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前スレ(その24):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-02-10 00:45:38
前スレ(その24):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-02-10 00:45:38
さらにシミュレーションしてみたんだけど、
年収650万・借入3,000万で変動金利35年返済で、
繰上げ返済は考慮せず、5年間今の金利が続き、その後5年間に渡り0.5%づつ金利が上昇していき、
金利3.275%で最終年まで推移していくというパターンで計算すると、(年収終始は同じと仮定)
当初返済 月81,576円 返済比率15.06%
8年後 月99,211円 返済比率18.31%
10年以降月111,059円 返済比率20.50%
優遇後金利で3.275%になっても返済率20%程度だから年収650万はこの程度の上昇なら
普通に支払えそうだけど、もしかしてそれ以上の金利上昇を考えてるってことかな?
だけどそれ以上上昇したらもっと低い年収で返済率20%とか25%借りてる人は破綻すると思うが・・
そして今度はフラットSで年収650万・借入3,000万を検証すると(繰上げ返済考慮せず)
当初10年月91,855円(返済比率16.9%)、11年以降102,605円(返済比率18.9%)
もちろん変動より高いが支払いは固定されてる。これをどう捉えるかかだが変動・フラットS、
どちらでも大きな問題は無さそうだがどうだろうか。
金利が上がり続けるとか有り得ない前提出さないと変動が危険にならないとか、逆に変動が安全に見えるんですが。
>>1064
別にフラットSを推奨したいわけじゃない。
年収650万で返済率15%が妥当だったら変動でいいと思うが、仮に変動では無謀だというなら
フラットSを選択するとして計算してみただけ。
皆さんにとっては変動で仮に年収650万・返済率15%が安全だと思うならそう言ってくれれば良い。
色々計算してみましたが、私の個人的な感想は「年収650万・変動借入3,000万・返済率15%」
は十分成り立つ気がします。
逆にこれが無謀だったら銀行は商売にならないと思うんですが・・・
無謀とは言わないけどリスク回避という面ではまだだ不安がある。
生活費や貯金額によってはフラット検討しても良いカテゴリーに入る。
変動固定を混ぜるほうがいいのではないでしょうか。
環境を見て、どちらのほう早期に償還させるかを考えながら運営すれば
少しは気が休まるのではないでしょうか。
または、全額0.77%で借りて、返済金+返済金の1割を利上げ時の増額返済分として積み立ててておくことはどうか
財形貯蓄もそうだけど、天引きというシステムのよさは誰もが知っており、その効果もたいしたもんですよ
金利予想は難しいので、「ためておく」ことですよ。
みんな実家?社宅?家賃10万以上とか普通だと思うけどなんで変動金利になるとそんな慎重なんだ?
もしかして年収650万の人に対してアドバイスしてる常連の人って、
実は年収400万台とかで返済率以前に借入3000万の金額にビビッてるってことないよね。
多分年収400万の返済比率25パーセントの固定さん
リビアの件で、原油価格高騰してますよね。
これはインフレにつながる可能性ありと思ってるんけど、
原油由来のインフレは不動産価格にも影響するインフレですかね?
よろしくご指導ください。
鉄鋼の値段など原材料が上がれば
建築コストが上がるから新築は高くしないと
採算が取れなくなる。
ただし、不動産の価格は需要と供給で決まる。
不動産はインフレ耐久力があるという一般的なはなしがありますけど
ものによりけりでしょう
ご存知かとおもいますけど
変動金利で借り入れている紐つきの不動産は両建てですから借入金利上昇並に不動産価格が上昇(賃料のこと)しなければ大変です。賃金上昇のない金利上昇は不動産価格を下げる方向に作用します。
国内の空室率の高さ、人口減から、インフレになったとしても東京23区以外は不動産価格はなかなか上昇しないと思います。外人が買うといっても知れていますしね。
原油高騰は食料品ガソリンなどの生活周りからジワジワきいてきますが、実需で原油を取り合ってる影響は半分くらいですから行き過ぎは時間がたつにつれ是正されます。
省エネルギー化と原油高に対する耐久力がついてきており、向こう10年では80ドルあたりが平均値になるのではと
考えています
東京の賃貸なら家賃2LDK家賃15万とか当たり前だよね。
それなのに、いよいよ購入を控えてローンを組む際、年収650万で3000万はギリだ(毎月返済は90000円前後) なんて話になっちゃうと奇妙に聞こえて仕方がないんだが…
みなさん 地方に住んでいる人が多いのかな?
