変動金利は怖くない！！その２５

返済比率も大切だが、金利何％分まで繰り上げ可能か、のほうが重要でしょう。
４％までなら怖くない。
３％だとちょっと怖い。
２％だとかなり怖い。
こんな感じ。

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返済がキツイ人は現時点で3％の金利で払うと学費や老後のために必要な貯金ができなくなる人。
金利が5％になった時にちょっときついけど払える人は変動向き。
5％ではとても払えないという人は固定向き。

>>1001
例えば年収650万の人が3000万を変動で借りたら0.775で月81000円ぐらい。

すぐに金利が上がるわけではないからアレだけど、変動4％計算で132000円。
結構キツイな・・・

じゃあ結局昨日の
｢年収700万以下で変動で返済比率15％以上はギリ」は定説ってことね。

そもそも世帯収入６５０万で３０００万ローンはかなり危ない部類だろ。
無謀スレでよく見る。

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変動か固定かの前に借りすぎだね。

>>1004
ギリってのは銀行審査通るかどうかの境目のことだから、返済比率１５％はギリとは言わないね。

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そもそも３％に上がって返済に困る人が変動の審査通らないだろ。
フラットの場合、１０年目以降は団信含めると３％越える銀行もある。
変動のほうが審査厳しいことを考えると、３％に上がっても耐えられると判断されてることになるよな。
あくまで銀行側の判断だが。

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例の世帯収入650万円って税込みかい？毎月手取りで25万円ぐらい？4%132000円はキツイ

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６５０万 で３０００万はフラットでもキツイ。
団信込みだと１1年目以降３％越え確定だろ。
むしろフラットのほうがきつそうだなｗフラットＳならなんとかなるか？？
というレベルｗ

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>>108
そう考えるとますます変動は怖くないという結論に戻りますね。


650万の年収で3000万ローンの場合、フラットでも同じように怖いので、
やはり変動だから怖いということにはならないですね。

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年収650万で3000万がキツイ？？

ぜんぜんキツくありませんが？
あっ　君たちもしかして中年さん？

だからギリギリネタだすと固定は墓穴掘りまくりなんだから止めればいいのに。

見事な墓穴っぷりだったな。
彼は今必死で反論ネタ考えてるんだろうね。

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年収650万なら、月の手取り30~35万位でボーナス手取りも60万位だから
きついって事はないんでないかい。

いや待て、世帯収入でかつ奥さんが扶養でない場合は辛いぞ。

旦那 ３５０万
奥さん ３００万 とか



とか言わないでね

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彼だったら言いかねないね
墓穴掘った後はやけになって
なんでもありになるから

ローン破たんのリスクとフラット３５Ｓより損をするリスクがごっちゃになってるんじゃないかな。

３％変動ぎりだとフラット３５Ｓより損をするのと破たんするのがかなり近い意味になって
フラット３５Ｓで借りるより変動が得なのはほぼ確実だけど
ローン初期の２％以上の金利上昇により破たんするリスクが少なからず存在する。
得はほぼ確実だけどちょっと怖いって感じかな。

４％変動ぎりだと例えフラット３５Ｓより損したとしても破たんはしない。
だから怖くないって感じかな。

銀行も破たんされてはこまるから４％くらいで返済能力を見てるみたいだし
借りれたんなら大丈夫と思うけど。

彼のパターンは決まってるからな

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31歳で年収約650万、35年返済で変動金利0.775％で実行予定だけど、
月々に割り戻すと月55万で手取りは46万、そこからローンが月81,000円落ちて、
当初10年間はローン減税で一年目だと月25000円戻る。

月収55万、手取り46万で支払いは月56,000円ってキツイんですかね。
賃貸だとレオパレスのワンルームすら借りられないと思うんですが・・・

>>1020ですが借入は3000万です。

>>1020
月々に割り戻さずに3％できついかどうかではないですか？
0.775％なら誰でも余裕でしょう

3000万円なら3％で115,455円ですね。
税金の戻りも後からなのでとりあえず考慮せずに、
きついかどうか判断された方が無難かと思います。

>>1022さん
1020ですが、計算してみました。
減税を要れずに、年収650万で変動金利0.775％、3000万借入

0.775％計算で年返済額978,912円　返済比率15.06％
3％計算で1385,460円　返済比率21.31％

楽ではないかもしれませんが、初っ端から変動が3％になっても支給額55万、手取り44万の
中では払っていければいいわけですよね。

変動金利だと返済比率15％でもギリギリなんでしょうか。長期ローンで年収の4.5倍程度でも
変動だと危ない感じですか？

>>1024さん
ちょうど>>922と同じ金額ですね。
月々で割り戻さずにとは不確実なボーナスは入れずにという意味でした。分かりづらくてすみません。
0.775％で借りて3％で借りた場合の差額を繰り上げ返済もしくは貯金に回す計画ですから
35年ローンだと毎月115,455円＋管理費等月々の固定費を払っていけそうであれば、
実際はボーナスもあるし大丈夫ではないでしょうか。

書き込みを見て自分のことが不安になってきました。

2000万円を35年で借りた場合１％と３％では月々の支払いはどれくらい変わりますでしょうか？

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>>1025さん
お返事ありがとうございます。
銀行の説明だと自分は安全圏なのかと思ってましたが、確かに3％以上にになってしまうと負担は
軽くはないですね。

現時点の金利が続けば減税込みで56,000円程度の支払いなので結構余裕な感じはありましたが・・・
まだ実行まであるので自己資金の増額等やフラット35Ｓも検討してみます。

皆さんは返済率が現在の金利計算で10％以下が普通なんですよね。
年収650万で返済率10％以下だと2000万しか借入できないんですよね・・

2000万、35年ローン
金利1％　56,457円
金利3％　76,970円
ですね。

>>1026
2000万借入　変動金利

1％計算　月々56,457円
3％計算　月々76,970円

年間246,156円負担増

1028さん

ありがとうございます。
約２万円の差になるわけですね。

来月実行でまだフラットか変動かで悩んでいますが、３％で払っているつもりで、繰り上げガンバっていけそうなので変動にしようと思います。

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ほんとにココ見てる人って現在の金利計算で返済比率15％が危ないって思ってるの？？

