住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない!!その25」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-03-04 17:55:56

前スレ(その24):

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[スレ作成日時]2011-02-10 00:45:38

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変動金利は怖くない!!その25

  1. 1061 匿名さん

    さらにシミュレーションしてみたんだけど、
    年収650万・借入3,000万で変動金利35年返済で、
    繰上げ返済は考慮せず、5年間今の金利が続き、その後5年間に渡り0.5%づつ金利が上昇していき、
    金利3.275%で最終年まで推移していくというパターンで計算すると、(年収終始は同じと仮定)

    当初返済 月81,576円  返済比率15.06%
    8年後  月99,211円  返済比率18.31%
    10年以降月111,059円 返済比率20.50%

    優遇後金利で3.275%になっても返済率20%程度だから年収650万はこの程度の上昇なら
    普通に支払えそうだけど、もしかしてそれ以上の金利上昇を考えてるってことかな?

    だけどそれ以上上昇したらもっと低い年収で返済率20%とか25%借りてる人は破綻すると思うが・・

  2. 1062 匿名さん

    今度は>>922の定説通りに年収650万が変動金利計算で返済率20%借りた場合は借入4000万
    >>1061と同じ条件で金利が推移すると仮定して

    当初返済 月108,768 返済率20.08%
    8年後返済 月132,282 返済率24.42%
    10年以降 月148,079円 返済率27.33%

    確かにこのシミュレーションだと当初から返済率20%越えは危険っぽい。
    やはり15%程度以下だと安全そうだ。

  3. 1063 匿名さん

    そして今度はフラットSで年収650万・借入3,000万を検証すると(繰上げ返済考慮せず)
    当初10年月91,855円(返済比率16.9%)、11年以降102,605円(返済比率18.9%)

    もちろん変動より高いが支払いは固定されてる。これをどう捉えるかかだが変動・フラットS、
    どちらでも大きな問題は無さそうだがどうだろうか。

  4. 1064 匿名さん

    金利が上がり続けるとか有り得ない前提出さないと変動が危険にならないとか、逆に変動が安全に見えるんですが。

  5. 1065 匿名さん

    >>1064
    別にフラットSを推奨したいわけじゃない。
    年収650万で返済率15%が妥当だったら変動でいいと思うが、仮に変動では無謀だというなら
    フラットSを選択するとして計算してみただけ。

    皆さんにとっては変動で仮に年収650万・返済率15%が安全だと思うならそう言ってくれれば良い。

  6. 1066 匿名さん

    色々計算してみましたが、私の個人的な感想は「年収650万・変動借入3,000万・返済率15%」
    は十分成り立つ気がします。

    逆にこれが無謀だったら銀行は商売にならないと思うんですが・・・

  7. 1067 匿名さん

    無謀とは言わないけどリスク回避という面ではまだだ不安がある。
    生活費や貯金額によってはフラット検討しても良いカテゴリーに入る。

  8. 1068 匿名さん

    >>1067
    そうなのか・・・

  9. 1069 マンション投資家さん

    変動固定を混ぜるほうがいいのではないでしょうか。
    環境を見て、どちらのほう早期に償還させるかを考えながら運営すれば
    少しは気が休まるのではないでしょうか。

    または、全額0.77%で借りて、返済金+返済金の1割を利上げ時の増額返済分として積み立ててておくことはどうか
    財形貯蓄もそうだけど、天引きというシステムのよさは誰もが知っており、その効果もたいしたもんですよ

    金利予想は難しいので、「ためておく」ことですよ。

  10. 1070 匿名さん

    >>1067
    >>1069
    提携の金融機関がミックス扱ってなかった・・・
    ここの方は変動で返済率は10%とか切ってる人も多いんだろうね。

    例えば年収650万で頑張って返済率10%にするなら借入は2,000万で月々54,384円。
    ローン減税を加味すると当初は月38,000円・・・・確かにかなり安全そうだが・・

    他の年収が近い方で実行された方・実行予定の方はどんな計画でしたか??

  11. 1071 匿名さん

    みんな実家?社宅?家賃10万以上とか普通だと思うけどなんで変動金利になるとそんな慎重なんだ?