京都、大阪、神戸でもそれなりの場所なら、2LDK 15万くらいはします。東京のちょっと良い場所なら20万くらいはするんじゃないですか?
>>1077
家賃175,000円と
4000万借入金利3%差額繰り上げ返済込みで月々153,940円+管理費修繕積立金20,000円で同じくらい。
とくに奇妙ではないですが。
金利0.775%とかで考えるから奇妙に感じるのでは?
金利上昇リスクを、金利3%差額繰り上げ返済でヘッジしなければ変動金利は怖くないとはならないと思いますが。
前に質問した内容と重複しているかもしれません。
繰り上げ返済する場合、返済額低減を選び年間50万円くらいの繰り上げを目標にやっていこうと考えています。
1回の繰り上げに3150円の手数料がかかる場合、
半年に1回
1年に1回
2年に1回
もしくは、金利の低い間は繰り上げしないで貯めておき、金利が高くなるor高くなりそうな時に貯めていた分をまとめて繰り上げする
どういった形が理想的だと思いますか?
どれでもそんなにたいした違いにはなりませんか?
つまり何が言いたいかというと
現在の金利0.775%で返済率15%、35年ローン、金利3%差額繰り上げ返済、管理費等2万で家賃に換算すると
特に奇妙な印象は受けないということ。
年収 借入 家賃換算
430万 2000万 96,970円
650万 3000万 135,455円
850万 4000万 173,940円
最近のスレの傾向として、変動金利とフラット等の固定金利で返済比率を比較するために
年間支払い額だけを算出しておられますが、元本と利息の内訳を出されると
違った意見も出てくると思う。
それ変動とか関係ないし
確かに。
それは変動が怖いというよりローンが怖いってことになるね。
変動を何とかギリギリにしようと必死にがんばるんだけど最後は墓穴掘ってる感じ?
そんな感じ。
変な流れになってきてるな
>変動を何とかギリギリにしようと必死にがんばるんだけど最後は墓穴掘ってる感じ?
言っていることがよくわからん。このスレには被害妄想的な奴が棲みついているね、昔から。
だから固定にイジられるんだよ
固定はパート1からやられっぱなしじゃん。スレ上でも現実でも。
それでも懲りずに書き込むからもうマゾなんじゃないかと。
同意見。
フラットの皆さんはさっさと借り換える方が現実的。
政策金利なんてそう簡単に上がらないんだから、低金利で借りて
早く返すも良し、生活の充実を図るも良し。
このスレで少しは学んだよね?
皆不安なんだね。
じゃ固定スレかフラットスレでやれよ。
現実は固定の半数が25%以上なんだから。
固定=低所得者高返済率
この現実を無視して変動は15%以上はギリギリって?笑う所?
固定はむしろ自分の心配しろよ。世の中のほとんどの固定がギリギリなんだからさ。
返済率15%どころか、庶民なのに年収の6倍とか7倍とか普通に借りて、
なかなか繰り上げもできない庶民も多いからねぇ・・・
確かに毎月の支払い自体は払っていけなくはないが、ってところじゃないの。
都合が悪くなるとすぐ「固定が墓穴を~」っていつも言うけど止めた方がいいよ。
固定が書いた形跡ないし、ホントに書いてたらもっとクソミソに書いてるから。
いやちょっと待って!
固定が低所得者うんぬんなのは、真面目に変動ローンを検討してる人には関係ない話し。
結論としては31歳・年収650万・変動3,000万・返済比率15%は繰上げ3%とかで
融資額としては一般論としては安全圏でOK??
