まだまだ終わらない、ガス ＶＳ オール電化 Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/
[スレ作成日時]2011-02-11 22:16:02
２２７の例題見て笑った。
都心も地方も関係ないのを例に挙げてど～すんの？
読解力なさすぎ。
ごめん、２７７だった・・・
トップブランドはないというが
積水はなぜか一等地のグランドメゾンにぽつぽつ採用してるよね、オール電化。
ま、それでも１物件ずつしか出てこない量だけど、
都心のグランドメゾンは財閥系のトップブランドと同格かそれ以上では？
もっとも、ここの電化派は年増女のクレーマーを検索に引き合いに出すような
マンションのことをまったく知らない人のようなので書いても意味ないかもしれんが。
戸建てでの関係があるからちょびっとずつでも採用しないとまずいのかな？
ガス派って高級マンション探すために、
まずガス併用でフィルタするって聞きましたが本当ですか！？
フローリングカラーも、LED照明も、内廊下も、同じ地域で選べるのに、
オール電化は全然売ってないってことを問題にしてるんだろ。電化派こそ議論をすり替えてるだろが。
このスレを初めて覗いた人は、ガス併用やオール電化の性能の話などは一切認められず、
「立地が良い場所に多く採用されているかどうかで勝負が決まる」という、
ガス派のクソ理論を受け入れるのに時間がかかるだろうなぁ。
>>289
＞「立地が良い場所に多く採用されているかどうかで勝負が決まる」という、
だって
＞マンションの立地次第。立地が一番
って連呼してたじゃん。
立地に偏りがなければバトルにもなろうが
肝心なところに数えるほどしかないものはバトルにもならない。
相関関係云々というより現実、価値は立地なんだから。
それにしても照明やフローリングというのはあきれたね。。。
どこまで・・・なんでしょ。
ということで、ガス併用は機能的にも性能も、オール電化にかなわないという結論をみて、このスレは終了です。
みなさんおつかれさまでした。
マンションの立地がどうこうやりたい人はスレ違いなので、別スレに行ってやりましょうね。
（せっかくガス派が立てたんだから）
ガス派理論で言うと、立地が悪いところにもたくさん採用されているガス併用はマンションとして負けということか。
ガス派は何をいいたいんだ？
たった一人でご苦労さん（爆笑
終了と 何度も書いて 再度レス
いとおかし・・・
＞立地が悪いところにもたくさん採用されているガス併用はマンションとして負けということか。
立地の良し悪しに関わらず選べなきゃって何度書かれれば気が済むのか。
こいつ本格的に逝っちまってるな。
立地はさておき、性能対決ではオール電化の勝ちだと仮定すると・・・
エネルギー源（ガスかオール電化か）よりも何よりも立地が最重要だから、立地を妥協してオール電化を選ぶ人はまずいない。
つまり、オール電化マンションを選んだ人は全員、希望の立地にも住めて完全な勝ち組だということ。
一方、ガス併用を選んだ人は皆、立地を優先してエネルギー源は妥協したということ。
オール電化マンションを選んだ人、おめでとう！あなたは全てが希望通りになった、完全な勝ち組ですよ！
となる。ガス派のクソ理論ではね。
これを否定するには、性能の議論は避けて通れないと思うのだが。
＞立地を妥協してオール電化を選ぶ人はまずいない。
妥協しない立地のレベルが違うんだよ。
オール電化マンションがある立地の中で選ぶのなら勝手に満足でも満腹にでもなりゃいいが
そんなのは長谷工郊外団地マンションレベルであって、その中で立地に満足しただけ。
俺は丸ノ内から３０分以上離れるなんて考えられないが、
そうしたレベルではオール電化なんざ使えそうな物件はひとつもない。
性能対決ではオール電化の勝ちっぽいね。ガスの人、戦意喪失してるし。
このスレで情報を求めてる人の大半は性能に関する情報だろうから、オール電化の勝ちでいいんじゃないの？
このガスの粘着してる人一人だけはゴマメで君の勝ち！ってことにしといてあげれば？
>>300
オール電化にしなかったことが『妥協』と考えている時点でマンション無知なのでは？
あなたの住んでいるところと違うんですよ。
