変動金利は怖くない！！その２５

しかし、インフレと政策金利、国債残高全て何の関係もないな。

長期金利と政策金利は別物だよ。確かに長期金利が上がってるのは
景気回復傾向を示しているけど、長期金利は元々が低すぎただけで
長期金利・日経平均共に、ゼロ金利解除水準にはほど遠い状態。

いまゼロ金利解除したら 一気に冷え込みます
ローンは上がってもかまわないから ゼロ金利は解除しないでください

>>484
しないでください、も何も
むしろまだ金融緩和が必要な水準だからゼロ金利解除なんて遠い遠い先だよ。

1月の首都圏マンション販売が過去最低水準だったのも気になるね。

>>464
発効時に決まる国債の額面の金利の話ね。
これ自体が市場で決まるけれど、発効後に取引の金利が上がっても関係ない。

国債の場合、資産が残る建設国債については、その恩恵を将来世代も受けるので発行は認めるが、
発行時点で使ってしまう赤字国債は問題だというのが基本的な考えとしてある。
ただし、将来国債を償還するときに、結局はその世代の中での資産の移動。
海外からの借金でない限りは、所得の再分配でしかない。


なんで、200億で組まないかと言えば、それだけの額が必要だという理由が付かないから。
先に書いたように、財政は、歳出と歳入が別個に考えられる。
企業や家計だと、収入を先に考えて、支出を決めるけど、国の場合は歳出を決めてそれを
どうやって徴収するかを決める。また、歳入については、別途決定しているので、この
二つが一致する必要はない。なので、公債で調整している。

地方と国の違いは、地方は借金をその地方からしているわけではないこと。つまり、返済相手は
その地域の住民ではなくて、国や地域以外の金融機関になっている。そのため借金を返すには
地域の中で黒字にしないといけない。

また、地方は破綻の基準が厳しい。理由は国の仕事を請け負っているため。
国の仕事をやってもらわないといけないので、財政状態が不安定になると、破綻として扱い
国が介入するような制度になってる。


借金については、外国からの借金も、返すためには原則ドルが必要になるので、収支を黒字にして
ドルを稼いで返済しないといけない。そういう意味では地方の借金と構造が同じ。

ところが、これをやろうとすると、為替レートの問題もあり赤字が累積していく傾向が高まる。
輸出を増やすためには通貨安にしないといけないが、通貨安にすると、その国の通貨で見て借金が
増える。
その結果、外債が内債にトランスファーするといった問題も生まれて、調整不可能なインフレに
なりやすい。

ヘッジファンドは日本の赤字を問題にしているというが、1980年代に赤字国債が発行されてから
ずっと、近年の国債残高の増加以降も、財政の破綻が叫ばれているが、国債金利は低いまま。
これは、国内で国債を消化しているのも大きいが、市場が破綻しないと判断しているから。

市場が危ないと思ったら、とっくに金利は上がってる。

結果として、日本が稼ぐことができる国と思われているならば、そう簡単に破綻に向かうことは
ない。
ただ、外貨を稼げないような国と判断されたら、その時は終わりかな。

変動最高

どうでも良い議論多いね。
変動が上がるを連呼してる方は何がしたいのだろう？
どうでも良いことでは？

>>488
長期金利みたいに1秒単位で金利が上下するのと違って、
変動金利が上がるのなんか、5年10年でやっとって感じだからな。

誰も変動金利が未来永劫上がらない、とは思ってないわけだし
それでも上がる上がる言って煽ってる人って虚しくないのか、と思う。

だね、フラット実行の人達みたく、政策金利上がるな上がるなとか連呼する人はいないもんね。
逆に、変動上がれ連呼君は常時張り付いてるけど。

フラット選んだ人たちは変動が上がると読んでわざわざ高い金利で借りてるわけだから
さっさと変動が上がってフラット超えてくれなきゃ面白くないでしょ

>>491
その「さっさと」変動金利が上がる、って読みがまず間違ってるのにね。
変動（政策）金利がまずゼロ金利から解き放たれるまでが
どれだけ大変なことを全く理解してないのだと思う。