というか年収400とか500でも普通に20％オーバーとかっているはずだけど、
ココは金持ちしかいないってこと？？

1029さんもありがとうございます。

自分 31才 450万
妻 27才 250万
できついローンにはならないですよね？

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現在の金利で返済率15％とかそれ以上の人もたくさんいると思いますよ。
統計データを持ってるわけではないので推測ですが。
年収が高い人は返済率が高くても問題ないみたいですし、毎月の固定費は多い人も少ない人もいるので
返済率で一概には言えない感じではないでしょうが、
>>922では今の金利で目安として返済率15％があげられてます。

銀行だと4％計算で返済率35％まではかたいはずだから、
年収650万だと4300万までの融資は普通に承認出ると思うけど。

年収650万で3000万融資で危ないって言われたら、ここ見てる人のかなりの割合は
ドキッっとしたんじゃないかな。

皆危なくないこと知ってますから

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ボーナスがもらえたりもらえなかったりの不確実な人もいれば
いままで多少減ってもだいたいもらってたという人もいるでしょうから
そういう人はボーナスも入れて3％金利目安繰り上げ返済or貯金で計算すると
また結果も違ってくるのでは？
ひとそれぞれだと思います。返済率が高いから危ないとは言えないと思います。

>>1005
>>1006
では年収650万で3000万は無謀と言ってるけど、
もしかして今みたいな優遇金利が無かった時代の
さらに返済期間が15年とか20年とかのお年寄り？？

たしかに優遇が0.5とかで返済15年とかだったら彼らにとっては無謀なんだろうけど。

年収650万で3000万借入で毎月115,455円が危ないと感じる人もいれば大丈夫と感じる人もいるのでは？

1036さん

ホントにありがとうございます。

妻と相談し、団信も含むフラットとの比較もして月々１万５千円から２万円くらいの繰り上げはやっていけそうだと話し合っていました。
ボーナス時の余裕も含めれば年間50万円くらいの繰り上げは無理なくできそうです。
万が一金利が上がっても繰り上げ額が減り支払い期間の短縮はできなくなりますが、家を失うようなことにはならなそうだと話し合っています。

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>>1032
一度シミュレーションされるとよろしいかと。
「住宅ローン　シミュレーション」とかで検索すると出てきます。

1040さん

アドバイスありがとうございます。
妻が寝てしまったので、明日にでもやってみます。

金利の上昇も穏やかで25年くらい(それより短くなれば嬉しいですが)で完済できればいいねと話し合っていました。

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>>1039さん
「支払い期間の短縮」がちょっと気になって、念のためですが>>2, >>3で
繰り上げは返済額軽減型が良いということになってます。

1042さん

ありがとうございます。

いいえ。
繰り上げは支払いの軽減ではなく、期間の短縮をするつもりです。

もし、考え方が間違えているようでしたら、アドバイスをいただけると幸いです。

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こりゃ

また

出現しますっせ

モチベーション最高！！短縮でガンガン　行きましょう！！

>>1043さん
失礼しました。読まれた上でのご判断であれば問題ないと思います。
強いてアドバイスすれば、返済額低減で毎月の支払いが少なくした方が
何かあった時のリスクを減らせるかと思います。

むしろ>>3を読んだうえで期間短縮を選ぶ理由を教えて欲しい。

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1043さん

アドバイスありがとうございます。
そういうリスク回避の方法もあるのですね。
参考にさせていただきます。

ついでと言っては失礼かもしれませんが、質問させてください。
１．繰り上げ返済の度に(今回は短縮、今回は返済額低減)と言った感じで繰り上げ返済もできますか？
２．コンスタントに繰り上げするのと、金利が安いうちは、貯蓄しといて市場の金利が上がってきたor上がってきそうになったら繰り上げをするのとでは、どちらがいいのでしょうか？

１回の繰り上げに手数料が3150円かかるようなので、繰り上げ返済の回数を減らせたらと思っています。

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1046さん

アドバイスありがとうございます。
完全に理解できてないのですが、返済額低減を選んだ方がリスク回避になり、総支払い額も変わらずに期間短縮にもなるという理解でよろしいでしょうか？

自分は今まで間違った考えをしていました。
変動で借り入れをしようとしている人間として、まだまだ勉強が足りてなく、お恥ずかしいです…。
ここのみなさんに相談に乗っていただけてホントに勉強になります。

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>>1047
返済額軽減型にして繰り上げ回数を同じにする。
そのぶん１回の繰り上げ金額を増やせば、手数料は同じ。
手数料の違いだけで>>３のメリットを放棄するのは非常にもったいない。

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1049さん

ありがとうございます。
みなさんにアドバイスいただいて、繰り上げは返済額低減の方がいいというのはわかってきました。

しかし、まだよく理解できていません。
手数料の内容も理解できていません。

深夜にお手数をおかけして申し訳ありませんが、もう少し噛み砕いた形で教えていただくことはできますか？

みなさん親切に教えていただけているのに、理解しきれず申し訳ありません。

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>>1048
仮に毎月繰り上げ返済するのであれば、期間短縮も返済額軽減も、利息、返済期間ともに変わらない。

１年に１回程度だと返済額軽減型のほうが若干利息と期間で不利にはなる。
ただこのていどの差が嫌ならそもそも３５年ローンではなく２０年ローン等を組むべきだし、
リスクの差が桁違いに良いので、やはり軽減型を選ぶべき。

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1051さん

アドバイスありがとうございます。

自分も高収入ではなく、リスクはなるだけ回避したいと思っています。
みなさんに教えていただけてホントに良かったです。

毎月繰り上げるのと年１回の繰り上げの違いは若干の違いでしょうか？
大きな差になりますでしょうか？
１回3150円かかるようなので、年に12回払った方が有利になりますか？

自分が無知のため、みなさんをイライラさせてしまっているかもしれませんね…
申し訳ありません。

おそらく20年での借り入れでは、審査を通してもらえません。

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一番良いのは繰上げ返済無料のところで借りること。

給与払い込み口座に指定するなど、オプションに加入すれば手数料が下がったり
無料になったりするケースもある。

なんか、夜遊びして帰って来たら返済比率15%以上は変動危険だって？

固定は15%以上は1割にも満たないんだが。
どんだけ固定はギリギリ低所得者破綻予備軍だんだか。

固定墓穴君が墓穴掘っただけさ

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都合が悪い話になると
仮想敵である固定の悪口に逃げて現実逃避？