設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？
それを考慮したオール電化導入コストなんて、都心を知らない人には想像もつかないでしょう。
全部ひっくるめた導入コスト考えたら光熱費なんてチビチビしたものでペイなんかできないよ。
そんなものが性能で優れているだって？
導入コストがガスの倍くらいになったらそう書くんだな。
>設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
で、いくらになるの？大した額にならなかったりしてｗ
>占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？
エコキュートがあればその分、ベランダ（占有面積外）が狭くなるだけでないの？
なんで専有面積に入るんだ？エコキュートを専有部分に置くのか？ｗ
ガス併用は機能的にも性能も、オール電化にかなわないということにはガス派からも異論はありません。
一方、立地が一番なので、最初にオール電化かガス併用かを限定した上で物件探しをする人なんていません。
つまり、消費者の視点からすると、「ガス併用にしようか、オール電化にしようか」と悩む機会はあっても、「設備を選んだせいで希望の立地が選べなくて困る」という機会は発生しないことになります。
余程のオール電化マニアでもなければ…の話ですが。
ちなみに関西地区では阪神大震災での経験から、立地並みの優先事項と考えてオール電化住宅を選ぶ人もいらっしゃいます。
つまり、買い手側からすると、ガス併用には何のメリットはありません。
＞で、いくらになるの？大した額にならなかったりしてｗ
ウチの場合は坪単価約５５０万円ですがなにかw
それでも超高級なんて言えないよ。
こんなの、田舎者でなければわかると思うけどw
>>304
>エコキュートがあればその分、ベランダ（占有面積外）が狭くなるだけでないの？
頭悪すぎ。
同じ面積確保しようと思ったら、占有だろうが占有外だろうが同じ面積必要だろうが。
空中に設置するわけじゃないんだぞ、その部分がとられることに変わりはないだろう。
その部分のコストまで考えているのかと聞いてるんだよ。
いくら性能良くても、コスト分をペイできなけりゃ性能で劣ることぐらいわかるだろ？
>>303
>設置するスペースを坪単価にしたらいくらになると思ってるの？
>占有面積外にしたって、なければ逆に占有面積が広がるということを考えたことある？
エコキュートの設置スペースは「環境に配慮した住宅の普及」という目的のもと、設置スペース分の容積がマイナスされて計算されるので、居住者の専有面積も専有面積外の共用スペースも全く減りません。
（マンションのバルコニーは元々2mまで容積緩和を受けられますし。）
ただしこのエコキュート緩和措置を採用するか否かは各自治体に判断が委ねられている点に注目です。
おおよそ２３区内や大規模都市であればこの緩和を採用していますが、いわゆる「都会」から離れた自治体では今もあまり採用されていません。
ということを考えると、残念ながら>>303がこのことを知らなかったとしても無理ないのかな・・・とは、思いますが。
ガスもそのレベルでコストを考えるなら、配管更新コストやガス設備設置スペース分も考えてみては？
近年のエコキュート採用型オール電化のコストパフォーマンスには、もはや疑いをもつ余地はありません。
頭悪すぎですよ。
>いくら性能良くても、コスト分をペイできなけりゃ性能で劣ることぐらいわかるだろ？
エネファームのことを言っているのですね。 なるほど。確かにその通りです。
>Q：エネファーム購入時の費用は、光熱費の低減で回収できますか？
>A.：現段階では、設置先のお客様にとって、投資回収は難しいと認識しています。
>（ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社 HPより）
>ウチの場合は坪単価約５５０万円ですがなにかw
坪単価って、内装とか共用部分の価格も全て入れて面積で割った額じゃないの？
そんな無駄な情報を高らかに開示されても。
単純にエコキュートを置く場所代でいくら増えるのかってこと。
大した額にならなかったりしてｗ
>>308
いい加減ＢＡＫＡＢＡしくなってきた・・・