>>491
変動があがると読んでるわけじゃないと思うよ。
単に返済金額がかわらない。これに釣られて

や　　ら　　か　　し　　て　　し　　ま　　っ　　た・・・・・・・・。

そう思い込んでるんだけ。変動があがること＝自分を正当化できる
そういう心理状態でしょうな。


経済学なんざ所詮結果論だからやらかしたも、糞もないんですけどね。

今は最低で、将来変動金利は上がると誰もが理解しています。そこで、経済専門の皆様、ここ何年ぐらいから、どのくらいの間隔で、どこまで金利は上がっていくとみていますか？昔のように７，８％とかまであがる日がくると考えますか？

変動で銀行が審査するとき、４％になったときを基準に返済できるかが 審査されます

優遇が1.5％だと実行は2.5％です

銀行も返済して欲しいし なるべく沢山貸したいのです

その銀行が35年を４％で計算する訳です


そう言うことです

「変動」って言葉に怖さみたいなものが潜んでるから上がった時のリスクを考え固定を選ぶ、これ当たり前。
でもその変動が上がり固定を超えてくれないと意味がない。
変動が上がらないと確信持てれば同じ家買うのにわざわざ高い固定で借りる必要ないですから。

494
わかるわけないじゃん。

>>494

>将来変動金利は上がると誰もが理解しています

誰が理解してるんでしょうか。
橋本さんの消費税増税のおかげで１０年以上デフレになっちゃいました。
今後消費税１５％になりますね！内需極寒突入でしょうか。

>昔のように７，８％とかまであがる日
何十年後かにあるかもしれません。その頃には日経平均は４００００万突破だそうで。
地価もジャブジャブあがって自宅の資産価値もあがり、一億総中流の復活。
貨幣価値の下落で今借りた住宅ローンは屁みたいなもんだそうですよ。
建てた時と同じ金額で売れちゃうや。みたいな。

みんな幸せになろうね～～～～～～～～～～

どうも「借りた住宅ローンだけが上がって返済が大変だ！！」って思ってる人が多いみたいですね。

>>494
3年後くらいに0.25％じゃないかな。後は分かんない。半年後、1年後にさらに0.25％利上げできるかどうか。
世界景気がまた落ち込めば、そこが天井。

世界景気も循環があり、金利が上がり続けるはずもないので、日本が7％、8％になる日は何かが起きなければないと思う。
何が起きるとなるかはもちろん、分かりません。

>>498
>建てた時と同じ金額で売れちゃうや。みたいな。
本当にそのくらいの金利になるなら、我先に消費や投資を行うから住宅すごろくができるはず。
同じ値段どころか、今の中国みたいに毎年二桁値上がりも夢じゃない。まさにバブル。

>>494

長文書いちゃった>>486だけど、金利が将来上がること自体は問題じゃないのよ。
それに伴って、経済も回復していれば。
まあ、金利が上がれば、普通はインフレ気味なので、支払いが増えてもそれ自体は問題ではないし。

将来金利が上がるかよりも、金利が低いとしてもデフレの状態の方がよっぽど問題。

昔はインフレ＝給料上昇（金利高）でよかったが、これからは給与横ばい（あるいは減少）の状況下における、
物価高＋税金増＋社会保険料増で、実質可処分所得は減少し、いわゆるスタグフレーションになる可能性が高い。
デフレより厳しい局面もありえる。

494です。皆様ありがとうございます。金利が上がるのはまだ先かなと思いますが、やっぱり不安で・・・ハイパーインフレみたいのが起こって、金利上昇に給与上昇が追いつかなくて大変なことになるなんて心配はどうでしょう？

それは心配してもしょうがない。
なるようにしかならない。

>>503
ハイパーインフレが起きたら残債がとても少ない額になったのと
同じことになるので、むしろ望む所です。景気も回復するし。

>>503
ハイパーインフレになったら心配するのはそこじゃないと思う。
地球に隕石が落ちたのに、今日楽しみにしてたテレビが見れない！
みたいなことを言ってることに気付いた方がいい。