  12. 1072 匿名さん

    もしかして年収650万の人に対してアドバイスしてる常連の人って、
    実は年収400万台とかで返済率以前に借入3000万の金額にビビッてるってことないよね。

  13. 1073 匿名さん

    多分年収400万の返済比率25パーセントの固定さん

  14. 1074 匿名さん

    リビアの件で、原油価格高騰してますよね。
    これはインフレにつながる可能性ありと思ってるんけど、
    原油由来のインフレは不動産価格にも影響するインフレですかね?
    よろしくご指導ください。

  15. 1075 匿名さん

    鉄鋼の値段など原材料が上がれば
    建築コストが上がるから新築は高くしないと
    採算が取れなくなる。

    ただし、不動産の価格は需要と供給で決まる。

  16. 1076 銀行関係者さん

    不動産はインフレ耐久力があるという一般的なはなしがありますけど
    ものによりけりでしょう

    ご存知かとおもいますけど
    変動金利で借り入れている紐つきの不動産は両建てですから借入金利上昇並に不動産価格が上昇(賃料のこと)しなければ大変です。賃金上昇のない金利上昇は不動産価格を下げる方向に作用します。

    国内の空室率の高さ、人口減から、インフレになったとしても東京23区以外は不動産価格はなかなか上昇しないと思います。外人が買うといっても知れていますしね。

    原油高騰は食料品ガソリンなどの生活周りからジワジワきいてきますが、実需で原油を取り合ってる影響は半分くらいですから行き過ぎは時間がたつにつれ是正されます。

    省エネルギー化と原油高に対する耐久力がついてきており、向こう10年では80ドルあたりが平均値になるのではと
    考えています

  17. 1077 匿名さん

    東京の賃貸なら家賃2LDK家賃15万とか当たり前だよね。
    それなのに、いよいよ購入を控えてローンを組む際、年収650万で3000万はギリだ(毎月返済は90000円前後) なんて話になっちゃうと奇妙に聞こえて仕方がないんだが…

    みなさん 地方に住んでいる人が多いのかな?

  18. 1078 関西人

    京都、大阪、神戸でもそれなりの場所なら、2LDK 15万くらいはします。東京のちょっと良い場所なら20万くらいはするんじゃないですか?

  19. 1079 匿名さん

    >>1077
    家賃175,000円と
    4000万借入金利3%差額繰り上げ返済込みで月々153,940円+管理費修繕積立金20,000円で同じくらい。
    とくに奇妙ではないですが。
    金利0.775%とかで考えるから奇妙に感じるのでは?
    金利上昇リスクを、金利3%差額繰り上げ返済でヘッジしなければ変動金利は怖くないとはならないと思いますが。

  20. 1080 匿名さん

    >>1079
    それじゃ0.875で借りても返済率15%はきらないよ。
    返済率15%って話に対する流れで>>1077が言ってることを分かってない。

  21. 1081 匿名

    前に質問した内容と重複しているかもしれません。

    繰り上げ返済する場合、返済額低減を選び年間50万円くらいの繰り上げを目標にやっていこうと考えています。

    1回の繰り上げに3150円の手数料がかかる場合、
    半年に1回
    1年に1回
    2年に1回
    もしくは、金利の低い間は繰り上げしないで貯めておき、金利が高くなるor高くなりそうな時に貯めていた分をまとめて繰り上げする

    どういった形が理想的だと思いますか?
    どれでもそんなにたいした違いにはなりませんか?

  22. 1082 匿名さん

    >>1074

    2007年だか2008年位に、ハイオク190円オーバーの時があったよね?
    それがインフレ圧力になんかなったかい?
    すでに、歴史的に生じている事位は把握しないと。

  23. 1083 匿名さん

    >>1080
    肝心の年収を忘れてましたね。
    現在の金利で年収850万で返済率15%

  24. 1084 匿名さん

    つまり何が言いたいかというと
    現在の金利0.775%で返済率15%、35年ローン、金利3%差額繰り上げ返済、管理費等2万で家賃に換算すると
    特に奇妙な印象は受けないということ。