＞エコキュートの設置スペースは「環境に配慮した住宅の普及」という目的のもと、
＞設置スペース分の容積がマイナスされて計算されるので、居住者の専有面積も専有面積外の共用スペースも全く減りません。
そんなこといってんじゃね～よ！
単純にでかいゴミが設置されなければ、占有でも占有外でもスペースが広がるだろ！
その分のコストを考えたことがあるのかと聞いてんだよ！
それが都内では数百万単位になり、それをこのゴミはぺいできるのかと聞いてんだよ！
＞坪単価って、内装とか共用部分の価格も全て入れて面積で割った額じゃないの？
内装などの金額がいくらになると思ってるの？
ほとんどその面積を確保するための土地代と建設コストだろw
供用部分も含めたすべてのスペースの土地代やコストをひっくるめて計算するから意味あるんじゃない？
占有面積内に設置されるわけではないんだから。
頭大丈夫か？
>単純にでかいゴミが設置されなければ、占有でも占有外でもスペースが広がるだろ！
>
>その分のコストを考えたことがあるのかと聞いてんだよ！
>それが都内では数百万単位になり、それをこのゴミはぺいできるのかと聞いてんだよ！
あーあ。やっぱり全く理解できていませんね。
私も容積という言葉や建築の根幹から説明するつもりはないので、自分で調べて自分の無知を恥じてください。
土地価格で語る限り、エコキュートが消費する建築・不動産的な土地価格は、ゼロ円に等しいです。
そうそう、貴方が言う「でかいゴミ」も、現在では設置スペースが0.3㎡程度ですむようになりました。
これはガス給湯器の排気排熱離隔スペースとほぼ同じです。
電気機器は相変わらず進化していますね。
来年度からの住宅エコポイントにエコキュート組み込みが決定されていますが、なにか？
エコポイント対象外
やっぱりスットボケましたねw
オール電化は対象外
っていうか、なんでオール電化マンションはエコポイントなしがほとんどなの？
やっぱり環境に悪いの？
だったら総合的に見たエネルギー消費もオール電化の方が多くなるのかな？
ブリリア有明が悲惨な状況なの知らないの？
なんでオール電化マンションはエコポイントなしがほとんどなの？
これからはエコポも視野に入れたオールガス化ですよ！
コポコポってティンコポとか期待してんじゃねえ？
どっちらけ〜
住宅エコポイント、省エネ給湯器も対象に 来年度から
（2010年7月30日 朝日新聞）
政府は来年度から、「住宅版エコポイント制度」の対象を住宅関連の省エネ機器にも拡大する方針を固めた。新築やリフォームの際の断熱工事に限られていたが、同時に省エネ型の給湯器を取り付けた場合などもポイントの対象にすることで、住宅の省エネ化に弾みをつける狙いだ。
関係省庁で調整し、来年度予算の概算要求に盛り込む。新たに対象とするのは、ガス業界が普及を進めるガス給湯器「エコジョーズ」、電力業界などが推進するヒートポンプ給湯器「エコキュート」など。新築するかリフォームすると同時に設置した場合に限り、１万～５万ポイント（１ポイント１円相当）程度を上乗せする方向。給湯器を購入しただけではポイントはもらえない。
日本ガス協会によると、エコジョーズは給湯器からの排ガスに含まれる熱を再利用し、効率よく湯を沸かす仕組みの機種。家庭用機種（３５万～４５万円）で年間１万円超のガス代の節約、約１割の二酸化炭素削減になる。約１６０万台が普及しているという。
エコキュートは外気の熱を利用した給湯システム。安い深夜電力を利用することで「風呂と給湯にかかるコストは月１千円で済む」（東京電力）という。価格帯は家庭用で７０万～９０万円。２２５万台が普及しているという。
どちらも１台につき２万～４万円を補助する制度があるが、９月末で終了するため、来春から住宅版エコポイントの対象に加えることで、引き続き普及を後押しする
エコジョーズって性能が大したこと無いだけじゃなくて、エコキュートよりずっと数が少なかったのかよ。
ガス併用自体は無駄に多いのに。
東京ガスは100億使って何やってんだ？
ガスがデベロッパに金をバラ撒いて消費者から回収するというビジネスモデルなのは解るが、これはガス会社がガス消費量を減らしたくないという本心からなのか！？
それとも単に性能がイマイチで消費者に人気が無いだけ？