はーい、心配しないで今日は寝ます（＾＾）

>>503
ハイパーインフレ起こったら固定だろうが変動金利になっちゃうから、
住宅ローンの選択でで解決できる問題ではない。

>>506
すごくうまいたとえですねー！

ハイパーインフレの話は既出で、決着ついてますよ。
スタグフレーションの可能性？
んなもんわかるかよ。
大体だから何なんだ？

これからの金利が上がるか、下がるか、横ばいか、動くならいつか、どれくらいの幅か、
そんな事は分からない。分からないから変動にするんじゃないのかな。

今が底、金利は上がるって思い込みはとても危険。

>>486
長い割りに、、、、
めんどくさいから要約して書いてくれる？
日本国がいくら借金しても海外から借りてないから大丈夫なんて幼稚な説は通用しないんだよ。

物理的に銀行などの買い手に金がなけりゃ日本国債を買えなくなる、そうなれば当然日本国債は
下落する運命。　まあ安けりゃ買い手はいるから一気に暴落なんてしないだろうけど。

ヘッジファンドは短期で大きな利益を狙うから今は見てるだけだよ、動き出したら一気に売って
くるよ。

>>512
ヘッジファンドが短期で高い利益を得るために売ってくるとあるけど、売られるとどうなるの？
売るためのタマはどこにあるの？

ヘッジファンドが国債を持っているのは短期利益を得るって…
浅はかな考えですね
日経新聞よんでますか？
国債持っているのは安心資産で ヘッジファンド今売っているのは短期利益でなくて米国などの株などを買いたいから現金化してるからです
為替とのバランスみながら元の現金にして他のものを買いたいからです

ひょっとしたら株に魅力あったら金を売って来るかもしれませんよ
その時に金が落ち始めたなと思わないでくださいね

512
ヘッジファンドとは具体的にどこですか？
会社名は？
今のところは国内消化だけど、そんな国内の買い手が暴落とやらをさせて何の意味があるの？

ちょっと病的になってるな。
そんな心配しないと変動組めないの？？

国債ならアメリカの方が下げ率大きいから、ヘッジファンドは
わざわざ日本なんかでやる必要が無い。

今は転職して違う職種だけど、前は銀行にいた者です。

今の銀行の預貸のバランスはひどいものです。
一部のメガはどうかはわかりませんが、昔に比べて貸金の比率は大幅に落ちています。
私は地方銀行にいたのですが、サブプライムやらリーマンショックやらで、貸金の残高がいっきに
落ちました。中小零細企業の倒産による代位弁済の件数も跳ね上がりました。

この間銀行時代の同期と飲みましたが、今の銀行は私がいた頃以上にデリバや個人の金融商品狙いだそうです。つまり、長期的な経営計画なんかはもはや無理で、刹那的な収益に頼らないと会社自体が維持できません。

皆さんもおわかりだと思いますが、短プラを上げるということは、預金の金利も上げるということです。昔に比べ預貸のバランスがガタガタに崩れている今の状態で、預金の金利を上げて、その利払いに耐えられる銀行が果たしてどれくらいあるのか。

きちんと変動という商品を理解して、計画的に繰上をしていけば、こわい商品ではありません。
まぁ、借りる方の勤め先やその業界自体、その方自体の属性によりますが。

銀行の経営がそんなに大変であれば余計に変動が怖いのでは？
短プラなど上げなくても、店頭金利に戻すor近づけるだけでしょう。
ただ、極端に金利引き下げ幅を縮小すると新規の客が来なくなるから様子を見ながらになると思うけど。
銀行は行員の給与考え直したほうがいいのでは。
メガバンクなんてリーマンの格差の頂点だよな。

>>518
参考になります。
我々庶民の心配は、
多少金利が上がるのは想定内とは言え、資金計画が崩れるほどの上昇はあるか？
ということなのですが、そういう確立はどの程度だと予想されますか？

>>519
無知は横から口挟まず出直してください。

>514
>日経新聞よんでますか？
読むとなんかいいことあるんですか？
日経読んで株や商品取引をやると儲かるとか？---そんなことありませんよね、相場ですから。

>ヘッジファンド今売っているのは短期利益でなくて米国などの株などを買いたいから現金化してるからです
え？　ヘッジファンドが何を売っているのですか？---まさか日本国債じゃないですよね？
ヘッジファンドが米国株を買いたい、、、これから買うわけですね、、、初耳です。

514さん、日経新聞よんでますか？

>513
>売られるとどうなるの？
売られれば下がります。
>売るためのタマはどこにあるの？
タマなんてありませんよ。ヘッジファンドが年利１％＋の日本国債現物なんて持ちませんから。
売る時は日本国債の先物市場です。