>>1054
変動で同じような返済比率内訳ってないんかな？
相場として大体どんな返済比率で借りてるんだろうか。

1053さん

ありがとうございます。
借りる銀行は今の銀行からの変更は難しそうです…。

条件次第では繰り上げ手数料を下げてもらえたり、無料にしてもらえたりするのですね。

交渉してみます。

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昨日の31歳・年収650・3000万のパターンで変動とフラットＳを比較すると、

変動0.775％　　　年返済額978,912円　返済比率15.06％
フラットＳ1.5％　年返済額1,102,260円　返済比率16.9％

>>1054の表を基にするとフラットＳだとかなり安全圏にいるっぽいね。
ただ変動だと金利上昇リスク軽減のために3％だと思って返済できるかどうかで、
変動だと今の金利計算で返済比率15％越えは人によっては厳しい可能性ありってことかな？

そもそも返済比率15%とか年収によって大きく違うんだから意味なし

世の中には年収400万以下の返済比率25%以上の固定さんが大量に存在する。

年収600万の返済比率15%の変動より年収400万の返済比率25%の固定のほうが安全だと本気で思ってんの？

さらにシミュレーションしてみたんだけど、
年収650万・借入3,000万で変動金利35年返済で、
繰上げ返済は考慮せず、5年間今の金利が続き、その後5年間に渡り0.5％づつ金利が上昇していき、
金利3.275％で最終年まで推移していくというパターンで計算すると、(年収終始は同じと仮定)

当初返済　月81,576円　　返済比率15.06％
８年後　　月99,211円　　返済比率18.31％
１０年以降月111,059円　返済比率20.50％

優遇後金利で3.275％になっても返済率20％程度だから年収650万はこの程度の上昇なら
普通に支払えそうだけど、もしかしてそれ以上の金利上昇を考えてるってことかな？

だけどそれ以上上昇したらもっと低い年収で返済率20％とか25％借りてる人は破綻すると思うが・・

今度は>>922の定説通りに年収650万が変動金利計算で返済率20％借りた場合は借入4000万
>>1061と同じ条件で金利が推移すると仮定して

当初返済　月108,768　返済率20.08％
8年後返済　月132,282　返済率24.42％
10年以降　月148,079円　返済率27.33％

確かにこのシミュレーションだと当初から返済率20％越えは危険っぽい。
やはり15％程度以下だと安全そうだ。

そして今度はフラットＳで年収650万・借入3,000万を検証すると(繰上げ返済考慮せず)
当初10年月91,855円(返済比率16.9％)、11年以降102,605円(返済比率18.9％)

もちろん変動より高いが支払いは固定されてる。これをどう捉えるかかだが変動・フラットＳ、
どちらでも大きな問題は無さそうだがどうだろうか。

金利が上がり続けるとか有り得ない前提出さないと変動が危険にならないとか、逆に変動が安全に見えるんですが。

>>1064
別にフラットＳを推奨したいわけじゃない。
年収650万で返済率15％が妥当だったら変動でいいと思うが、仮に変動では無謀だというなら
フラットＳを選択するとして計算してみただけ。

皆さんにとっては変動で仮に年収650万・返済率15％が安全だと思うならそう言ってくれれば良い。

色々計算してみましたが、私の個人的な感想は｢年収650万・変動借入3,000万・返済率15％」
は十分成り立つ気がします。

逆にこれが無謀だったら銀行は商売にならないと思うんですが・・・

無謀とは言わないけどリスク回避という面ではまだだ不安がある。
生活費や貯金額によってはフラット検討しても良いカテゴリーに入る。

>>1067
そうなのか・・・

変動固定を混ぜるほうがいいのではないでしょうか。
環境を見て、どちらのほう早期に償還させるかを考えながら運営すれば
少しは気が休まるのではないでしょうか。

または、全額0.77%で借りて、返済金+返済金の1割を利上げ時の増額返済分として積み立ててておくことはどうか
財形貯蓄もそうだけど、天引きというシステムのよさは誰もが知っており、その効果もたいしたもんですよ

金利予想は難しいので、「ためておく」ことですよ。

>>1067
>>1069
提携の金融機関がミックス扱ってなかった・・・
ここの方は変動で返済率は10％とか切ってる人も多いんだろうね。

例えば年収650万で頑張って返済率10％にするなら借入は2,000万で月々54,384円。
ローン減税を加味すると当初は月38,000円・・・・確かにかなり安全そうだが・・

他の年収が近い方で実行された方・実行予定の方はどんな計画でしたか？？

みんな実家？社宅？家賃10万以上とか普通だと思うけどなんで変動金利になるとそんな慎重なんだ？

もしかして年収650万の人に対してアドバイスしてる常連の人って、
実は年収400万台とかで返済率以前に借入3000万の金額にビビッてるってことないよね。

多分年収400万の返済比率25パーセントの固定さん

リビアの件で、原油価格高騰してますよね。
これはインフレにつながる可能性ありと思ってるんけど、
原油由来のインフレは不動産価格にも影響するインフレですかね？
よろしくご指導ください。

鉄鋼の値段など原材料が上がれば
建築コストが上がるから新築は高くしないと
採算が取れなくなる。

ただし、不動産の価格は需要と供給で決まる。

不動産はインフレ耐久力があるという一般的なはなしがありますけど
ものによりけりでしょう

ご存知かとおもいますけど
変動金利で借り入れている紐つきの不動産は両建てですから借入金利上昇並に不動産価格が上昇（賃料のこと）しなければ大変です。賃金上昇のない金利上昇は不動産価格を下げる方向に作用します。

国内の空室率の高さ、人口減から、インフレになったとしても東京23区以外は不動産価格はなかなか上昇しないと思います。外人が買うといっても知れていますしね。

原油高騰は食料品ガソリンなどの生活周りからジワジワきいてきますが、実需で原油を取り合ってる影響は半分くらいですから行き過ぎは時間がたつにつれ是正されます。

省エネルギー化と原油高に対する耐久力がついてきており、向こう10年では80ドルあたりが平均値になるのではと
考えています

東京の賃貸なら家賃2LDK家賃１５万とか当たり前だよね。
それなのに、いよいよ購入を控えてローンを組む際、年収650万で3000万はギリだ（毎月返済は90000円前後）　なんて話になっちゃうと奇妙に聞こえて仕方がないんだが…

