ドレッセ鷺沼の杜（元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ）

ここの広告電車で見ましたが、80数平米で5000万円台〜でしたね。

我が家族は75平米もあれば良いのですが、70平米台って言うのは無いのでしょうか？

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全部が８０〜だとは思わないので、あると思いますよ。

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今、公開中の間取りは80～ですが、今後は80㎡以下も販売されますよ。
ただ、販売中の部屋は南向きで高速からも離れていたり
メインエントランスからも近い、条件の良いところなんですよ。
一度ＭＲに行っていつ頃希望の間取りが公開されるか聞いてみるのも良いかと。
80以上で大きいと金額も予算超えちゃうしと躊躇してると意外と
この価格ならいけちゃうかもと思えます。
うちもそうでしたから。

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余計な付帯施設が多過ぎる。例えば、足湯、ジムマシーン、ペットラウンジ、布団洗濯機など。管理費が高くなる一因であるばかりか、どれもいずれ壊れて、修理や買い直しで修繕積立金を食い潰して行く。贅肉は早めに削ぎ落とすべし。

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共用施設を充実させると売りやすいのかな？
そんなワケないよね。
こんな施設があるよりも管理費が安いほうがいいと思う人が大半だと思うんだけども。。。
そもそもデベに管理費を安くするという発想がないのはなぜ？

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そうなんですよね。
そろそろ、どのマンションの人も気がついていると思うけど
管理費、駐車場、修繕積立の出費が多過ぎる。
必要な費用ですがどうにかならないかな・・・・
これさえなければ政府が期待するような国民一人ひとりの
支出が別で発生するんだけどね。
欲しいものが無いわけではないから。
毎月５万近いお金が流れていることにそろそろ我慢ができない
人がマンションを高値で売って一戸建てに買い換えるんです。
一戸建てなら自分の努力で管理して維持して節約できますから。

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こちらを購入予定の者です。けっして安くはないですが東急がかなり力を入れておられるようで、永住できる良い内容の物件と思います。先日、構造・地盤の説明会がありましたが、こちらでいろいろ書かれているようなことはなく安心且つ信頼出来る内容でしたので一応お知らせします。おっしゃるとおり、ここに限らず、マンションは今まで当たり前のように管理費等、毎月かかるコストが高すぎますね。施設はそこで暮らす人が、本当に必要なものであって欲しいし、共有施設でマンションを買う人はほとんど居ないと思います（足湯は敷地内に本当に必要でしょうか・・）。これからの厳しい時代、買った人が本当の意味で暮らしやすいと思えるマンションにして欲しいと願います。

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結局、設計者が時代遅れなんでしょうね。
もしくは、作品としてあれもこれもという計画をして
話題性のあるものに仕上げて名前を売っていくことなんです。
シンプルは話題になりませんから。
買える人が買えばいいのでしょう。
その中にはきっと後悔する人もでてくるでしょう。

贅沢から逃れることの出来ない日本人の意識は経済活性化として
貴重なのですが、そろそろ限界にきているのが分かっているはず。

GDPがこれ以上伸びず、下がっていくことがどれほどこの国に悪影響なのかを
考えていくことも大切です。
結局、自分たちに跳ね返ってきますから。

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>施設はそこで暮らす人が、本当に必要なものであって欲しいし、
>共有施設でマンションを買う人はほとんど居ないと思います
>（足湯は敷地内に本当に必要でしょうか・・）。
>これからの厳しい時代、買った人が本当の意味で暮らしやすいと思える
>マンションにして欲しいと願います。

無理ですね。
既に計画されていることをひっくり返すのは不可能です。
売ってしまえばあとは東急の管理会社にバトンタッチ。
どうぞ管理費、駐車場代でごっそり儲けてください。という感じでしょう。

ちなみに駐車場料金はたいていは電気料金などの設備費用で一部使われると思います。
入居後1年たって貸借対照表見たらわかるよ。
管理費だけで全て維持できないことが分かりますから。

そう考えると管理費ってなんなんだろうね。

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分かってないね〜

竣工後だけど、使用頻度が少なければ管理組合で中止もしくは変更できるよ。
入居者次第で共有施設はいくらでも変えられます。

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と、デベはいうけど、大規模マンションで意見をまとめるのは至難の技。
できなくはないけど、できた実績は非常に少ない。

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273だけどデベじゃないわ〜（笑）
実績が少ないってソースあるの？
実家は８００世帯の大規模マンションだけど、プールもなくなったし、その変わりにレンタルサイクルやレンタカーができたりしてる。

今近所のマンションもジムがなくなった。

需要と供給が伴わなければ入居者だって無駄なだけ。施設なんて入居後どうにでもなるよ。

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できるってソースはあるの？

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駐車場料金はどこの収入になるんですか？今のマンションは修繕積立金に積み立てられているのですが…ま、一応売主にも聞きますが。

