能な発電手段が主力に戻れば、深夜帯に膨大に電力は余らない。
そうなると安くしてまでオール電化で使ってもらう必要も無くなる。
これこそ本当のエコ。

オール電化派の人は、ものすごく後悔してるでしょうね。

エコでも安全でもなく、災害にも無駄な電力を使い迷惑なオール電化の価値ってなに？

長所がゼロなんですけど…

今ここでオール電化かガス併用かなんていってる場合か？

ででん、電・電！
電気もガスも大切です。
家族の安否確認には、電話もね♡

もしやと思って１年振りに覗きにきてみりゃ･･･
あんたらはこの状況をも下らん喧嘩の材料にしてんのか。
アホ揃いにも程があるな。恥を知れ恥を。
電気が止まってるからガスのが良い？
ガスで火災が起きてるから電気のが良い？
幼稚園児の理屈かよ。
それで困ってる連中の事を少しでも考えてみろってんだ。

電化VSガスなんてのは只のシェア争いなんだよ。
俺は今までずっと併用。そしてこれからも変わらない。
皆も一昔前まではそうやって生きてきたんだろ？
限られた資源、どちらか一方に消費を集約する事無く
使用場面で効率のよい方法を細かく使い分ける事によって
ささやかだが確実な省エネを心掛ける。それしかねーだろ。
消費総量の削減を目指す事をせず、一本化で省エネが実現
できるなんて発想自体が間違ってるんだ。
くれぐれも言っておくが、オール電化だけを否定してるんじゃ
ないからな。この議論自体が不毛だと言ってる。

今回の事で、原発に関する一般認識は一変（というか後退）する。
そこは避けられないだろう。だが、その危機意識だって決して
絶対的な正解とも限らん。原発の必要性を全否定できる奴が
いるなら、それこそ持論を披露して貰いたいくらいだ。
ガスインフラの安全対策にだってたくさんの課題が露呈した筈だ。
復旧率の速さだけで優位は語れない。ガスだけではどうにも
ならないんだからな。

このスレの両派に言いたい。マジで目を覚ましてくれよ。
「併用」を謳うとガス派の烙印を押されてしまうのが、このスレ
最大の問題だと俺は思ってる。
ガスが優位だなんて話じゃないんだ。電気も、お湯も、暖房も
無ければ皆が生活できないんだから、一本化だとか絶対的優位とか
そんな意味のない議論はもうやめようよ。

↑今だから白黒はっきりさせるべき。

もうオール電化は建築禁止です。

ガス派の勝ちは動かんだろう？