プラーサ・ヴェール PartⅢ

ここはいくらで賃貸だせますか？

部屋によるが、7〜10万がいいところでは？

低所得者には入居してもらいたくないですね。

＞450
＞みんながほぼ平等なのは、生まれる瞬間だけ。


生まれた瞬間、大体の運命は決まってる。
普通のサラリーマン家庭に生まれれば普通の人生。
大地主のような金持ちの家に生まれれば一生安泰。

生まれる前から平等でないということか…

マンションが買えない人もたくさんいます。

大丈夫、今度の決算前にはたいていの人が買えるようになりますよ？

それでも買えない人はたくさんいますよ．
日本の世の中良くないよね．

早く売れて欲しいと思う反面、
叩き売りで低収入の人が入ってくるのは勘弁。
これ以上、住人の質を下げないで欲しいです。

ここの住人さんて恐ろしい。
>>459
そんなこと言う人の方が質が悪いのでは。
みんな別の物件に逃げてしまいますよ。

>>445
確かに高給取りの奥さんにデブスなんて居ませんね。スラッと美人ばっかり。
ただのブスならまだいいがデブスは最悪だ。
自分の意思に負け食べ続けるただの豚。
餌代かかってもデブス飼う奴なんて居ないわ。

プロパストが販売していた当初の価格だと、年収600万以上の
世帯がメイン顧客だったと思います。私はその頃に入居しましたが
それなりの年収がある方々のコミュニティーであるということも
ここを購入した重大な理由です。それが、今の販売価格だと、年収400万円台
の世帯まで顧客層が下がっており、それに伴い、住人の質の低下も徐々に
現われるようになりました。
この模様を私は当初から観察しております。

せめて、もう少し販売戸数を減らしていればこんなことにはならなかっただろうに…。
このマンションの販売が企画された時期が、2006年から2007年頃だったと思いますが
ちょうどその頃、マンションのミニバブルがあり、今となっては考えられないことですが
値上がりを見越して、売り惜しみなどということが新聞等でたびたび報道されていましたね。
それがあのリーマンショックで、世相は一変。プロパストもつぶれ、前建による叩き売りの始まり…。
こんなことになるとは露にも思っていませんでした。

新築のころはここ知らなかった。
今縁あって、ここ検討してます。
年収６００万は余裕で超えてるけど、後から買っただけで低収入と思われるのはなんだかな・・・。

南棟買えば低所得だと思われませんよ～きっと！
２割下がったとはいえ、同じ階で東棟と南棟では５００万円位の差がありましたから

463さん
まあそう言わず、ここ検討して下さい。
たしかに最初に買った客とすれば、今はたたき売りされてるようで、あまりいい気持ではない。
そこへきて、住民が少なかった時には無かったような事例が発生したりすると
居住者の経済的ちがいが理由だ、と、あたりちらしたくなる人もいる（笑）。
その気持ちもわからないではない。
しかし、経済的なことよりも、基本は、同じ空間中に人が多くなれば、
それに比例して、やはりいろいろ起きてくる、ということだと思います。
だからわたしは、前のカキコで、業者にたたき売りまでして欲しくない旨
書いたのです。
でも463さんのように、ここがいいな、と思う人は、ふつうに買えばいいんじゃないかな。
わたしは、このマンションの周囲の広々とした空間、つまんないことかもしれないけど
駅からここまでの、とくにマンション近くの広い歩道が気に入ってます。

４６３さん、是非、プラーサへ。
マンション自体や周辺環境には満足していますよ。
お勧めできます。ただ、私の場合、住人の質にはこだわっていて
こればかりは、自分ではどうにもならないのですよ。やはり、
子供にはよい友達を作ってもらいたいですからね。

自分が高校生の頃、一番仲のよかったの友人の父親が県庁勤めで偉い人でした。
その友人が私と遊びに行くとき、その父親が「相手（私のこと）はどこの高校だ」
と聞いたそうです。学校名を答えると父親は「その高校ならいい」と言ったそうです。
これを聞いたとき、「この親父、そんなことにこだわるのか」と不愉快な気分になりましたが、
実際に子供をもつと、わからなくもないです。

まあ、四街道にまともな高校はありませんがね。よって、高校・大学の通学は不便でした。

私は最初から入居していますが、住民の質云々の話題はもう終りにしては、と思います。
安くなったということは、若い世代も買いやすくなったと考えればいいじゃないですか。
将来的には様々な世代が入っている方が望ましいでしょう。
住民を二分するような書き込みをしても、いいことは何もないです。