>515
>ヘッジファンドとは具体的にどこですか？
>会社名は？
ヘッジファンドは無数にありますから。

>今のところは国内消化だけど、そんな国内の買い手が暴落とやらをさせて何の意味があるの？
意味不明です。日本の銀行とかが国債売るなって言い出すのですか？

>>522
国債暴落は日本の銀行が1番困ることだから、買い支えるとかは普通に今でもやってるよ。
日銀も国債買い支えに動くだろうし。

522
意味不明なのはあなたの書き込みだよ。
無数にあるってことは知らないんだね。

518です。

>>519さん。
おっしゃることはわかりますが、金利も家電と同じです。
需給と競争相手とのバランスがあるので、おっしゃるとおり、急に優遇幅を縮小したりすれば、新規のお客さんはかっさらわれますし、隣の銀行が借り換えキャンペーンなんかやりだせば、既存のお客さんにも逃げられます。

>>520さん。
各個々人の資金計画、ということにまで話がおよぶと、最後に申し上げたとおり、個人の勤め先等の属性次第ということになってしまいます。
日経新聞なんかで、株価の上昇や長期金利の上昇をうけて、経済が少しずつもちなおしてきている、という記事がちらほら目につきますが、今現在、経済の持ち直しを実感している人はどれくらいいるのでしょうか。若者が職にあぶれ、これからどんどん金を稼いでもらって、どんどん消費をしてどんどん納税してもらわなきゃいけない世代が職にすら就けない、というのは国家として異常です。
私自身はインフレになり、多少の金利上昇が理想ですが、普通レベルの人たちの資金計画が崩れる程の金利上昇は、今のところ考える必要はないと思いますが。
すいません、無責任なことは言えませんので、具体的な確立までは申し上げられません。

みんなよく知ってるね
すごいや
俺はもう借りちゃたし、難しい事はよくわからんから、余計な事考えず、一生懸命働いて金作ってかえしていくよ
まぁかえし方位は学習するけどね

>>525
参考になりました。
こちらのスレは夜の時間帯はは属性の悪い人が、
ひたすらフラットを攻撃をする自画自賛スレに
なってますので、この時間帯は貴重ですね。

日本国債暴落説は20年前から言われ続けてる。

大方がヘッジファンドポジショントーク。そして日本国債でショートポジション取ったヘッジファンドは20年間損し続けてる。これが現実。

総務省が１５日発表した２０１０年の家計調査によると、
サラリーマン世帯（２人以上）のうち住宅ローンを抱える割合が３６・９％にのぼり、
７９年に集計を始めて以来、過去最高となった。

可処分所得に占める住宅ローン返済額の割合も２０・６％と過去最高だった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110215-OYT1T00897.htm?from=mai...