    年収  借入  家賃換算
    430万 2000万  96,970円
    650万 3000万 135,455円
    850万 4000万 173,940円

  25. 1085 匿名さん

    最近のスレの傾向として、変動金利とフラット等の固定金利で返済比率を比較するために
    年間支払い額だけを算出しておられますが、元本と利息の内訳を出されると
    違った意見も出てくると思う。

  26. 1086 匿名さん

    >1075
    >1076
    >1082
    見解ありがとう。
    食料品が高くなった印象が強いものの、当時はローンがなく、不動産がどうなるかを気にしたことがなかったので。

    総じて、行き過ぎ感の是正と不動産への影響少という考えが妥当なんですかね。
    ありがとうございました。

  27. 1087 匿名さん

    >>1077
    それは購入なら借入プラス管理費は賃貸の家賃込としても固定資産税や
    修繕積立金が別途かかるからじゃないですか?

    あとリストラや不況による収入減があった場合、賃貸なら公営住宅への
    住み替えなどで対応できるが、購入となれば住み替えが容易ではないから
    安全を期してローン金額抑えめにということでは?

  28. 1088 匿名さん

    それ変動とか関係ないし

  29. 1089 匿名

    確かに。
    それは変動が怖いというよりローンが怖いってことになるね。

  30. 1090 匿名さん

    変動を何とかギリギリにしようと必死にがんばるんだけど最後は墓穴掘ってる感じ?

  31. 1091 匿名

    そんな感じ。

  32. 1092 匿名さん

    変な流れになってきてるな

    >変動を何とかギリギリにしようと必死にがんばるんだけど最後は墓穴掘ってる感じ?

    言っていることがよくわからん。このスレには被害妄想的な奴が棲みついているね、昔から。
    だから固定にイジられるんだよ

  33. 1093 匿名さん

    固定はパート1からやられっぱなしじゃん。スレ上でも現実でも。

    それでも懲りずに書き込むからもうマゾなんじゃないかと。

  34. 1094 匿名さん

    同意見。
    フラットの皆さんはさっさと借り換える方が現実的。

    政策金利なんてそう簡単に上がらないんだから、低金利で借りて
    早く返すも良し、生活の充実を図るも良し。

    このスレで少しは学んだよね?

  35. 1095 匿名さん

    >>1092
    たしかにちょっとおかしい発言だ。
    ここ数日の流れは固定がどうこうのいつもの流れではなく、
    大筋は真面目に>>922から始まった変動金利で「年収700万以下は返済率15%程度を目安とする」
    ということをきっかけとして年収650万で返済比率15%の3000万変動ついて真面目に議論する流れであった。

    >>1090
    >>1091
    はそれらの目安を超えて実行してるのだと思われるが、何か反論があれば具体的に頼む。
    例えば「年収500万で3000万実行してるけど○○な理由で不安は無い」とか。


  36. 1096 匿名さん

    >>1090
    >>1091
    >>1093
    >>1094
    自作自演だろうが、いい流れに水差すなよ。
    別に今は固定とか関係ないんですけど。

    君が返済率20%とか25%とか借りてたら聞き苦しい流れだったと思うけど。

  37. 1097 匿名さん

    皆不安なんだね。

  38. 1098 匿名さん

    じゃ固定スレかフラットスレでやれよ。

    現実は固定の半数が25%以上なんだから。

    固定=低所得者高返済率

    この現実を無視して変動は15%以上はギリギリって?笑う所?

    固定はむしろ自分の心配しろよ。世の中のほとんどの固定がギリギリなんだからさ。

  39. 1099 匿名さん

    >>1095

    反変動の人が一生懸命、変動=ギリギリに仕立て上げようとしていたけど、機構の資料を出されて撃沈、
    といういつものパターンのことを言っていると思うけど。

    銀行の住宅ローンより機構の方が審査緩いし、そうでなければ機構が存在している意味がない。


    >>1096
    都合が悪くなると自作自演扱いなんだねw

    余裕があるなら変動で借りるのは当然だし、あまり余裕がなくても今の日本の現状と長短金利差を考慮すれば
    フラットSよりも変動の方が良いと考える人がいても当然だと思うけど?