>>1100
ここは変動スレなんだから定期的に荒らしに来る固定をやっつけることは問題ないと思う。
未だに一度も固定(フラット)の素晴らしさを述べてくれたことないし。
あと、年収の7倍、8倍借りても別に良いと思うよ。
昇給や近い将来、嫁の復職が視野に入っている人もいるわけだし。
同じ理由で年収の15%論もどうかなあと思ってるけど、目安としての議論はあって良いと思う。
ただ、個人差がありすぎて目安なるものがどれほど役立つかは難しいところ、とも思う。
>>1103
いちいちやっつけるとかそういうのが見てて面倒くさい。
スルーすれば済む話しだし、実行済みの人はそれでいいのかもしれないけど
これから実行予定の人はそういう応酬は少し見苦しい。
そもそもここ2日は「年収700万以下は返済率15%目安でリスクヘッジすべきか」
って議論があっただけで固定らしき荒しはほとんど無かったぞ。
それと
>年収の7倍、8倍借りても別に良いと思うよ
ってあるけど例えば年収650万で8倍だったら借入5200万で月々143,000円・返済率26%になるけど、
いくらいずれ昇給があるといってもさすがに繰り上げしたら生活がカツカツなのでは?
で、固定派さんは固定の半分以上が返済比率25%以上という現実と年収400万以下の半数以上が固定という現実に対してどう思うの?
まじめな返答を願う
>>1105
例えていうなら、日本でどうやって暮らしていくかを真剣に考えてる流れで、
他国はきつそうだ、低所得だ、っていっても意味がありますか?
あなたは完全に空気が読めてないのでは?
固定は固定なんだから払えたらセーフだろ。金利分は固定としての保険料みたいな捉え方でしょ。
変動は変動なんだから安い分繰上げがどれだけできてリスクヘッジできるかって話しじゃなかった?
庶民で変動で返済率15%は繰上げできれば安全圏って話しだったけど違うの??
それか20%でもセーフとかって言う意味??
1107の書き込みは意味不明。
全く答えになってない。
もっとまともな答えが欲しい。
なんか一人「固定が~」「フラットが~」と見えない敵と戦ってる人がおられるようなので、
変動金利を検討する身としては眠くなってきたのでもう寝ます。
>>1104
見苦しいと思うかどうかは人それぞれだと思うけど、
誤った意見あれば、それは違う、と言うしかないと思う。
過去には変動金利の決定方法を知らない人もいたんだから。
>ってあるけど例えば年収650万で8倍だったら借入5200万で月々143,000円・返済率26%になるけど、
>いくらいずれ昇給があるといってもさすがに繰り上げしたら生活がカツカツなのでは?
昇給ペースは人それぞれ。スタートが650万でも数年後に1000万超えるなら全然OK。
昇進を数ヵ月後に控えていて100-200万昇給するとか、大企業で毎年50-100万昇給するとかあるんだから。
そもそも奥さんが復職すれば500-1000万世帯年収がアップする人だっている。
個人差があり過ぎて倍率なんて無意味だと思ってる。だから、目安としての議論はあって良いのでは?と言った。
返済比率について真面目に話あった良い流れなのに
いつの間にか固定叩きになってるね。
そもそも固定を叩いている人は年収どれくらいで、
いくらローン組んだんだろね?
昨日の650万円さんの皮肉じゃないけど、
ここの人達は本当に返済比率10%以下の人ばっかなのかな?
しかも20年で返し切るって言ってる人多いし。
変動0.775がこの先ずっと続いても返済比率10%以下で20年で返すとなると
3000万借りるのに年収1600万必要なのにね。
>>1115
>変動0.775がこの先ずっと続いても返済比率10%以下で20年で返すとなると
>3000万借りるのに年収1600万必要なのにね。
おいおい。
繰上げ返済すれば良いだけだよ。返済比率の考え方を理解できているのか?