マンションでは既存ガス給湯器からの交換が困難という点も影響しているのか？
何にせよこれじゃあ、ガス併用は環境負荷かけすぎと言われても反論できないな。
マンションで比較すると使う側としてはＩＨコンロと床暖房ぐらいしか差がない気がする
ＩＨの安全性としては電化が良い。
床暖房を一日中使ったり、全室床暖房とかにするならガスになる。床暖房用のタンクまでマンション内に置けないから。
これをどう選ぶかは趣味の違いでしかないと思う。
4月から電力・ガス各社が一斉値上げと発表されましたね。
電力会社の中には太陽光発電からの余剰電力を買い取って、それを一般利用者への請求に上乗せするところも。
それはなんかヘンだろうと思うのですが。
利用もしていないのに、なんで買い取り代金を請求されるのか。
プロパンは２０％値上げになりました。都ガスも？％の値上げか？、これから中東情勢や資源争奪も絡み
将来どうなるんでしょうか？、オール電化入居者からのおたずねです。
当然電気もなんですけどね。
日進月歩で進化するオール電化と、バラまきでシェアを死守しようとするガス。もう勝負は見えてますね。
機器の性能が高い設備が入っている、つまり高仕様のマンションと低仕様のマンションとどちらが良いのか、火を見るよりも明らかです。
タンクレストイレとそうでないトイレとの差程度と言うガス派もいましたが、リフォームで変更可能かどうかを考えれば、差はかなり大きいですね。
まともな話になりだすと、ガス派は言い負かされてすぐにいなくなるね。
そして話題が落ち着いた頃に、魑魅魍魎のように、どこからともなく沸いてくる。
成り済ましや、スレ違いの話題を使って。
ガス派の負けです。
機器の優劣で白旗を上げ、占有面積の言い掛かりも論破され、仕方なく得意のゲリラ戦に逃げる様子は痛々しいです。
ここではもう勝てそうにないので、カテゴリまで変えて電化を駆逐するためのスレを立ててみました。
数を較べればガスの勝ちです。
「何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149143/
でも、増えていないのはオール電化マンションではなくガス併用マンションの方だということは内緒です。
＞341
なにを言ってんだろ（笑）
あの一流女優の水川あさみが広告しているんですよ。
まあビンボーなガス派君には、リライズみたいな高級オール電化マンションは買えないでしょうけどね（笑）
指をくわえて見てなさい。
どっちでもええやん。
で、電化派さんたちにとってリライズは高仕様の高級マンションなの？どうなの？
率直に電化派さんの意見が聞きたいんですけど。
こんなスレにいつでも住みついてる電化派のほうが痛いわ
機器の優劣で白旗を上げ、占有面積の言い掛かりも論破され、仕方なく得意のゲリラ戦に逃げる様子は痛々しいです。
ガス派ご自慢の高級ガス物件
「ルネ花小金井」は温浴コージェネレーションシステムによる集合住宅エネルギーサービスを初採用。
エコジョーズなんて足下にも及びません。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...
しかもＪＲ中央線「武蔵小金井」バス10分「花小金井入口」停歩13分という最高の立地。
これがガス派が主張するガス併用の一番のメリットです。
電化派アタマ悪すぎる(苦笑)
我が家はガス併用を選択している。東京電力さんとの間では、回路契約（15KVA）にしているので、容量的にはオール電化も可能なインフラは整っている。しかし、我が家のライフスタイルとてらしあわせるとガスが不可欠と判断した。
私が考えるそれぞれのメリットは次のとおり。
（オール電化のメリット）
太陽電池を併用すると売電できる（もう少し太陽電池の重量が軽くなればいいのだけれど）
IH調理器は掃除が楽
IH調理器になって、以前に比べれば火力が大きくなっている
エコキュートは熱効率が良い（環境中の熱を利用する）
契約変更で夜間電力単価が安くなる
地震災害の際、早期の復旧が期待できる
流行っていて自慢できる（これは冗談）
（都市ガスのメリット）
火力が圧倒的に強い（設備次第でプロユースも可能）
給湯量に上限がない
設備が小規模で軽量である（機器の設置場所がフレキシブル。給湯管が短くなって省エネにも貢献）