  40. 1100 匿名さん

    返済率15%どころか、庶民なのに年収の6倍とか7倍とか普通に借りて、
    なかなか繰り上げもできない庶民も多いからねぇ・・・

    確かに毎月の支払い自体は払っていけなくはないが、ってところじゃないの。
    都合が悪くなるとすぐ「固定が墓穴を~」っていつも言うけど止めた方がいいよ。

    固定が書いた形跡ないし、ホントに書いてたらもっとクソミソに書いてるから。

  41. 1101 匿名さん

    >>1087ですが、自分も変動派なんですけどね^^;

  42. 1102 匿名さん

    いやちょっと待って!
    固定が低所得者うんぬんなのは、真面目に変動ローンを検討してる人には関係ない話し。

    結論としては31歳・年収650万・変動3,000万・返済比率15%は繰上げ3%とかで
    融資額としては一般論としては安全圏でOK??

  43. 1103 匿名さん

    >>1100
    ここは変動スレなんだから定期的に荒らしに来る固定をやっつけることは問題ないと思う。
    未だに一度も固定(フラット)の素晴らしさを述べてくれたことないし。

    あと、年収の7倍、8倍借りても別に良いと思うよ。
    昇給や近い将来、嫁の復職が視野に入っている人もいるわけだし。

    同じ理由で年収の15%論もどうかなあと思ってるけど、目安としての議論はあって良いと思う。
    ただ、個人差がありすぎて目安なるものがどれほど役立つかは難しいところ、とも思う。

  44. 1104 匿名さん

    >>1103
    いちいちやっつけるとかそういうのが見てて面倒くさい。
    スルーすれば済む話しだし、実行済みの人はそれでいいのかもしれないけど
    これから実行予定の人はそういう応酬は少し見苦しい。

    そもそもここ2日は「年収700万以下は返済率15%目安でリスクヘッジすべきか」
    って議論があっただけで固定らしき荒しはほとんど無かったぞ。

    それと
    >年収の7倍、8倍借りても別に良いと思うよ

    ってあるけど例えば年収650万で8倍だったら借入5200万で月々143,000円・返済率26%になるけど、
    いくらいずれ昇給があるといってもさすがに繰り上げしたら生活がカツカツなのでは?

  45. 1105 匿名さん

    で、固定派さんは固定の半分以上が返済比率25%以上という現実と年収400万以下の半数以上が固定という現実に対してどう思うの?

    まじめな返答を願う

  46. 1106 匿名さん

    >>1103さんが返済率25%オーバーでも立ち回れるてるのはわかったから、
    ここは変動のスレですから変動でどうかっていう話しにしましょう。

  47. 1107 匿名さん

    >>1105
    例えていうなら、日本でどうやって暮らしていくかを真剣に考えてる流れで、
    他国はきつそうだ、低所得だ、っていっても意味がありますか?

    あなたは完全に空気が読めてないのでは?

  48. 1108 匿名さん

    >>1107

    はぁ?
    だから固定は返済比率25%でも安心で変動は返済比率15%でも危険だと?

  49. 1109 匿名さん

    固定は固定なんだから払えたらセーフだろ。金利分は固定としての保険料みたいな捉え方でしょ。
    変動は変動なんだから安い分繰上げがどれだけできてリスクヘッジできるかって話しじゃなかった?

    庶民で変動で返済率15%は繰上げできれば安全圏って話しだったけど違うの??
    それか20%でもセーフとかって言う意味??

  50. 1110 匿名さん

    1107の書き込みは意味不明。
    全く答えになってない。
    もっとまともな答えが欲しい。

  51. 1111 匿名さん

    なんか一人「固定が~」「フラットが~」と見えない敵と戦ってる人がおられるようなので、
    変動金利を検討する身としては眠くなってきたのでもう寝ます。

  52. 1112 匿名さん

    >>1109

    典型的な勘違いだと思う。固定にすれば全てのリスクを回避出来ると勘違いしてしまう。
    だから低所得者に返済比率の高い固定が多くなり、競売が急増するのかと。

  53. 1113 匿名さん

    >>1104
    見苦しいと思うかどうかは人それぞれだと思うけど、
    誤った意見あれば、それは違う、と言うしかないと思う。

    過去には変動金利の決定方法を知らない人もいたんだから。


    >ってあるけど例えば年収650万で8倍だったら借入5200万で月々143,000円・返済率26%になるけど、
    >いくらいずれ昇給があるといってもさすがに繰り上げしたら生活がカツカツなのでは?