年収1600万の人が3000万借りたら、実際は5-6年で完済だ。
ローン期間を長めにして返済比率を10-15%以下にしてるだけ。
余裕を持ったローンにして、返済額軽減で繰上げ返済するのが変動の基本であり王道。
でも返済比率はあくまで「比率」だから、年収増要因がある人にはあまり当てはまらない。
住宅ローン減税分全部+αを繰上げ返済するだけでも、変化するしね。
年収1600万円でバンバン繰り上げ返済できる人は変動。
これって当たり前すぎじゃない。
返済率はやはり個人差があるので、単純に35年ローン、金利3%の場合の毎月の返済額を載せておきます。
ある程度安全に変動を借りるための、実際の返済額と繰り上げ返済額または貯金を合計した毎月の金額になります。
これから借りようとしている方の借入金額の目安になるのではないかと思います。
家賃と比較する場合は、これに管理費・修繕積立金等の固定費をプラスするのもお忘れなく。
3%なのでこの毎月の金額+固定費がぎりぎりならちょっと怖いくらいのリスクになると思います。
心配な方は固定とのミックスも検討されてはいかがでしょうか。
ちなみに固定と比較すると、変動は実際の金利が低いので返済額に占める利息の割合が小さくなります。
借入 毎月
2000万 76,970円
2500万 96,213円
3000万 115,455円
3500万 134,698円
4000万 153,940円
4500万 173,183円
5000万 192,425円
※35年、金利3%で計算
年収400万で2000万借り入れで返済無理とか言い出すと
1R賃貸も無理だろと言ってるようにしか聞こえないな。
新入社員でも家賃7万出して住む人もいる位なのに。
家賃7万払えるなら2000万借りても大丈夫じゃないですか?
>>1119
買う場合と賃貸とを比較するのは間違ってる。
賃貸は出てもいけるし、負債は抱えない。
借金というリスクを負うんだから賃貸よりも絶対的に有利でなくては。
同じような支払いではとても成り立たないよ。
まーでも賃貸だとリセールバリューが全く見込めないからね。
賃貸はローリスクローリターン、変動でマンション購入はハイリスクハイリターンって感じかな。
リスクがあるからリターンがある。両方マイナスの方向だけど。
はっきり言うが、年収700万以下は現在の変動金利計算で返済率15%程度を目安とするのは間違ってない。
昨夜の書き込みには既に変動金利で年収の8倍も実行済みや返済率25%を超えてると思われる
人が、「年収が年50万上がる(予定)」「嫁が復職(予定」とのことでだから大丈夫だそうだが、
金利でさえ不確定要素なのにそれらの不確定要素が予定通りいかなかったらローンを払うだけで
精一杯の人生になってしまう可能性もありそうだ。さらに金利が上がれば自己破産も十分ありえるので
普通の庶民は真似しないように。
ギリ変からのアドバイスではなくて、良識あるコメントも多数あるので新規さんはそちらを
参考にしてほしい。
変動金利借入額目安 35年返済 金利0.9計算
返済比率約15%
年収450万 借入2000万
年収550万 借入2500万
年収650万 借入3000万
返済比率約20%
年収450万 借入2700万
年収550万 借入3400万
年収650万 借入4000万
変動に限らす、固定も当てはまりますね。
>>1124
>はっきり言うが、年収700万以下は現在の変動金利計算で返済率15%程度を目安とするのは間違ってない。
「間違っていない」とまで言い切る根拠は何?
>金利でさえ不確定要素なのにそれらの不確定要素が予定通りいかなかったらローンを払うだけで
>精一杯の人生になってしまう可能性もありそうだ。
予定通り行かない可能性はほとんどゼロだと思うけど。
例えば大企業には定期昇給があるし、育休制度も充実している。周囲が皆そうなのに、自分だけNGになる可能性ってあるの?
「不確定要素」という表現には違和感を覚える。
>>1119
買うとなると大抵の人は頭金として貯蓄をある程度取り崩すことになるしね。
現金で持っていられる賃貸なら、何かとリスクに対応しやすいんじゃないかな?