みなさん　地方に住んでいる人が多いのかな？

京都、大阪、神戸でもそれなりの場所なら、2LDK 15万くらいはします。東京のちょっと良い場所なら20万くらいはするんじゃないですか？

>>1077
家賃175,000円と
4000万借入金利3％差額繰り上げ返済込みで月々153,940円+管理費修繕積立金20,000円で同じくらい。
とくに奇妙ではないですが。
金利0.775％とかで考えるから奇妙に感じるのでは？
金利上昇リスクを、金利3％差額繰り上げ返済でヘッジしなければ変動金利は怖くないとはならないと思いますが。

>>1079
それじゃ0.875で借りても返済率15％はきらないよ。
返済率15％って話に対する流れで>>1077が言ってることを分かってない。

前に質問した内容と重複しているかもしれません。

繰り上げ返済する場合、返済額低減を選び年間50万円くらいの繰り上げを目標にやっていこうと考えています。

１回の繰り上げに3150円の手数料がかかる場合、
半年に１回
１年に１回
２年に１回
もしくは、金利の低い間は繰り上げしないで貯めておき、金利が高くなるor高くなりそうな時に貯めていた分をまとめて繰り上げする

どういった形が理想的だと思いますか？
どれでもそんなにたいした違いにはなりませんか？

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>>1074

2007年だか2008年位に、ハイオク190円オーバーの時があったよね？
それがインフレ圧力になんかなったかい？
すでに、歴史的に生じている事位は把握しないと。

>>1080
肝心の年収を忘れてましたね。
現在の金利で年収850万で返済率15％

つまり何が言いたいかというと
現在の金利0.775％で返済率15％、35年ローン、金利3％差額繰り上げ返済、管理費等2万で家賃に換算すると
特に奇妙な印象は受けないということ。

年収　　借入　　家賃換算
430万　2000万　 96,970円
650万　3000万　135,455円
850万　4000万　173,940円

最近のスレの傾向として、変動金利とフラット等の固定金利で返済比率を比較するために
年間支払い額だけを算出しておられますが、元本と利息の内訳を出されると
違った意見も出てくると思う。

>1075
>1076
>1082
見解ありがとう。
食料品が高くなった印象が強いものの、当時はローンがなく、不動産がどうなるかを気にしたことがなかったので。

総じて、行き過ぎ感の是正と不動産への影響少という考えが妥当なんですかね。
ありがとうございました。

>>1077
それは購入なら借入プラス管理費は賃貸の家賃込としても固定資産税や
修繕積立金が別途かかるからじゃないですか？

あとリストラや不況による収入減があった場合、賃貸なら公営住宅への
住み替えなどで対応できるが、購入となれば住み替えが容易ではないから
安全を期してローン金額抑えめにということでは？

それ変動とか関係ないし

確かに。
それは変動が怖いというよりローンが怖いってことになるね。

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変動を何とかギリギリにしようと必死にがんばるんだけど最後は墓穴掘ってる感じ？

そんな感じ。

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変な流れになってきてるな

>変動を何とかギリギリにしようと必死にがんばるんだけど最後は墓穴掘ってる感じ？

言っていることがよくわからん。このスレには被害妄想的な奴が棲みついているね、昔から。
だから固定にイジられるんだよ

固定はパート１からやられっぱなしじゃん。スレ上でも現実でも。

それでも懲りずに書き込むからもうマゾなんじゃないかと。

同意見。
フラットの皆さんはさっさと借り換える方が現実的。

政策金利なんてそう簡単に上がらないんだから、低金利で借りて
早く返すも良し、生活の充実を図るも良し。

このスレで少しは学んだよね？

>>1092
たしかにちょっとおかしい発言だ。
ここ数日の流れは固定がどうこうのいつもの流れではなく、
大筋は真面目に>>922から始まった変動金利で｢年収700万以下は返済率15％程度を目安とする」
ということをきっかけとして年収650万で返済比率15％の3000万変動ついて真面目に議論する流れであった。

>>1090
>>1091
はそれらの目安を超えて実行してるのだと思われるが、何か反論があれば具体的に頼む。
例えば｢年収500万で3000万実行してるけど○○な理由で不安は無い」とか。

>>1090
>>1091
>>1093
>>1094
自作自演だろうが、いい流れに水差すなよ。
別に今は固定とか関係ないんですけど。

君が返済率20％とか25％とか借りてたら聞き苦しい流れだったと思うけど。

皆不安なんだね。

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じゃ固定スレかフラットスレでやれよ。

現実は固定の半数が25%以上なんだから。

固定＝低所得者高返済率

この現実を無視して変動は15%以上はギリギリって？笑う所？

固定はむしろ自分の心配しろよ。世の中のほとんどの固定がギリギリなんだからさ。

>>1095

反変動の人が一生懸命、変動＝ギリギリに仕立て上げようとしていたけど、機構の資料を出されて撃沈、
といういつものパターンのことを言っていると思うけど。

銀行の住宅ローンより機構の方が審査緩いし、そうでなければ機構が存在している意味がない。


>>1096
都合が悪くなると自作自演扱いなんだねｗ

余裕があるなら変動で借りるのは当然だし、あまり余裕がなくても今の日本の現状と長短金利差を考慮すれば
フラットSよりも変動の方が良いと考える人がいても当然だと思うけど？

返済率15％どころか、庶民なのに年収の6倍とか7倍とか普通に借りて、
なかなか繰り上げもできない庶民も多いからねぇ・・・

確かに毎月の支払い自体は払っていけなくはないが、ってところじゃないの。
都合が悪くなるとすぐ｢固定が墓穴を～」っていつも言うけど止めた方がいいよ。

固定が書いた形跡ないし、ホントに書いてたらもっとクソミソに書いてるから。

>>1087ですが、自分も変動派なんですけどね＾＾；

いやちょっと待って！
固定が低所得者うんぬんなのは、真面目に変動ローンを検討してる人には関係ない話し。

結論としては31歳・年収650万・変動3,000万・返済比率15％は繰上げ3％とかで
融資額としては一般論としては安全圏でＯＫ？？

>>1100
ここは変動スレなんだから定期的に荒らしに来る固定をやっつけることは問題ないと思う。
未だに一度も固定（フラット）の素晴らしさを述べてくれたことないし。

あと、年収の7倍、8倍借りても別に良いと思うよ。
昇給や近い将来、嫁の復職が視野に入っている人もいるわけだし。

同じ理由で年収の15％論もどうかなあと思ってるけど、目安としての議論はあって良いと思う。
ただ、個人差がありすぎて目安なるものがどれほど役立つかは難しいところ、とも思う。