    昇給ペースは人それぞれ。スタートが650万でも数年後に1000万超えるなら全然OK。
    昇進を数ヵ月後に控えていて100-200万昇給するとか、大企業で毎年50-100万昇給するとかあるんだから。
    そもそも奥さんが復職すれば500-1000万世帯年収がアップする人だっている。

    個人差があり過ぎて倍率なんて無意味だと思ってる。だから、目安としての議論はあって良いのでは?と言った。

  54. 1114 匿名さん

    >>1111
    また負けそうになったら逃亡w
    明日には復活するんだろうけど。

    一体全体、何しに来てんの?

  55. 1115 匿名さん

    返済比率について真面目に話あった良い流れなのに
    いつの間にか固定叩きになってるね。

    そもそも固定を叩いている人は年収どれくらいで、
    いくらローン組んだんだろね?

    昨日の650万円さんの皮肉じゃないけど、
    ここの人達は本当に返済比率10%以下の人ばっかなのかな?
    しかも20年で返し切るって言ってる人多いし。

    変動0.775がこの先ずっと続いても返済比率10%以下で20年で返すとなると
    3000万借りるのに年収1600万必要なのにね。


  56. 1116 匿名さん

    >>1115
    >変動0.775がこの先ずっと続いても返済比率10%以下で20年で返すとなると
    >3000万借りるのに年収1600万必要なのにね。

    おいおい。

    繰上げ返済すれば良いだけだよ。返済比率の考え方を理解できているのか?
    年収1600万の人が3000万借りたら、実際は5-6年で完済だ。

    ローン期間を長めにして返済比率を10-15%以下にしてるだけ。
    余裕を持ったローンにして、返済額軽減で繰上げ返済するのが変動の基本であり王道。

    でも返済比率はあくまで「比率」だから、年収増要因がある人にはあまり当てはまらない。
    住宅ローン減税分全部+αを繰上げ返済するだけでも、変化するしね。

  57. 1117 匿名

    年収1600万円でバンバン繰り上げ返済できる人は変動。
    これって当たり前すぎじゃない。

  58. 1118 匿名さん

    返済率はやはり個人差があるので、単純に35年ローン、金利3%の場合の毎月の返済額を載せておきます。
    ある程度安全に変動を借りるための、実際の返済額と繰り上げ返済額または貯金を合計した毎月の金額になります。
    これから借りようとしている方の借入金額の目安になるのではないかと思います。
    家賃と比較する場合は、これに管理費・修繕積立金等の固定費をプラスするのもお忘れなく。
    3%なのでこの毎月の金額+固定費がぎりぎりならちょっと怖いくらいのリスクになると思います。
    心配な方は固定とのミックスも検討されてはいかがでしょうか。
    ちなみに固定と比較すると、変動は実際の金利が低いので返済額に占める利息の割合が小さくなります。

    借入   毎月
    2000万  76,970円
    2500万  96,213円
    3000万 115,455円
    3500万 134,698円
    4000万 153,940円
    4500万 173,183円
    5000万 192,425円

    ※35年、金利3%で計算

  59. 1119 匿名さん

    年収400万で2000万借り入れで返済無理とか言い出すと
    1R賃貸も無理だろと言ってるようにしか聞こえないな。
    新入社員でも家賃7万出して住む人もいる位なのに。

  60. 1120 匿名さん

    家賃7万払えるなら2000万借りても大丈夫じゃないですか?