中には頭金0の猛者もいるけどね。
まぁ土地のインフレが来るような状況ならば、不動産を持つことがリスク回避に
なるけれど、そんな時代が来るのかな???
返済比率なんざあてにならんよ。
子供がいない家庭→返済比率30%? 楽勝~~~~~~毎年海外。
子供が3人としごの家庭→返済比率30% 赤ちゃん時点 まあなんとか
幼稚園 無理~保育園か市立いきなさい。
小学生 うっくっ
中学生 はぁはぁ。
高校生 マジ無理。車手放そう。
大学生 大学いかんといて。
一人頭返済比率プラス7%程度と考えてOK。
返済比率15%で、3人兄弟なら返済比率35%と考えて間違いありません。
そろそろ返済比率の話しやめませんか。
ギリかどうかは無謀スレで判定してもらえばいいわけで。
同感。
返済比率の話は別スレでやって下さい。
↑1133は1131に同感という意味です。
そうだね>返済比率の話
やはり金利見通しの話にしよう。
1-2ヶ月前までは、今年の海外金利は上がらないのがコンセンサスだったけど、
ここに来て商品高の影響を利上げに結び付けようという動きがある。
個人的には商品高だけを取り上げて利上げしても利上げの効果は得られず、むしろ景気が悪化するんじゃないかと
思うけど、皆さんはどう思いますか?
コストプッシュインフレでは政策金利の上昇は有りません。
以上
↑あなたは何について語りたい?
1137こそ話の腰を折らないで
1135さんが折角元に戻してくれているのに。
返済比率の話は面白いけどそろそろ飽きてる人もいるみたいでうsね。
けど金利の予測の話もいい加減出尽くしてるし、ネタギレですかね。
このスレ本当につまらくなったね。
一部気持ちの悪い変動主義者が暴走しているね。そいつさえいなければ建設的な議論になるんだろうけど、完全にぶち壊しているね。固定とかフラットを敵に仕立ててなぜか暴言はきまくっている。挙句の果てには勝利宣言だからつまらない。2chに帰って欲しい。
変動と固定の違いは金利上昇リスクのみなんだから変動で借りる際、返済比率がどの程度かを議論するなら
金利上昇をどの程度見るかだけなのに、何故かリストラとか給料が減るとかそんな話になるんだよね。
そういう話はスレ違いだし、変動限定で考えるならば金利上昇をどこまで見るか=返済比率の安全圏なわけで。
しかもその辺の話の言い出しっぺが必死にギリ変誘導の固定さんっぽい所が気にくわない。
本来の正当な議論をするならば、まず、変動固定関係なく、適切な返済比率がどのくらいかという基準値が
あり、その中で金利上昇リスクを相殺出来る返済比率がどの程度見るかって議論をするのが本筋。
現在の変動の金利で返済比率15%はなかなかいい線だったみたいですね。
金利3%相当の繰り上げ返済をするにはボーナスを少し使う必要が出てくる感じでした。
固定の場合は金利2.55+0.3%とすると返済比率20%くらいですかね。
>>1146
でも固定の返済比率は25%以上が過半数を超えてるんだから固定さんにギリギリがものすごく多いって事だよね。
固定さんって何でそんな無理なローン組んじゃうんだろう?固定にすると全てのリスクが回避出来ると勘違いしちゃうのかな?