>>1103
いちいちやっつけるとかそういうのが見てて面倒くさい。
スルーすれば済む話しだし、実行済みの人はそれでいいのかもしれないけど
これから実行予定の人はそういう応酬は少し見苦しい。

そもそもここ2日は｢年収700万以下は返済率15％目安でリスクヘッジすべきか」
って議論があっただけで固定らしき荒しはほとんど無かったぞ。

それと
>年収の7倍、8倍借りても別に良いと思うよ

ってあるけど例えば年収650万で8倍だったら借入5200万で月々143,000円・返済率26％になるけど、
いくらいずれ昇給があるといってもさすがに繰り上げしたら生活がカツカツなのでは？

で、固定派さんは固定の半分以上が返済比率25%以上という現実と年収400万以下の半数以上が固定という現実に対してどう思うの？

まじめな返答を願う

>>1103さんが返済率25％オーバーでも立ち回れるてるのはわかったから、
ここは変動のスレですから変動でどうかっていう話しにしましょう。

>>1105
例えていうなら、日本でどうやって暮らしていくかを真剣に考えてる流れで、
他国はきつそうだ、低所得だ、っていっても意味がありますか？

あなたは完全に空気が読めてないのでは？

>>1107

はぁ？
だから固定は返済比率25%でも安心で変動は返済比率15%でも危険だと？

固定は固定なんだから払えたらセーフだろ。金利分は固定としての保険料みたいな捉え方でしょ。
変動は変動なんだから安い分繰上げがどれだけできてリスクヘッジできるかって話しじゃなかった？

庶民で変動で返済率15％は繰上げできれば安全圏って話しだったけど違うの？？
それか20％でもセーフとかって言う意味？？

1107の書き込みは意味不明。
全く答えになってない。
もっとまともな答えが欲しい。

なんか一人｢固定が～」｢フラットが～」と見えない敵と戦ってる人がおられるようなので、
変動金利を検討する身としては眠くなってきたのでもう寝ます。

>>1109

典型的な勘違いだと思う。固定にすれば全てのリスクを回避出来ると勘違いしてしまう。
だから低所得者に返済比率の高い固定が多くなり、競売が急増するのかと。

>>1104
見苦しいと思うかどうかは人それぞれだと思うけど、
誤った意見あれば、それは違う、と言うしかないと思う。

過去には変動金利の決定方法を知らない人もいたんだから。


>ってあるけど例えば年収650万で8倍だったら借入5200万で月々143,000円・返済率26％になるけど、
>いくらいずれ昇給があるといってもさすがに繰り上げしたら生活がカツカツなのでは？

昇給ペースは人それぞれ。スタートが650万でも数年後に1000万超えるなら全然OK。
昇進を数ヵ月後に控えていて100-200万昇給するとか、大企業で毎年50-100万昇給するとかあるんだから。
そもそも奥さんが復職すれば500-1000万世帯年収がアップする人だっている。

個人差があり過ぎて倍率なんて無意味だと思ってる。だから、目安としての議論はあって良いのでは？と言った。

>>1111
また負けそうになったら逃亡ｗ
明日には復活するんだろうけど。

一体全体、何しに来てんの？

返済比率について真面目に話あった良い流れなのに
いつの間にか固定叩きになってるね。

そもそも固定を叩いている人は年収どれくらいで、
いくらローン組んだんだろね？

昨日の650万円さんの皮肉じゃないけど、
ここの人達は本当に返済比率10%以下の人ばっかなのかな？
しかも20年で返し切るって言ってる人多いし。

変動0.775がこの先ずっと続いても返済比率10%以下で20年で返すとなると
3000万借りるのに年収1600万必要なのにね。

>>1115
>変動0.775がこの先ずっと続いても返済比率10%以下で20年で返すとなると
>3000万借りるのに年収1600万必要なのにね。

おいおい。

繰上げ返済すれば良いだけだよ。返済比率の考え方を理解できているのか？
年収1600万の人が3000万借りたら、実際は5-6年で完済だ。

ローン期間を長めにして返済比率を10-15％以下にしてるだけ。
余裕を持ったローンにして、返済額軽減で繰上げ返済するのが変動の基本であり王道。

でも返済比率はあくまで「比率」だから、年収増要因がある人にはあまり当てはまらない。
住宅ローン減税分全部＋αを繰上げ返済するだけでも、変化するしね。

年収１６００万円でバンバン繰り上げ返済できる人は変動。
これって当たり前すぎじゃない。

返済率はやはり個人差があるので、単純に35年ローン、金利3％の場合の毎月の返済額を載せておきます。
ある程度安全に変動を借りるための、実際の返済額と繰り上げ返済額または貯金を合計した毎月の金額になります。
これから借りようとしている方の借入金額の目安になるのではないかと思います。
家賃と比較する場合は、これに管理費・修繕積立金等の固定費をプラスするのもお忘れなく。
3％なのでこの毎月の金額＋固定費がぎりぎりならちょっと怖いくらいのリスクになると思います。
心配な方は固定とのミックスも検討されてはいかがでしょうか。
ちなみに固定と比較すると、変動は実際の金利が低いので返済額に占める利息の割合が小さくなります。

借入　　　毎月
2000万　 76,970円
2500万　 96,213円
3000万　115,455円
3500万　134,698円
4000万　153,940円
4500万　173,183円
5000万　192,425円

※35年、金利3％で計算

年収400万で2000万借り入れで返済無理とか言い出すと
１Ｒ賃貸も無理だろと言ってるようにしか聞こえないな。
新入社員でも家賃7万出して住む人もいる位なのに。

家賃7万払えるなら2000万借りても大丈夫じゃないですか？

>>1119
買う場合と賃貸とを比較するのは間違ってる。
賃貸は出てもいけるし、負債は抱えない。
借金というリスクを負うんだから賃貸よりも絶対的に有利でなくては。
同じような支払いではとても成り立たないよ。

まーでも賃貸だとリセールバリューが全く見込めないからね。
賃貸はローリスクローリターン、変動でマンション購入はハイリスクハイリターンって感じかな。
リスクがあるからリターンがある。両方マイナスの方向だけど。

>>1115
固定が叩かれているというより、
君が論破されているだけだと思うよ。

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はっきり言うが、年収700万以下は現在の変動金利計算で返済率15％程度を目安とするのは間違ってない。