  61. 1121 匿名さん

    >>1119
    買う場合と賃貸とを比較するのは間違ってる。
    賃貸は出てもいけるし、負債は抱えない。
    借金というリスクを負うんだから賃貸よりも絶対的に有利でなくては。
    同じような支払いではとても成り立たないよ。

  62. 1122 匿名さん

    まーでも賃貸だとリセールバリューが全く見込めないからね。
    賃貸はローリスクローリターン、変動でマンション購入はハイリスクハイリターンって感じかな。
    リスクがあるからリターンがある。両方マイナスの方向だけど。

  63. 1123 匿名

    >>1115
    固定が叩かれているというより、
    君が論破されているだけだと思うよ。

  64. 1124 匿名さん

    はっきり言うが、年収700万以下は現在の変動金利計算で返済率15%程度を目安とするのは間違ってない。

    昨夜の書き込みには既に変動金利で年収の8倍も実行済みや返済率25%を超えてると思われる
    人が、「年収が年50万上がる(予定)」「嫁が復職(予定」とのことでだから大丈夫だそうだが、
    金利でさえ不確定要素なのにそれらの不確定要素が予定通りいかなかったらローンを払うだけで
    精一杯の人生になってしまう可能性もありそうだ。さらに金利が上がれば自己破産も十分ありえるので
    普通の庶民は真似しないように。

    ギリ変からのアドバイスではなくて、良識あるコメントも多数あるので新規さんはそちらを
    参考にしてほしい。

  65. 1125 匿名さん

    変動金利借入額目安 35年返済 金利0.9計算

    返済比率約15%
    年収450万 借入2000万
    年収550万 借入2500万
    年収650万 借入3000万

    返済比率約20%
    年収450万 借入2700万
    年収550万 借入3400万
    年収650万 借入4000万

  66. 1126 匿名さん

    >>1124
    >>1125
    金額見ると20%だときついね。15%以下はかなり自分の計算とも近い。

  67. 1127 匿名

    変動に限らす、固定も当てはまりますね。

  68. 1128 匿名さん

    >>1124
    >はっきり言うが、年収700万以下は現在の変動金利計算で返済率15%程度を目安とするのは間違ってない。

    「間違っていない」とまで言い切る根拠は何?

    >金利でさえ不確定要素なのにそれらの不確定要素が予定通りいかなかったらローンを払うだけで
    >精一杯の人生になってしまう可能性もありそうだ。

    予定通り行かない可能性はほとんどゼロだと思うけど。
    例えば大企業には定期昇給があるし、育休制度も充実している。周囲が皆そうなのに、自分だけNGになる可能性ってあるの?

    「不確定要素」という表現には違和感を覚える。

  69. 1129 匿名さん

    >>1119
    買うとなると大抵の人は頭金として貯蓄をある程度取り崩すことになるしね。
    現金で持っていられる賃貸なら、何かとリスクに対応しやすいんじゃないかな?
    中には頭金0の猛者もいるけどね。

    まぁ土地のインフレが来るような状況ならば、不動産を持つことがリスク回避に
    なるけれど、そんな時代が来るのかな???

  70. 1130 匿名

    返済比率なんざあてにならんよ。

    子供がいない家庭→返済比率30%? 楽勝~~~~~~毎年海外。

    子供が3人としごの家庭→返済比率30%  赤ちゃん時点  まあなんとか
                      幼稚園     無理~保育園か市立いきなさい。
                      小学生     うっくっ
                      中学生     はぁはぁ。
                      高校生     マジ無理。車手放そう。
                      大学生     大学いかんといて。

    一人頭返済比率プラス7%程度と考えてOK。
    返済比率15%で、3人兄弟なら返済比率35%と考えて間違いありません。

  71. 1131 匿名さん

    そろそろ返済比率の話しやめませんか。
    ギリかどうかは無謀スレで判定してもらえばいいわけで。

  72. 1132 匿名さん

    >>1131
    返済比率は単なる目安であって、各自状況に応じて足し引きすれば良いのでは?

  73. 1133 匿名さん

    同感。
    返済比率の話は別スレでやって下さい。

  74. 1134 1133

    ↑1133は1131に同感という意味です。

  75. 1135 匿名さん

    そうだね>返済比率の話

    やはり金利見通しの話にしよう。

    1-2ヶ月前までは、今年の海外金利は上がらないのがコンセンサスだったけど、
    ここに来て商品高の影響を利上げに結び付けようという動きがある。

    個人的には商品高だけを取り上げて利上げしても利上げの効果は得られず、むしろ景気が悪化するんじゃないかと
    思うけど、皆さんはどう思いますか?