落雷や台風災害でトラブルを発生することは皆無（地震よりも可能性が高い）
趣味の陶芸には電気ではできないことがある（灯油窯という手もあるが、実質温度管理ができない）
つまり、我慢する必要が少ないところがメリット。
なお、我が国で最大の天然ガス使用者（独自に輸入）は東京電力さん。東京電力さんってすごい会社なんだ。
>>353
>火力が圧倒的に強い（設備次第でプロユースも可能）
普通プロユースのものは立消え安全装置が無いので法的にNG。中華系は着火装置すら無いよ。
法的な設置基準も厳しく、普通に売られているマンションや戸建住宅には無理。
無理に付けると壁面炭化やファンの容量不足（一酸化炭素中毒）の可能性もあり、非常に危険。
というか、一般家庭のガス配管口径ではガス供給量が足りないよ。
>給湯量に上限がない
その通り。しかしエコキュートも湯切れしないタイプが開発済みで実施試験段階。
>設備が小規模で軽量である（機器の設置場所がフレキシブル。給湯管が短くなって省エネにも貢献）
戸建てだとこの利点はある。マンションだとガスにこの利点は無い。
>落雷や台風災害でトラブルを発生することは皆無（地震よりも可能性が高い）
勘違い。電気をやられればガス器具も大概お手上げ。
>趣味の陶芸には電気ではできないことがある（灯油窯という手もあるが、実質温度管理ができない）
特殊だね。ただ、住宅内へのガス陶芸窯設置は正直お勧めしません。
というか、もしマンションだったら、そんなもの設置しちゃダメ。絶対。
350ってただの煽りかと思ったら、電化派のマジな書き込みだったんだ（笑）
どこまでAHOなんだろ（笑）
>>355
プロの方にコメントをいただき多謝。
いわれることは、ごもっとも。特に停電のところは、そのとおり、換気扇も回さずにガス器具を使うなどは愚の骨頂。
まあ、都市ガス併用にするかオール電化にするかは、まさに人それぞれということですよね。
マンションの高層階なら私もオール電化しかないかなと思う。
書き忘れたが、我が家には心臓ペースメーカーをつけた人が出入りする可能性があるためIHは使えない（といいつつIH炊飯器を使っている）。最新のIHコンロは、どんどん改良されてきていて、あと一歩のところまで来ているように思う。あと、法令も足かせになっている。5.8の壁を取り払ってもらえば可能性はさらに広がる。技術的には何の問題もないと思うが。しかし、機器の原理から心臓ペースメーカーとの相性については永遠に解決できない。（余談だが、リニア駆動のひげ剃りも心臓ペースメーカーに影響があるとのこと）
ガステーブルも改良の余地がある。内炎式のものが法令との関係で使えないとか、さらに、よく言われる、ガラストップのものは手入れについても、簡単になってきているが、我が国では入手できない独ボッシュ製のガスコンロは国産品よりもさらに手入れが楽になっていて、IHとほとんど変わらないレベル。国内メーカーもがんばってもらいたいところ。
陶芸窯は、還元焼成というのが電気ではどうしてもできない。窯も傷むのですが、これでなければ出ない色がある。電気窯でもプロパンを使えばできないこともない。
周りにはいないが、ホームページを見ているとベランダで七輪を使って焼き物焼いてる猛者がいるようです。事故がないことが奇跡だと思う。
357涙目。
かわいそう（笑）
今のところ、ペースメーカーには防護服ですな。
防護服を着用すればIHに伏せて加熱するような姿勢をとっても誤作動が無いという調査報告があるし。
リニアひげ剃りは初耳。IHは炊飯器の方が影響が強いらしいから、その点注意で。
陶芸窯の善し悪しよくわからないけど、何にせよ趣味は安全に。
戸建てに設置するにしても一酸化炭素センサーやHPフードは必須かと。
ついに陶芸まで出てきた
>我が家には心臓ペースメーカーをつけた人が出入りする可能性があるためIHは使えない
心臓ペースメーカーにはIHクッキングヒーターは危険ということは確実なんですね。
とすると、のちほど心臓ペースメーカーを付けるようになってしまった人は、
その、防護服を付けるのが一般的なのか、
それとも、ガスに変更するのか（一戸建ての場合）
どちらが多いのでしょうね。
それとも、いっさいキッチンに近寄らなくなるのかな？