住民の質を求めるなら都内の高級マンションを買ってください。
そもそも、年収4～600万レベルなんて大差ないでしょ。

467さん素晴らしい！
わたしもマンション内で、小さい子を連れた若夫婦など見ると
心が明るくなります。
よく報道されてるような、高齢者ばかりになった団地の話しなど聞くと
なんかさびしくなります。

この物件で住民の質とか言ってるのがちょっとおかしいね。
平均所得程度でしょ。

差別的な発言自体低レベル。
そんなの関係ないじゃん。
お互いここに入ったのが縁だと思わなきゃ。
これからそんな事言ってたら生活出来ません。

同じ年齢で年収４００万と６００万では十分差があると思う。
でも、年収４００万でまともな住民もいれば、６００万でも？な住民もいるわけで
それが住民の質に直接影響するかは謎だな。

ここ検討板だけど、住民板みたいだ。

住民さんは住民板へどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156856/

>>461
メタボデブは病気なんだ。許してやれ。

色々な物件を比較中ですが手頃な価格なのにこんなにも長く完売しないなんて、きっと四○道にはあまり需要がないのですね。

地元民は一軒家希望者が多く、他の地域からの転入もあまり見込めないというか・・・

ここがかなりコケてるので今後新しく四○道にマンション作ろうって企業は現れないでしょうね。

そうですね。マンション、四街道には増えない方がいいです。
高い建物が出来ると眺望が悪くなるから。

ここは中国人の住民もチラホラいますね。
こないだマンション前で携帯で喋りながら歩きタバコされてました。
きちんと日本のマナーを守っていただきたいです。

初めからやっすいマンションなのに。どんぐりの背比べ。

そのマンションすら買えない人もいますが

決算前には手が届くかも！？

読んでるとあほらしくなる議論ですね。人間なんて評価の基準はたくさんあるでしょう？所得が高ければ美人で所得が低ければﾌﾞｽ？じゃー書き込んでるあなたの奥さんはどうなの？第一、あなたが男ならどうなの？第一、世間的に綺麗って逆に普通じゃないの？車に例えれば高級車を買えるのは所得が高い人が一般的だけど、運転は最悪って言うのも多いしね。東京で毎日運転してるけど、「品川」「横浜」「春日部」は関東3大運転下手くそﾅﾝﾊﾞｰだよ。特に「品川」の外車でおばさん運転には要注意！良い車に乗れるかと運転が上手かは別な話。同じように所得が低いから住民としてのﾚﾍﾞﾙが低いかは別の尺度でしょう。それに生まれながらに育った地域での風習の差もある。なんでも燃やせる横浜市から来てればなかなか習慣が身に着くのも大変だし。犬を我が子のように扱う人と、単なる動物として見る人では見解はちがうでしょう。要は自分たちがこのﾏﾝｼｮﾝや地域を良くできるか、良くするかなんじゃないですか？個人的には人前では意見せず、新橋の飲み屋で酒の力を借りて文句を言ってるようなもの。中傷する奴なんて人間的にそこまでなんじゃないですかね。

>>483

では、聞きますよ。いきなり収入の話ではなく、別の話から。

偏差値７０の高校と３５の高校で

①茶髪のいる割合
②不良のいる割合

同じですか？違いますか？偏差値との相関関係ってありませんか？
論点そらしなしで答えてください。

どっちもあほや。
屁理屈の言い合い。
社会で相手にされてないよ?

483は世間知らずでいいよ。
6000万~億代のマンション一回だけでも見に行ってご覧なさい。
奥さん連中は顔いじってるかもしれんがモデルみたいな女が沢山いてるよ。

くだらないのがまだ続いてたんだ。

理想と現実…

で、マンションと何の関係が？？？

入居済みの人間がこんなくだらないこと言ってたんじゃ検討してる方も住人さんもほんと可哀想。
そりゃ不良も茶髪も偏差値が低ければ多いんじゃないですか？それが現実です。
それで？それを年収にでもあてはめて？主張したいことはだいたいわかりますが。