昨夜の書き込みには既に変動金利で年収の8倍も実行済みや返済率25％を超えてると思われる
人が、｢年収が年50万上がる(予定)」｢嫁が復職(予定」とのことでだから大丈夫だそうだが、
金利でさえ不確定要素なのにそれらの不確定要素が予定通りいかなかったらローンを払うだけで
精一杯の人生になってしまう可能性もありそうだ。さらに金利が上がれば自己破産も十分ありえるので
普通の庶民は真似しないように。

ギリ変からのアドバイスではなくて、良識あるコメントも多数あるので新規さんはそちらを
参考にしてほしい。

変動金利借入額目安　35年返済　金利0.9計算

返済比率約15％
年収450万　借入2000万
年収550万　借入2500万
年収650万　借入3000万

返済比率約20％
年収450万　借入2700万
年収550万　借入3400万
年収650万　借入4000万

>>1124
>>1125
金額見ると20％だときついね。15％以下はかなり自分の計算とも近い。

変動に限らす、固定も当てはまりますね。

>>1124
>はっきり言うが、年収700万以下は現在の変動金利計算で返済率15％程度を目安とするのは間違ってない。

「間違っていない」とまで言い切る根拠は何？

>金利でさえ不確定要素なのにそれらの不確定要素が予定通りいかなかったらローンを払うだけで
>精一杯の人生になってしまう可能性もありそうだ。

予定通り行かない可能性はほとんどゼロだと思うけど。
例えば大企業には定期昇給があるし、育休制度も充実している。周囲が皆そうなのに、自分だけNGになる可能性ってあるの？

「不確定要素」という表現には違和感を覚える。

>>1119
買うとなると大抵の人は頭金として貯蓄をある程度取り崩すことになるしね。
現金で持っていられる賃貸なら、何かとリスクに対応しやすいんじゃないかな？
中には頭金0の猛者もいるけどね。

まぁ土地のインフレが来るような状況ならば、不動産を持つことがリスク回避に
なるけれど、そんな時代が来るのかな？？？

返済比率なんざあてにならんよ。

子供がいない家庭→返済比率３０％？　楽勝～～～～～～毎年海外。

子供が３人としごの家庭→返済比率３０％　　赤ちゃん時点　　まあなんとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　幼稚園　　　　　無理～保育園か市立いきなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学生　　　　　うっくっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中学生　　　　　はぁはぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高校生　　　　　マジ無理。車手放そう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大学生　　　　　大学いかんといて。

一人頭返済比率プラス７％程度と考えてＯＫ。
返済比率１５％で、３人兄弟なら返済比率３５％と考えて間違いありません。

そろそろ返済比率の話しやめませんか。
ギリかどうかは無謀スレで判定してもらえばいいわけで。

>>1131
返済比率は単なる目安であって、各自状況に応じて足し引きすれば良いのでは？

同感。
返済比率の話は別スレでやって下さい。

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↑1133は1131に同感という意味です。

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そうだね＞返済比率の話

やはり金利見通しの話にしよう。

1-2ヶ月前までは、今年の海外金利は上がらないのがコンセンサスだったけど、
ここに来て商品高の影響を利上げに結び付けようという動きがある。

個人的には商品高だけを取り上げて利上げしても利上げの効果は得られず、むしろ景気が悪化するんじゃないかと
思うけど、皆さんはどう思いますか？

コストプッシュインフレでは政策金利の上昇は有りません。

以上

>>1131,1133
何について語りたいのですか～？

↑あなたは何について語りたい？

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1137こそ話の腰を折らないで
1135さんが折角元に戻してくれているのに。

>>1138
返済比率の話を興味深く読んでましたけど？

返済比率の話は面白いけどそろそろ飽きてる人もいるみたいでうｓね。
けど金利の予測の話もいい加減出尽くしてるし、ネタギレですかね。

このスレ本当につまらくなったね。
一部気持ちの悪い変動主義者が暴走しているね。そいつさえいなければ建設的な議論になるんだろうけど、完全にぶち壊しているね。固定とかフラットを敵に仕立ててなぜか暴言はきまくっている。挙句の果てには勝利宣言だからつまらない。2chに帰って欲しい。

変動と固定の違いは金利上昇リスクのみなんだから変動で借りる際、返済比率がどの程度かを議論するなら
金利上昇をどの程度見るかだけなのに、何故かリストラとか給料が減るとかそんな話になるんだよね。
そういう話はスレ違いだし、変動限定で考えるならば金利上昇をどこまで見るか＝返済比率の安全圏なわけで。

しかもその辺の話の言い出しっぺが必死にギリ変誘導の固定さんっぽい所が気にくわない。

本来の正当な議論をするならば、まず、変動固定関係なく、適切な返済比率がどのくらいかという基準値が
あり、その中で金利上昇リスクを相殺出来る返済比率がどの程度見るかって議論をするのが本筋。

>>1142

なら来なくて結構。ここは変動スレです。

現在の変動の金利で返済比率15％はなかなかいい線だったみたいですね。
金利3％相当の繰り上げ返済をするにはボーナスを少し使う必要が出てくる感じでした。
固定の場合は金利2.55+0.3％とすると返済比率20％くらいですかね。

>>1146

でも固定の返済比率は25%以上が過半数を超えてるんだから固定さんにギリギリがものすごく多いって事だよね。
固定さんって何でそんな無理なローン組んじゃうんだろう？固定にすると全てのリスクが回避出来ると勘違いしちゃうのかな？

私は今融資検討中で3ヶ月以上こちらを拝見させてもらってますが、これから実行の立場から
見ると、ここ数日の話しが一番参考になりました。>>1142さんも言われる通り相変わらず
空気を無視して｢固定は～」と言ってるスレもありますが、それを除けばしっくりきました。

数日のご意見をミックスすると
例えば年収650万なら現在の金利で返済比率15％程度を目安とし、仮に3,000万の変動ローン
を実行するとすれば、初年度の実際の月々の支払いは81,000円程度で減税を入れれば57,000円
程度にはなるが、リスクヘッジのために3％の金利だと思って月々合わせて115,000円を目標に
繰り上げすると、返済率に換算すると21％程度の負担で将来の返済額を低減できるということ
ですよね。これなら無理がない感触です。

長い返済計画の中では金利が上昇したり急に物入りになったりで繰り上げは休憩せざるを得ない
時が来ないとも限りませんが、現在の低金利を活かしてうまく利用しようということですよね。