その辺、どうなのか興味があります。
当方、ガスオーブンと電気オーブンを数種類ずつ両方使用した事があるのですが、
料理の仕上がり具合を比較して、ガスに決めました。
停電時、ガス給湯器は使えないですが、ガス調理台は使えます。
お湯を大きなやかんに１杯分沸かす事が出来れば、
水で調節しながら洗髪から体拭き、体の部分洗いまで可能なので、
なんとかなります。
ただ、ガスだけがストップしてしまったら、、電気ポットでお湯をわかして
洗髪ですね。。。
同時ストップになると、普段全く使ってないカセットボンベをごそごそと取り出すはめになるのでしょうね。
生まれて３０数年、ペースメーカーを使用してる人に出会った事がない。
今ってそんなに停電します？
停電したとしても、停電時間は短くないですか？
この間の大雪で大停電してたね
大停電の時にオール電化とガス併用でなにか違いある？
カセットコンロがあればどっちも同じじゃない？
カセットコンロがあればね。
ガスがあったほうが、より便利ということで。すぐ使えるし。
昔台風の被害で３日間停電したことがあったんだが、
カセットコンロをもっていない家だったのだが、
ガスだったのであまり不自由しなかったことがある。
夜の明かりはろうそくだったが。
カセットコンロがなかったら買いにいけばいいと言う話もあるが、
まぁ、大停電の時なんで、道路が寸断されたり、猛吹雪で外に出れない事があったりする。
結論で言ったら、カセットコンロ位は非常用に用意しとけ ってことなんだけど
停電時、換気扇も回らない中で設置型コンロを使うのは危ないので使わないことをお勧めします。
今時は電気がなければ多くのコンロは動きませんけどね。
窓を2カ所少しづつ開けて換気ではだめですか？
また、設置型コンロでも乾電池式が多くないですか？
窓を開ければ大丈夫な場合が多いけど、それでもマンションだと、あまりお勧めはしないね。
あと、コンロで乾電池式のものの多くは販売の主流を外れるローグレードのもので、今の建売マンションでは普通採用されていないんじゃないかな。
立ち消え安全装置もついていない家庭が多々ある現状での製品シェアとしてはまだまだ多いかもしれないけど、主流じゃないことは確か。
トップグレードにも一部あるけど、乾電池はオプション扱いだし。
災害時の話をしているのなら、オール電化＋カセットコンロが一番だよ。
だって、ガス、危ないし。電気は災害停電があっても数日しのげは大概なんとかなる。
俺んちは、ガス併用なのにカセットコンロは持っていない。代わりにIHテーブルコンロを持っている。（爆）
ごめん、超高級にはほど遠い平屋130坪のボロ実家で、なおかつプロパンだったわ orz
これだ。
都合が悪くなると、なり済ましで連投。
恥ずかしくないか。
>今時は電気がなければ多くのコンロは動きませんけどね。
嘘はいけませんね。
今も大半のコンロは停電でも動きますよ。
立ち消え安全装置もついていない家庭が多々ある現状での製品シェアとしてはまだまだ多いかもしれないけど、主流じゃないことは確か。
||
立ち消え安全装置も付いていない程古い既存コンロを使っている家庭が多々ある現状での製品シェアとしては、乾電池式もまだまだ多いかもしれないけど、主流じゃないことは確か。 ・・・の意。
あなた意外はみな理解できていたようだけど。
現実的には停電よりもガス供給停止を心配すべきだよ。多くの場合停電のようにすぐには直らないから。
ウチ、最新のガラストップコートタイプのガステーブルだけど、電池式で立ち消え機能も、高温になりすぎると消える機能も、
炎の大きさが自動で変わる機能もあるんだけど。
最高グレードではなくて、ほどほどのを選んだのだけれど？
ガスだと、トマトをむいたりする時に便利です。
よくむくので。
おお、そうなんですか。それは失礼。
でも停電時は極力使わない方が良いですよ。
ところでトマトの皮って、ラジエントでいけるのかな？
どちらかというと電化なら薄皮に包丁入れて熱湯一発の方が簡単なのかも。
せっかちなので、炎で一発です。
ガス設備業者さんのは別スレでも見かけるが、なかなか勉強になるな。
内容のレベルが他の駄レスとは違う
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