私は今融資検討中で3ヶ月以上こちらを拝見させてもらってますが、これから実行の立場から
見ると、ここ数日の話しが一番参考になりました。>>1142さんも言われる通り相変わらず
空気を無視して「固定は~」と言ってるスレもありますが、それを除けばしっくりきました。
数日のご意見をミックスすると
例えば年収650万なら現在の金利で返済比率15%程度を目安とし、仮に3,000万の変動ローン
を実行するとすれば、初年度の実際の月々の支払いは81,000円程度で減税を入れれば57,000円
程度にはなるが、リスクヘッジのために3%の金利だと思って月々合わせて115,000円を目標に
繰り上げすると、返済率に換算すると21%程度の負担で将来の返済額を低減できるということ
ですよね。これなら無理がない感触です。
長い返済計画の中では金利が上昇したり急に物入りになったりで繰り上げは休憩せざるを得ない
時が来ないとも限りませんが、現在の低金利を活かしてうまく利用しようということですよね。
万一650万で年収の8倍も組みますと、返済比率は26%で月々141,000円。
3%だと思って繰り上げ返済しようとすると返済率は37%にも達し年収が大きく上がらないと
確かに現実には不可能でしょうね。つまりこのパターンの繰上げは難しそうです。
つまり金利がこの水準まで現実に上がったら行き詰る可能性が高そうです。
実行済みの皆さんにはつまらなかったかもしれませんが、実行前の我々はこういう具体例で
お話しいただけると大変分かりやすかったです。
私もケースとしては近いので大変参考になりました。
変動が怖くないことは結論でてるわけだから、ネタ切れもするわ
確かにネタ切れ
固定さんが返済率の話だして変動を叩こうとしたのに、
それも結局墓穴だったしな。
ここに来る固定さんはいつも墓穴で終わるからつまらん。
>>1148
参考になったのは良かったが、それは無謀スレで話す内容なんだよね。
例えば650万の8倍を例にだしていたが、35Sでも10年後には団信含め金利3%近くなるわけで、変動だろうがフラットだろうが無理って話になる。
月末のたびに盛り上がるフラットスレとは大違いだな。
もう変動スレで自滅していく固定さんの相手をするぐらいしかすることないわ。
シャドーボクシング?
>>1148
金利上昇リスクをどこまで見るかですが、例えば
>リスクヘッジのために3%の金利だと思って月々合わせて115,000円を目標に
>繰り上げすると、返済率に換算すると21%程度の負担で将来の返済額を低減できるということ
↑を実行して3年間金利上昇がゼロの場合、>>1 の例にあるように、返済額軽減で自動繰上ならば
さらに基本の返済比率を下げる事が可能な訳です。変動金利が3%を超えない限り常に元本を減らし続け、
返済額軽減の為、毎月少しづつ返済比率が下がって行く訳です。
という事は、変動が3%を超え、且つその状態が継続しない限りリスクは必ず減って行きますので、
返済初期に多少危険な返済比率でも当初の3年~5年を乗り切ればかなり余裕が出てくる事になります。
変動+返済額軽減繰上のやり方は返済初期にリスクが高めですが、返済が進めば楽になる返済方法だと思います。
家庭の事情や将来の出費に備えて繰上額を調整する事が出来るのもメリットかと。
もちろん、しばらく低金利が続く事が前提なので、この部分に不安を覚える人は固定を選べばいいのかなと
思います。返済初期に変動が3%を超えてしまえば返済初期に元本を減らしてリスクを軽くするというもくろみが
崩れる訳ですから。
返済初期に変動3%超えっていうのはハイパーインフレか
日本が驚異的な経済回復(GDP清成長年5%超え、日経2万5000円レベル)をするしかないからな。
たまに収入が上がらないまま金利だけが上がるモデルを
出してくる人がいるけど、どれだけ経済に疎いのかと。
たまに収入が上がらないまま金利だけが上がるモデルを
出してくる人がいるけど、どれだけ経済に疎いのかと
少し前まで そんな感じだったろ?
これからも収入は上がらないだろ?
でも金利は上がるだろ?
収入が上がらないまま政策金利が上がった例は今のところ世界中で一つもないよ。
2006年頃の政策金利0.5の時も収入は微増してたからね。もっとも微増だから政策金利も微増だったけど。
リーマンショック以降収入が大きく減った人も多いと思うけど不況になるたびに収入が減って好況になっても
増えないんじゃ減り続けるだけなんだけど。
あとは個人の能力が無くて回りが上がってるのに自分だけ上がらないなんて人はいるかもしれない。
そういう自覚の有る人は固定にしておいたほうがいいかもしれない。
常連さんって年収の8倍とか借りちゃってるんですか??
年収8倍なんてフラットじゃなきゃ審査通らないよ