万一650万で年収の8倍も組みますと、返済比率は26％で月々141,000円。
3％だと思って繰り上げ返済しようとすると返済率は37％にも達し年収が大きく上がらないと
確かに現実には不可能でしょうね。つまりこのパターンの繰上げは難しそうです。
つまり金利がこの水準まで現実に上がったら行き詰る可能性が高そうです。

実行済みの皆さんにはつまらなかったかもしれませんが、実行前の我々はこういう具体例で
お話しいただけると大変分かりやすかったです。
私もケースとしては近いので大変参考になりました。

変動が怖くないことは結論でてるわけだから、ネタ切れもするわ

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確かにネタ切れ

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固定さんが返済率の話だして変動を叩こうとしたのに、
それも結局墓穴だったしな。
ここに来る固定さんはいつも墓穴で終わるからつまらん。

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>>1148
参考になったのは良かったが、それは無謀スレで話す内容なんだよね。

例えば６５０万の８倍を例にだしていたが、３５Ｓでも１０年後には団信含め金利３％近くなるわけで、変動だろうがフラットだろうが無理って話になる。

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月末のたびに盛り上がるフラットスレとは大違いだな。
もう変動スレで自滅していく固定さんの相手をするぐらいしかすることないわ。

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シャドーボクシング？

>>1148

金利上昇リスクをどこまで見るかですが、例えば

>リスクヘッジのために3％の金利だと思って月々合わせて115,000円を目標に
>繰り上げすると、返済率に換算すると21％程度の負担で将来の返済額を低減できるということ

↑を実行して3年間金利上昇がゼロの場合、>>1　の例にあるように、返済額軽減で自動繰上ならば
さらに基本の返済比率を下げる事が可能な訳です。変動金利が3%を超えない限り常に元本を減らし続け、
返済額軽減の為、毎月少しづつ返済比率が下がって行く訳です。

という事は、変動が3%を超え、且つその状態が継続しない限りリスクは必ず減って行きますので、
返済初期に多少危険な返済比率でも当初の3年～5年を乗り切ればかなり余裕が出てくる事になります。
変動＋返済額軽減繰上のやり方は返済初期にリスクが高めですが、返済が進めば楽になる返済方法だと思います。
家庭の事情や将来の出費に備えて繰上額を調整する事が出来るのもメリットかと。

もちろん、しばらく低金利が続く事が前提なので、この部分に不安を覚える人は固定を選べばいいのかなと
思います。返済初期に変動が3%を超えてしまえば返済初期に元本を減らしてリスクを軽くするというもくろみが
崩れる訳ですから。

返済初期に変動３％超えっていうのはハイパーインフレか
日本が驚異的な経済回復（GDP清成長年5％超え、日経2万5000円レベル）をするしかないからな。

たまに収入が上がらないまま金利だけが上がるモデルを
出してくる人がいるけど、どれだけ経済に疎いのかと。

たまに収入が上がらないまま金利だけが上がるモデルを
出してくる人がいるけど、どれだけ経済に疎いのかと


少し前まで　そんな感じだったろ？

これからも収入は上がらないだろ？
でも金利は上がるだろ？

収入が上がらないまま政策金利が上がった例は今のところ世界中で一つもないよ。
2006年頃の政策金利0.5の時も収入は微増してたからね。もっとも微増だから政策金利も微増だったけど。

リーマンショック以降収入が大きく減った人も多いと思うけど不況になるたびに収入が減って好況になっても
増えないんじゃ減り続けるだけなんだけど。

あとは個人の能力が無くて回りが上がってるのに自分だけ上がらないなんて人はいるかもしれない。
そういう自覚の有る人は固定にしておいたほうがいいかもしれない。

常連さんって年収の8倍とか借りちゃってるんですか？？

年収8倍なんてフラットじゃなきゃ審査通らないよ

>>1158
収入増えてなくても財政破綻懸念があれば金利が上がってるじゃないか。

財政破綻してもフラットにしとけば安心です！

財政破綻懸念ですか・・・
リビア情勢不安で何故円高に振れているかというとやはり円が一番の安全資産と思われてるからでは？
６月に政府がだす社会保障や税制の道筋次第ではどうなるかわかりませんが。

財政破綻になったらフラットの金利も見直すのでは？
新規は破綻前に上がるだろうし。

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>>1142
固定やフラットを叩いているのはむしろ少数派。
多くの人は、ここにくる固定さんの主張の滑稽さについて語っているだけだよ。

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>>1160
銀行でも審査金利4％計算で返済率40％までなら承認でるよ。
年収650万なら4900万ぐらいだから年収の7.5倍ぐらいだけどな。

でもそんなに借りたら不安で毎日ここに顔出す羽目になるけどな。
そういう人もいるだろうけど。

返済比率40パーセント？

そんなに貸してくれる所あるんだ？
初耳

>>1167
あなたその程度の知識でアナリスト気取りでフラットは返済率がカツカツだとか
ご新規さんにアドバイスしてんの？｢銀行　4％　返済比率40％」でググってみれば。

だいたい30パーセント超えると自己資金頭金を多く出さないと借りられないけどな。

40パーセントなんてフラットでも無理じゃないか？

一部上場か、公務員の高額所得者ならもしかしたら審査通るかもしれないけど。

＞＞1168

ググるのはおまえ。普通40%なんて審査通らない。

>>1166
確かに返済率４０％でも貸してくれる銀行はある
ただし、以下重要

頭金を多く入れる必要があり
破産して競売にかけた場合でも、資産が担保割れしない場合に限る。

これを飛ばして話を進めたら駄目だろ。
こういうのを踏まえても返済比率があくまで目安ってことだね。

固定のフラットは返済率高いのはさておいて、
変動で返済率40％の人はさすがにこちらにはいないと思うけど、
25～30％の変動組みも結構見てると思うよ。

というのも将来の金利次第では30％、35％オーバーにもなる可能性あるからね。

>25～30％の変動組みも結構見てると思うよ。

いないでしょ。審査は4%金利で30%以下なんだから0.875で実際に借りた場合、ほとんどの人が20%以下の
返済比率になる。（普通は3.5%で見るらしいけど4%の人もいるらしい。個人の信用で差が出る）

変動借入の人で返済比率が実際30%を超えるためには変動金利が4%超えないとならない。

ようするに審査時から収入が下がってなければ固定さんの大好きな「ギリ変」は存在しない。

ザコばっかだな。

そうすると常識的には仮に年収650万だとして審査金利3.5％で返済率30％
(場合によっては40％)とすると、常識的な借入可能額は3900万、つまり年収の6倍か。
無謀スレでも変動で年収の6倍の承認はたまに見るからそのあたりは承認出るっぽいね。