  76. 1136 匿名さん

    コストプッシュインフレでは政策金利の上昇は有りません。

    以上

  77. 1137 匿名さん

    >>1131,1133
    何について語りたいのですか~?

  78. 1138 匿名さん

    ↑あなたは何について語りたい?

  79. 1139 匿名さん

    1137こそ話の腰を折らないで
    1135さんが折角元に戻してくれているのに。

  80. 1140 匿名さん

    >>1138
    返済比率の話を興味深く読んでましたけど?

  81. 1141 匿名さん

    返済比率の話は面白いけどそろそろ飽きてる人もいるみたいでうsね。
    けど金利の予測の話もいい加減出尽くしてるし、ネタギレですかね。

  82. 1142 匿名さん

    このスレ本当につまらくなったね。
    一部気持ちの悪い変動主義者が暴走しているね。そいつさえいなければ建設的な議論になるんだろうけど、完全にぶち壊しているね。固定とかフラットを敵に仕立ててなぜか暴言はきまくっている。挙句の果てには勝利宣言だからつまらない。2chに帰って欲しい。

  83. 1143 匿名さん

    変動と固定の違いは金利上昇リスクのみなんだから変動で借りる際、返済比率がどの程度かを議論するなら
    金利上昇をどの程度見るかだけなのに、何故かリストラとか給料が減るとかそんな話になるんだよね。
    そういう話はスレ違いだし、変動限定で考えるならば金利上昇をどこまで見るか=返済比率の安全圏なわけで。

    しかもその辺の話の言い出しっぺが必死にギリ変誘導の固定さんっぽい所が気にくわない。

    本来の正当な議論をするならば、まず、変動固定関係なく、適切な返済比率がどのくらいかという基準値が
    あり、その中で金利上昇リスクを相殺出来る返済比率がどの程度見るかって議論をするのが本筋。

  84. 1144 匿名さん

    >>1142

    なら来なくて結構。ここは変動スレです。

  85. 1145 匿名さん

    >>1142
    元々、固定の荒らしが始めた話。

    それに、変動vs固定(フラット)はずっと前から続いてる。
    嫌なら来なくていいし、飛ばしながら読めば良いだけ。

  86. 1146 匿名さん

    現在の変動の金利で返済比率15%はなかなかいい線だったみたいですね。
    金利3%相当の繰り上げ返済をするにはボーナスを少し使う必要が出てくる感じでした。
    固定の場合は金利2.55+0.3%とすると返済比率20%くらいですかね。

  87. 1147 匿名さん

    >>1146

    でも固定の返済比率は25%以上が過半数を超えてるんだから固定さんにギリギリがものすごく多いって事だよね。
    固定さんって何でそんな無理なローン組んじゃうんだろう?固定にすると全てのリスクが回避出来ると勘違いしちゃうのかな?

  88. 1148 匿名さん

    私は今融資検討中で3ヶ月以上こちらを拝見させてもらってますが、これから実行の立場から
    見ると、ここ数日の話しが一番参考になりました。>>1142さんも言われる通り相変わらず
    空気を無視して「固定は~」と言ってるスレもありますが、それを除けばしっくりきました。

    数日のご意見をミックスすると
    例えば年収650万なら現在の金利で返済比率15%程度を目安とし、仮に3,000万の変動ローン
    を実行するとすれば、初年度の実際の月々の支払いは81,000円程度で減税を入れれば57,000円
    程度にはなるが、リスクヘッジのために3%の金利だと思って月々合わせて115,000円を目標に
    繰り上げすると、返済率に換算すると21%程度の負担で将来の返済額を低減できるということ
    ですよね。これなら無理がない感触です。

    長い返済計画の中では金利が上昇したり急に物入りになったりで繰り上げは休憩せざるを得ない
    時が来ないとも限りませんが、現在の低金利を活かしてうまく利用しようということですよね。