だからなんなんでしょう？
考え方自体が乏しい
表面でしか捉えられないというか、人間的じゃなくて。
寂しいですね、可哀想になります。

年収、住んでる所で人を区別する（される）のは仕方のないこと。
都心の高級住宅街のスーパーと地方の田舎のスーパーの客層見てみ？

皆さん、よくわかってらっしゃいますね。年収の高い人達のコミュニティーと
低い人達のコミュニティーには、いろいろな意味で、明確な差があるのです。

違う例で言えば、学歴と仕事。よく、高卒とか低学歴の人間に限って、
「学歴なんて関係ないじゃん」とか言いますよね。
では、なぜ大企業は有名大学卒を採用するか。
それは偏差値の高い学校をでた人のほうが、仕事の能力が高い
からです。これを言うと、必ず「自分のところにいた○○は有名大卒
だけど、使えなかった」みたいなことを言う人間がでてくる。
前にも言ったが、確率論の話だ。有名大学卒100人と高卒100人
比べたら前者のほうが優秀な人間のいる　「確率」　が圧倒的に高いわけだ。
もちろん、有名大卒にも使えないのもいるし、高卒でも優秀なのはいる。
しかし、確率としては有為な差があるのですよ。
年収も同じです。まあ、これがわからないのはその程度の人間ということです。
レベルの低いコミュニティーにしか所属したことがなく、現実を知らないかわいそうな
人ですね。

>>489

住人板の過去レス読むとわかりますよ。
叩き売りがはじまった　→　年収400万台の世帯でも購入可能となった　→　
住人の質・モラルが低下してきている　

ということです。

ヨーカドー、毎日行くけど暴走族のたまり場なんて感じたことなかった。
夜は出ないので、夜中とかは知らないけど。
暴走族のショップというのもどこらへんでしょうか？？

きれいな嫁がほしけりゃ億稼げば？
第一、四街道に住むの検討してるのに都心の億ｼｮﾝの話してるの意味なくない？
年収高くて、住民のレベルを求めるなら都心を検討すればいいじゃん。

ま～偏差値低ければ茶髪は多いと思うけど、個人的には茶髪嫌いじゃないし。
ま、偏差値気にしてるのは偏差値低い高校出てるからじゃないの？

４９２の人に賛成ですね。
確率的に多いのはって話と、確率は低くても中には、、、って話でね。
でも、世間知らずってのはどうかね。
いろんな意見があるからね。

政治家なんて裕福すぎて世間知らずになっちゃってるしね。

四街道が気に入れば済めばいいんじゃないの？
値引いて所得層下がって、住民のレベル落ちたのは確かでも、それを回避したいならもともと都心でしょ！！
銀座や六本木は落ちないからね。

都内に住んでる人間から見れば千葉なんて所得の低い住宅になるからね。

４８４さん

そりゃー茶髪の割合、不良の割合は偏差値３５の方が多いでしょう。

それで？
次に収入の高い人と低い人ではマナーが良いのは？とお聞きになりますか？

４８６さん

そりゃー億ｼｮﾝ買えるだけの収入があればエステも行けるだろうし、整形もできるでしょう。
あなたはモデルみたいな奥さんが欲しいの?
それじゃ～金稼いで住むしかないんじゃないの？

要は収入と住民の質はそれほど関係してないんじゃないのかって言う疑問だよね。
マナーで言えば偏差値の高い低いって言うより体育会系はしっかりしてるし、帰宅部系はだらしない。

お二方の意見では偏差値や収入が高くないと茶髪になり不良になりはたまたモデルとは結婚できないってことでしょ？
みなさん無意味な議論なのは理解してますが、最後に、これって偏見じゃないの？

収入の低い人は山奥に住んでろって事？収入の低い家庭の嫁はブスなのかって事？
いやはや、４８４さんの出身学校と４８６さんの嫁を見てみたいね。

>>497

あなたは反論するために極端な例を挙げています。
これは、論破された側のとる典型例です↓。

＞お二方の意見では偏差値や収入が高くないと茶髪になり不良になりはたまたモデルとは結婚できないってこと＞でしょ？
＞＞収入の低い人は山奥に住んでろって事？収入の低い家庭の嫁はブスなのかって事？