これ見ると、ローン選択者は変動ローンが大半なはずだから、
一概に変動だから皆余裕ってのは間違いかもしれないな・・・

住宅金融支援機構のデータから考えると底所得者のフラット借入の人が激増したんじゃないか？

誰も変動が余裕なんて言ってないからね。
ヘッジファンドの話はもういいよ。
根拠なさ過ぎ。

>>529
>>一概に変動だから皆余裕ってのは間違いかもしれないな・・・

で？だったら固定にしたらいいのかな？
変動は間違いなく固定より余裕あるよ。

>>532
仮に変動で20％の返済だったら、今は20％でも
金利が上がれば25％、30％になるかもしれないですよね。

物価も所得も上がらす、金利だけが上がればね。

そもそも今20％で上がったら25％・30％って
どれだけ金利が上がったらそんなことになると思ってるのか。
固定と違って繰り上げ必須なのに。

>>533
25％や30％になるためには，金利が今よりどのくらい上がる必要があるか分かってますか？
（もちろん，人によって違いますが。）

わかってるわけないよ。
言い掛かりだもん。

そうなると本当に金利で食っていける時代の到来だね。

>物価も所得も上がらす、金利だけが上がればね。

それは確かにありえない。最もありそうなのはこんなケース。

「所得は上がらないのに、物価と金利は上昇」

少なくとも、物価･金利に先行して平均所得が上昇すること｢だけ｣はないと断言できるww

>>539
それは前のプチバブルの時がそうだったでしょ。
でも、その時って変動金利ってどれだけ上がったと思う？たった0.5%だよ。

私は
金利は横ばい
所得は横ばいか下がる
物価は物価は上がる（コストプッシュや増税）

が最もありそうなケースだと思います。

日銀は前回利上げの時、個人消費が上がらないのを理由に利上げを先延ばしにしてたので、職種によるんじゃない？世間では上がってても自分の会社はダメとか。

というか、所得が上がるというより、リーマン前の水準に戻ってこないと利上げの話はないかと。

>>522
ヘッジファンドのおかげで円の価値が下がって、円安になるといいなー。笑

フラットなんてたった6ヶ月で0.5％も上がってる。
最低水準から5年で0.5%（しかもその後0.5%下落）と6か月で0.5％。

家の購入を決意してから実行月までに金利がそんなに変動してるローンなんて、怖くて組めないよ。

>>533
なんか、みんなに突っ込まれてかわいそうなので、計算しておきますね。
あなたの言っていることがどれだけ極端な話かがわかります。

5千万円を金利１%で35年間借りると、毎月141,143の支払い。
これが20%だとすると、30%相当の金額は、211,714.5の支払いになります。

金利が当初から3.7%の時の返済が212,481ですので、金利が1％から3.7％になると
支払いが20％から30％になります

ただし、金利が上がるまでに支払いがある程度行われているしましょう。
例えば最初の10年は1%のままとします。
すると金利が11年目に4.7％になると、月当たりの支払いは212,440になります。

要は、金利の上昇は利息分にかかりますので、元本の部分と合わせた支払額は
金利の上昇ほど上がらないということです。
また、金利の上昇が後ろに行くと、元本も減っていますので、よけいに支払額は
上がらなくなります。

ということで、一度計算してから書き込むといいと思いますよ。

変動金利は上がらない、ってのが前提としてあるなら例えば

｢上限金利付き全期間変動ローン｣とか発売したら売れるんじゃないの？

固定やフラットの存在価値を否定するような書き込みだな。

それもそうだな　なんでないんかな

変動が１０年間上がらないなんて本気で信じているのか？

>>549
何を見てそういう結論に達したのか。
どこにも10年以内には金利は上がらない、という発言は無い。

>>550

変動の皆さんは大体
「当分はあがらない」
というあいまいな答えをします。それもそのはず、具体的にいつ上がるかなんてわかりようがないのです。
ただ気になるのは
「当分はあがらない」の「当分」の基準です。
私の感覚では、「当分」＝５、６年の人もいれば、２０年以上の人もいます。

フラットが
上がってる事だけはゆるぎない事実ですね。
変動が上がらないなんて、誰も書いてません。
上がった場合のシュミレーションも何度もされてます。
これで、変動とフラットSは1％位の差がついてるね。
団信が無い分、さらなる開きか・・・

＞そもそも経済が回復して無いのに利上げする国なんてあるわけ無い。
＞むしろ今は金融緩和（実質利下げ）してる状態。どうやったらこの状況下で変動金利が上がるのか。
＞無知な人には不安を煽れるかもしれんが、そうじゃない人にはタダのアホにしか見えんよ。