ただ変動を選択する以上、この低金利で返済率20％は先の金利次第ではカツカツかもしれないと
すれば、やっぱりギリ変ということなんだろうね。

年収によるだろうけど、普通は現在の金利計算で15％程度を目安とするのが無難なんだろうな。

朝生の続きだそうで。

>経済論戦勝ったのはどっちだ!森永卓郎vs.池田信夫　激突120分
>ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/2114
>

経済学者の言う事なんざ～っていう話ですが、反目しあっている二人でも
どちらも家(に限らず高額資産)の購入は、固定(フラット)を勧めていますね。
(最終ページです)

うーむ。
変動の方が有利だと思うが、それでも固定の方が安心なんかなー。
そこまで急に金利が上がるとは、にわかには信じがたいが…。

返済率25％以上って変動でもフラットでも、どっちみち厳しい気がするが。
収入が高くて高い物件買おうとしてる場合を除いて。
返済率高すぎる場合はその物件は買うべきじゃない、ってのが正解ってのは散々既出。

>>1176
それ見たわ。｢将来確実にインフレ来るから固定にしろ｣っていう話しだったよね。
森永さんは昔から固定派だったけど、池田さんもそうなんだね。

森永はかなりのインフレターゲット論者だから、固定推しするのは当然と言えば当然。
彼が想定する将来の日本は、変動金利7％以上の金融公庫があった時代の金利水準らしいし。

森永卓郎氏に住宅ローンの話をさせるのは止めさせよう！

http://ameblo.jp/hideji-ikegami/entry-10696811507.html

別に森永を信じて固定にするのは個人の自由だからいいんじゃないの？
オレは絶対に森永なんて信じないが。

数十年過去までさかのぼってみてもも、変動金利も過去最低水準だけど、
フラットも過去最低水準なんだよなぁ。

特にＳ考えたら、固定で当初10年間1％半ばなんて昔では想像すらできない水準なんだもんな。
これからインフレが来るとしたなら、フラットＳも今年末まで申し込み分までだから
最後のチャンスかもって思う気持ちもあるが・・・

｢固定派はあっちいけ！」って言われそうだけど、実行前なもんで迷ってて申し訳ない・・・

>>1181
別にフラットSにしたければすればいいと思うけど。
他人が損しようが得しようが、興味の無い人の方が多い。
ただ、インフレは変動でも基本的には歓迎だと思う。

別に固定選ぶ人を排除してませんよ。
無理矢理ギリギリに誘導したりするから叩かれるのです。

団信込みだと２％近くいくけどな、Ｓでも

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>>1183
全くその通り。
変動は固定を叩いてると主張している奴がいるが、
自分が叩かれているだけで、固定が叩かれているわけではないことに気付いていない。

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>>1184
30代までだったら保険で賄えば、半額ぐらいじゃなかったかな。
フラットＳが昨年の秋の水準の当初10年間1.06、11年以降2.06ぐらいに
またなったら悩む人は増えそうだがね。

１.０６がずっと続くなら検討するけどな。
実行まで時間がかかる場合、１.０６だと思ってたのが１.６０になったよなんて有り得る。
正に今の状態。

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変動のかたは、金利どれくらいを想定してますか？


わたしは10年以内完済予定
フラットs 20年1.2%(最初10年)の予定ですが
皆さん変動でもっと金利が安いところで借りる予定でしょうか？？

因みに団信には入らず、他の保険月4000円のところにはいります。

固定廚ではないです。。
無知なわたしに教えてください。

＞＞1186

確かにその水準のフラットは変動派の人から見てもかなり魅力的だよ。その金利で借りられるなら凄く悩むと思う。でも当時運良く実行出来た人でもたまなま運が良かっただけで、またフラットの金利が下がるかもしれないけど、低いタイミングで借りられるかどうかは運次第。もしかしたらたまたま長期金利が高い月に実行となる可能性もあるからまさにギャンブル。運悪く金利の高い月に実行となったら「それでも歴史的には低いんだから良し」と自分を慰めるしかない。

20年でローン組めるならフラットでいいと思う。

35年の人や、20年で返せてもリスク回避の為に変動繰り上げで長く借りて短く返す人は変動を検討するのです。

変動がすぐにどうこうなることはないと思うが国債の信用失墜によるインフレを
発端した大きな金利上昇は可能性としてはないとは言えないよね。

現在は豊富にある国内貯蓄で大半の国債は国内で消化されているけど、団塊世代が
続々と引退し始めておりいよいよ少子高齢化が進み、それら高齢者が段階的に貯蓄
を切り崩して生活していくわけであり、つまり長期的に見れば国内の貯蓄率は低下
し、国債を買い支えられなくなる可能性はあるよね。

エコノミストで固定派はこういった観点から言ってんのかな？？

確かに変動金利が今後大きく上がる可能性があるのは、
金融機関が国債を買いたくても買えなくなった時というのが現状では確率高いね。
この問題は変動だけでなく、固定の人も会社の存続とかの心配はある。
正直今のまま利払いすら国債で賄うような状態が続けば10年もたないと思う。
誰かが泣くことになるのは確実だけど誰が泣くことになるんだろう。
財産没収で金持ちか、大増税で全国民か･･･。

間違ってるよ。

国債価格低下⇒変動金利上昇 ×

1192
10年もたないとかの理由は？

20年で今の水準ならフラットSでいいんでは？安心お得で。
(昨年ﾌﾗｯﾄ20S実行組)

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国債暴落しても固定にしとけば安心と思うならそうすればいい。

自分は国債暴落は起きないと思うから住宅ローンを組むのであって国債暴落が起きると思うなら家は買わない。

>>1191
大きな金利上昇があってもしばらく低金利が続くなら結局変動有利なんだよね。
ただ、男サラリーマンの７５％は年収６００万以下であることを考えると、計画性重視で固定を押すのもわかる気がする。

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>>1191
むしろハイパーインフレが起きたら、固定でも変動でも変わりが無くなるし
家を買った人はみんなハッピーなんじゃないの？

変動スレで国債暴落によるインフレ論を言う人は多いけど
それは固定じゃヘッジできないんだから、他の方法を考えるしか無いのでは。
株買うとかドル買うとか金利CFDとか。

デジャブでは無いと思うが、>>1199の文章をこの数ヶ月で10回ぐらい見た気がする・・