どこにこのような断定口調で書きましたか？よく読んでください。
この書き込みからあなたの程度がわかります。

出身校は、旧帝国大・大学院卒（理系）です。

そんな大学知らないけど、あなたみたいな人が公表するってことはそこそこなのでしょう。

勉強ができて頭ガチガチの方の発言ですもんね。
間違っているとは言いませんが。

こちらからすればつまらない人間だなぁと、ちょっと言い方が乱暴ですがそう思います。

その程度だと、上から言われても構いませんが、わたしはあなたよりも楽しい人生をおくれる自信があります。

検討している人も、住民も、この板にはほぼいないんだろうなぁ
外野だけが盛り上がっているみたいにみえるな

この板参加する気もなくなるな・・・。

院卒理系か、納得。コミュ障多いよな（あなたの言う『確率の問題』ですよ！）
それなら議論がかみ合わないのも致し方ない

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

購入考えてる者ですが、住民の方ならぎすぎすしてますね。

で、結局は今住んでる方々は新しく入居を考えてる人を所得が低くて、モラルが低いと考えてるのかと言うことが気になりました。

それと大きな疑問として
〇モデルハウスの値引きからして20％位の値引き。
〇残ってるのは南棟？で、3000万代中ごろから4000万代中ごろまで。
〇もともと南棟が一番高額である。

この前提のもとで計算すると値引き後は2000万代後半から3000万代中ごろ。
これって失礼ですが東棟や西棟、南棟の売れてる下の階の方々より安いのでしょうか？

営業マンに聞いた当初の価格帯ではほぼ同じではないのでしょうか？

ただ、値引かれてるから所得が低くマナーも悪いというのは胆略的ではないでしょうか？
逆に値引きしないで空き家だらけのゴーストマンションと呼ばれる方が良いのでしょうか？

たぶん旧帝国？の大学院をお出になってるかたは住民だとすると南棟の最上階かと思いますが、
全体としてみなさんどうなんでしょうか？

私個人としては嫁の実家も近いし、通勤も総武線快速があるから悪くないし、駅から近いって点で検討してます。
それに値引きに関しては2年たってるし、あの地震の後。ひびもところどころにあるし、外壁も汚れてるなど考えれば妥当の線ではないでしょうか？

旧帝国大学って東大？？
東大の大学院でて四街道はねーだろ？

東大に友達多いけど、猛勉強して入ったのと、本当の天才みたいのがいるからさ。
俺はしがない一般的な大学だからすごいとは思うけど、僻みに聞こえるよね。

あと、「一般的」に教授、助教授、大学院生みたいな方々は社会経験が少ないからきついよね。
いろんな人と付き合う方が人生面白いよ。

旧帝国大って東大だけじゃないですよ。知らないって人には驚きました（笑）
文系なので単純比較はできませんが484さん？と偏差値的には同程度の大学出身ですがあまり新住民の質については気にしてません。ここの駐車場の車なんか見てると子育て世代の会社員（外資金融なんかは除いて）では手が出ないクラスが散見されます。おそらく会社経営者か地元の名士的な方たち、あるいはその子女なのでしょう。ご近所にもそのような方がいます。学歴とモラルに一定の相関は認めるとして、そういった属性の方たちとモラルの関係のほうがより有意かと思います。つまり経営者や代々の資産家は
人間的に素晴らしい方が多いものの、自分本位な傾向も強くここで言うマナー違反を何とも思わない、ある意味でモラルが低いということです。仕事柄そういう方々とよく関わるので主観的なものですが。
何が言いたいかと言うと、新住民だから、とか学歴が、収入が、といった議論は一面的ですしあまり見栄えも良くないので終わりにして、住民同士は仲良く、新住民は歓迎していきたいということです。
私はここの環境は素晴らしく気に入っていますし、住民の方も礼儀正しいので将来、家族構成によって空きが出ればもう一戸買いたいと思っていますよ。

507さん、同意見です。
我が家も将来的には、もう一部屋ほしいなと考えております。

旧帝大、って言い方がもう終わってる。
東大なら東大、京大なら京大と書いても特定されないだろ。
旧帝大というくくりだと、俺みたいなチンピラたくさんいるし。

俺は青学だから普通の部類か？

生活圏が地元で完結するのであれば、ヘタな戸建てよりはいいですね。

車が…については、実家の近く(ここ)に住むことを条件に親のすねを
かじっただけかもしれないですね。

へぇ。この近辺では暴走族車の需要があるということですね。

四街道に実家があり、20年ほど住んでいたものです。


四街道は良いところですよ？
治安も良いし、事故も少ないし、人口も7万人くらいで良くも悪くも
平和な郊外都市です。

それにヨーカドーも地域旗艦店（他に競合大規模店がない）として
しっかり力を入れた大きな店舗ですし
（もともとは、そこには母校である四街道中学校があったのですが（笑））
千葉に行くにも51号ですぐですし、高速も東関東ですぐに東京に出れます。