>>554
どうでもいいよ。
その記述。

ここの掲示板と世の中の認識のギャップがすごいな。

社内で今年夏から景気が急回復して金利が急騰しますとか言ったら気が狂ったと思われそうだｗ

>>554
それって夏までに日経平均が1万7000円になるって言うのと同じこと
言ってるのだけど、どうやったらそんなバブルみたいなことが起きるの？

変動金利はすぐには上がらないと思いますが、銀行優遇幅は４月以降低くなると思いますか？

低くなるとしたらどのくらいと予想されますか？

今、借りている人は関係ないけど、４月以降、借りる（実行？）予定の人は気になりますよね…

>>558
>今、借りている人は関係ないけど、４月以降、借りる（実行？）予定の人は気になりますよね…

日本銀行ゼロ金利継続と最近発表されましたよ。

>>551
>私の感覚では、「当分」＝５、６年の人もいれば、２０年以上の人もいます。
5,6年の人は普通にいると思うけど、20年なんて人はいないでしょー

日本は一生真っ暗という予想をしているのと同じだもの。

シュミレーションとか書く奴の書き込みは威厳があるな

>>559

ゼロ金利発表で、銀行の店頭金利は変わらないでしょうけど、金利優遇幅は銀行の裁量ですよね？

フラットの金利が上がってきてますし、差を埋めるべく、優遇幅縮めてきませんかね？

>>562
銀行の裁量ということは、他行と横並びになりやすいってことだよね。

>>562
フラットの金利は、上がってきてるというよりも、上がったり下がったりしてる。
上がる傾向は見えてない。

>>522
売られると下がります。

って、売られて下がった結果、日本にどういう影響があるのか、ヘッジファンドがそれをする
意味があるのかを聞いてるのに。

売られると、国債価格が下がって、利回りが増えるわけだよね。
また、日本の通貨の信頼がなくなると、円安になるわけだよね。

国内で投資先が無くて、海外に資産が積みあがって言ってる状態なのに、売られてなんか問題が
発生するの？

海外からの借金がないおかげで、円安になっても、利回りが上がっても問題がないと思うんだけど。

昨年末の米金融緩和からの資金が東証を底支えしている。
米次第でまた1万円は軽く下回る。
今は自転車操業。

>>557
毎度、｢日経が○○円にならないと｣って言ってるけど、
その根拠って正しいのかな。

日経だけではないと思うんだけど。

>>562
そもそも変動の優遇幅拡大がフラットSの1％優遇に対抗してのものだから
フラットの優遇が終わらない限り縮小は無いと思う。
中央三井信託みたいに逆に優遇幅拡大してる例もあるし。

合併までは下げで顧客数を稼ぎたい。合併完了したら上げじゃない？

>>567
株価だけじゃなくてデフレーターも重要だけど、どちらもゼロ金利解除基準からはかけ離れている。
むしろ政策金利に関しては、まだ金融緩和の方向だから利上げというよりは利下げ方向。

>>567
株価が低い水準のままで利上げは有り得ない。

確かに株価が低いままではそう利上げは困難なんだけど、
一度株価がゆるやかでも上昇してしまうともちろん連動していくのは十分考えられる。

ただ、不思議なのは調べてみるとバブル期よりもバブル前の方が何気に金利高くて、
株価は上がっている割には金利は上がってなかったりしてた。

つまりまだ株価が上がりきってないうちに複雑な要因か何かか金利が先行して上昇する
こともあるのかなと思った。

>>572
もうゆるやかでも株価は上昇してるじゃない。何で利上げしないの？

>>572は自分でも何言ってるかわかってないんだろうな。
頭の中を整理してから書き込んだ方がいい。

ってか、株価が上がり調子でも政策金利はあまり影響受けないよな。
そもそも、金の周りがイマイチ過ぎるから、金利は低いままだしね。
株価が上がっても、膨大な個人の貯蓄が市場に回らないと。

>>572
自分の願望ばかり書き込むのはそろそろ止めにしないか。見ているこっちが恥ずかしい。

フラットにしたことの間違えに気付いたのなら、今からでも変動金利にすれば良いじゃない。

人生、時には間違えることもあるよ。

>>573
利上げのプロセスはすでに既出なので
何故中国が利上げを繰り返しているか（それでもまだリーマンショック前の金利）
と先月の欧州中央銀行が物価はあがっているにもかかわらず利上げをしなかったかを調べてみてください。

>>576
現金なんで融資は組まないんですが、変動のプロセスって何なのかな、とフト思いまして。

物価安定のもとでの持続的成長へ向けた最近の政策運営

http://www.boj.or.jp/mopo/outline/sgp.htm/

金融政策を理解してない人多すぎ
ちょー簡単に言うと、持続的な成長の為に利上げが必要と判断されないと利上げは無いって事だ。

利上げってのは経済の金の循環を悪くしてバブル的な経済の過熱を抑制するのだから、金が全然回ってない、
経済が停滞している今利上げをするアホはいない。

金が回ってるかの判断材料が株価だったり、長期金利だったり、物価だったりするわけ。
どれか一つ高騰してもそれが利上げによってプラスに作用すると判断されないと利上げはしない。

資源高インフレで利上げしたって原油価格下がりますか？そーいう事

>>578
物価や給料が継続的に上がると金利も上がる。
物価や給料が継続的に上がらない限り、金利は上がらない。

そんだけ。

でもアホな政治家が今は主導権を握る日本…。