    万一650万で年収の8倍も組みますと、返済比率は26%で月々141,000円。
    3%だと思って繰り上げ返済しようとすると返済率は37%にも達し年収が大きく上がらないと
    確かに現実には不可能でしょうね。つまりこのパターンの繰上げは難しそうです。
    つまり金利がこの水準まで現実に上がったら行き詰る可能性が高そうです。

    実行済みの皆さんにはつまらなかったかもしれませんが、実行前の我々はこういう具体例で
    お話しいただけると大変分かりやすかったです。
    私もケースとしては近いので大変参考になりました。

  89. 1149 匿名

    変動が怖くないことは結論でてるわけだから、ネタ切れもするわ

  90. 1150 匿名

    確かにネタ切れ

  91. 1151 匿名さん

    固定さんが返済率の話だして変動を叩こうとしたのに、
    それも結局墓穴だったしな。
    ここに来る固定さんはいつも墓穴で終わるからつまらん。

  92. 1152 匿名

    >>1148
    参考になったのは良かったが、それは無謀スレで話す内容なんだよね。

    例えば650万の8倍を例にだしていたが、35Sでも10年後には団信含め金利3%近くなるわけで、変動だろうがフラットだろうが無理って話になる。

  93. 1153 匿名さん

    月末のたびに盛り上がるフラットスレとは大違いだな。
    もう変動スレで自滅していく固定さんの相手をするぐらいしかすることないわ。

  94. 1154 匿名さん

    シャドーボクシング?

  95. 1155 匿名さん

    >>1148

    金利上昇リスクをどこまで見るかですが、例えば

    >リスクヘッジのために3%の金利だと思って月々合わせて115,000円を目標に
    >繰り上げすると、返済率に換算すると21%程度の負担で将来の返済額を低減できるということ

    ↑を実行して3年間金利上昇がゼロの場合、>>1 の例にあるように、返済額軽減で自動繰上ならば
    さらに基本の返済比率を下げる事が可能な訳です。変動金利が3%を超えない限り常に元本を減らし続け、
    返済額軽減の為、毎月少しづつ返済比率が下がって行く訳です。

    という事は、変動が3%を超え、且つその状態が継続しない限りリスクは必ず減って行きますので、
    返済初期に多少危険な返済比率でも当初の3年~5年を乗り切ればかなり余裕が出てくる事になります。
    変動+返済額軽減繰上のやり方は返済初期にリスクが高めですが、返済が進めば楽になる返済方法だと思います。
    家庭の事情や将来の出費に備えて繰上額を調整する事が出来るのもメリットかと。

    もちろん、しばらく低金利が続く事が前提なので、この部分に不安を覚える人は固定を選べばいいのかなと
    思います。返済初期に変動が3%を超えてしまえば返済初期に元本を減らしてリスクを軽くするというもくろみが
    崩れる訳ですから。

  96. 1156 匿名さん

    返済初期に変動3%超えっていうのはハイパーインフレか
    日本が驚異的な経済回復(GDP清成長年5%超え、日経2万5000円レベル)をするしかないからな。

    たまに収入が上がらないまま金利だけが上がるモデルを
    出してくる人がいるけど、どれだけ経済に疎いのかと。

  97. 1157 匿名さん

    たまに収入が上がらないまま金利だけが上がるモデルを
    出してくる人がいるけど、どれだけ経済に疎いのかと


    少し前まで そんな感じだったろ?

    これからも収入は上がらないだろ?
    でも金利は上がるだろ?

  98. 1158 匿名さん

    収入が上がらないまま政策金利が上がった例は今のところ世界中で一つもないよ。
    2006年頃の政策金利0.5の時も収入は微増してたからね。もっとも微増だから政策金利も微増だったけど。

    リーマンショック以降収入が大きく減った人も多いと思うけど不況になるたびに収入が減って好況になっても
    増えないんじゃ減り続けるだけなんだけど。

    あとは個人の能力が無くて回りが上がってるのに自分だけ上がらないなんて人はいるかもしれない。
    そういう自覚の有る人は固定にしておいたほうがいいかもしれない。

  99. 1159 匿名さん

    常連さんって年収の8倍とか借りちゃってるんですか??

  100. 1160 匿名さん

    年収8倍なんてフラットじゃなきゃ審査通らないよ

  101. by 管理担当
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