暴走族も住んでいた以前もほとんど感じませんし、
むしろ柏を含めた千葉県全体的に生息してるレベルですね。
四街道に罪はありません。

あのマンション自体も地元から見れば、ランドマークとしてある意味
憧れ感もありますし、ぜひ良いコミュニティを作って
いっしょに夏祭りを（中央公園でありますｗ）を盛り上げて
もらえればと。

では、よい検討を(´ε｀ )

族車なんか販売してるのって四街道と茂原くらいだろｗ
めったにお目にかかれないｗ

近くに住んでますが、フラミンゴって気にしたことなかったです。
まあ普段、ヤオコーより北はあまり行かないせいでもありますが。
族車って言われても、それ何？？って感じ。
四街道はのんびりしたとこだと思います。

スーモの値引き見ましたが実際はそれ以上の値引きは可能でしょうか？

だいたい載ってるくらいまでが限度かと。

値引きのことはわかりませんが四街道は安全なところですよ。
毎晩夫婦で１時間ほど夕食後に散歩していますが暴走族など見たことがありません。
たまにやんちゃな感じの中高生が自転車に乗っていますが可愛いものです。

>518
さらに何百万もというのはさすがにムリそうです。

端数を削ってとか、手数料分を引いてとか、何かをつけてとかなら
交渉の余地ありでしょう。

残り31戸になりましたね。
HPのTOPpageにカウンターが登場！

↑ということは、四街道で４８０戸も売れたわけ！
驚異的！

こないだ中央公園行った時、洗濯物干してる家がたくさんあった。
お花見の頃はそんなに思わなかったけど、かなり埋まったんだと思う。

残３１戸→２６戸になってますね。

そりゃそうでしょ

でももう最上階あたりだけでしょう？
房総沖で近いうちに地震あるかも、警戒をってまた言われてるし
この御時世にそんな高い階は安くてもいやかも。
だから当分残る気がする。
最上階が一番揺れるからね。
それにエレベーターなしで20階は...。

自家発電あるから停電でもエレベーター使えるらしい。

悪魔カウンターってw

3月の震災の時はエレベーター全部止まってましたよ。
翌朝動いたくらいです。
皆さんひたすら階段でした。

止めてたんでしょ、安全のため

そうそう、あの時は一日に何度も余震がありましたからね。
閉じ込められたりする人がいたら大変だから、止めてたんだと思います。

来年消費税値上げくるかもだからなー
そろそろ本気で検討する時期かもわからんね
数千万の買い物で５％も税上げられたらかなわんわ

まぁ、ここに限らずだけどここ5、6年では底値に近い金額で売ってる所多いからね〜
頭金貯める<消費税10%、価格の方が大きいよね。
また営業とか言われたら嫌だから念押しとくけどここに限らずだからね!!

今週あたり、横の公園でお祭りがあるんじゃなかったっけ。
一回マンション行ったけど、気になるしもう一回行こうかな。

最近引っ越してきました。
モデルルームに行こうかと家族で相談していますがまだ引っ越ししてきたところで悩んでいます。
部屋の空きは少ないとのことですがどういった間取りが空いているのでしょうか。
わかる方教えてください。
あとおすすめの間取りがあれば教えてください。

どうもスミマセンageてしまってＨＰみろや

５４２意味がわかりませんね。

５４１さん
入居者ですが私は家族が多いので部屋数が多いのが絶対条件でした。
でもリビングが前面ベランダに面している友人の家に行くと
窓が広くて開放的で素敵でした。

モデルルーム見学おすすめします。

プロパストって、とっくに関係ないとおもってましたが。
もう昔の話なんじゃないですか？

>>546

でも、逆に言えば、暴走族好き、騒音好き、結露好きな人にとっては
たまらない物件とも言えますよね。

546さん

そんな人いますか？
ヨーカドーでもみたことないですが。。
せいぜいちょっと今時の高校生ぐらいだと思いますけど。
周りに高校が多いので。
フードコートによくたまってますね。

最近は暴走族というか走り屋ですよね。

結局似たもの物件で入居可のプラウド・パークハウス・グランスイート・ユトリシア・プレミスト（空き？）・プラーサで一番は何処ですかね？真剣に検討中です。