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本当に賢明な購入検討者→買わない
そこそこ賢明な購入検討者→過剰な共用施設と認識しながらも、ローンをしっかり計算して無理のないことを確認して購入する。
頭の悪い購入検討者→豪華な共用施設に惹かれて購入する。

結果、より数が売れるから共用施設に力を入れる。

…てな感じでは？

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>>273
ジムを廃止したのは築何年のマンションですか？

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>275
駐車場料金は当然、管理組合の積み立て口の口座に入ります。
しかし、管理費口に一部入り電気料金やメンテナンスなどの費用で使われます。
また、全体の支出と収入で見ると管理費のみの収入合計金額で支出をまかなうことが
できないマンションがあります。
そんなときに駐車場料金を管理費口に移動して使うのです。
これは購入するときにはわからないことです。
管理会社が儲けを考えて振り分けてしまいます。
管理会社の言い訳は駐車場も電気を使っているしメンテナンスも必要ですから
駐車場の料金から捻出しています。と言うでしょう。
であればメンテにどれだけ使われ、電気をどれだけ使用したのかを出すべきでしょうが
共用部分の電気料金は分散（共用部明細、駐車場部分明細）できないので分からないのが現実でしょう。

基本的に販売時点で管理会社は決まっているので彼らがすべて決めてしまうと思います。
管理、駐車場収入がどのくらいでどれだけ抜いてやろうか？なんて考えてると思いますよ。
12年後の修繕も日々うまくやっていればこれも手に入れられる訳ですから
怖いですよ。

管理組合と区分所有者が「こんなもんでしょ」など思わずに
しっかりお金について興味をもつことが重要だと思います。

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>>273言い返せなくて黙っちゃったの？

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思いつきで言っちゃったんだろうね。

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しょせんは営業、無責任なもんだよ。

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私も、築浅だけど温泉とカラオケルームをやめたマンション知ってるから、
そのへんはやめたりどうにかなると思いますよ

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>>282
築浅でやめるくらいなら最初からない方がいいじゃん。

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あれば便利。ジムがあるタワマンに住んでますがとっても便利。

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284
うん、論点違うからね。

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273ってやっぱり営業だったの？
だって、購入検討者なら無責任に
やめられますよ！
なんていうより、大切に使おうとする人が買った方がお互いに良いはず。

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278さん、ありがとうございました。まだ始まってはいないものの、管理会社に緊張感を持ってやってもらわないといけないのは確かですね。結局区分所有者がどれだけ当事者意識を持って望めるかでしょうね。これが一番困難な問題なんでしょうけど。いろいろ書かれている通り、足湯、ジムは早晩なくなるでしょうね。温泉でない足湯にどれだけの費用対効果があるのか、ジムは行きたけれぱアスリエに行けばいい訳だし、壊れたときが潮時ですね。

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営業でもなんでもいいんじゃないかな。
判断するのは自分でしょ。
廃止するにしても数年はかかるでしょうね。
使ってみなきゃわからないものは多いですよ。
しかし管理費稼ぎで大したものじゃないことにお金を徴収する。
これが今の世の中の稼ぎ方なんでしょうね。

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マンションというのは自分の主張が通らないところです。
どんなに正論を言っても世帯数が多ければ多いほど変更できないのが現状です。
足湯でいえば「あってもいいんじゃない」「せっかくあるものを壊す必要もないでしょ」
などなど沢山の正論があります。
「そもそも効果なんて求めているのですか？」などの意見もでてくるでしょう。
今の段階で管理費高い。と思うならやめたほうがいいと思います。
自分にとって捨て金を何十年も払い続けるのですから。

あと、管理会社なんて期待しないほうがいいですよ。
あの連中は今少ない物件数の管理費をどうやって増やしていくかしか考えてませんから。
いろんな資料を適当に作って追加の管理費など取りますから。
例えば、地震保険に加入しましょう。とか言って関連企業の保険会社にマンション全体で入らせて
恩を売るようなやり方もします。
内容は掛け捨てのべらぼうに高い災害の保険に加入させたりね。
積立金をそうやってむしばんでいくのです。

ま、他人の金を使って自分たちのポジションを引き上げるやり方ですね。
管理会社を管理することが大切です。

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売れ残った部屋の管理費や修繕積立金はどうなるのですか？修繕計画に影響が出ますか？空室が多いマンションに住まわれている方、実際にどういう事態に陥っているか教えて下さい。

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>289
違うよ管理会社なんかより住民達の管理組合が大事。

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>>288
>営業でもなんでもいいんじゃないかな。
良くないな。
検討者を装って買い煽りするくらいだから、
他の部分でも不誠実であろうと予測できる。

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管理会社はフロントマンの質にも大きく影響されるよ。
あと、自社の工事を優先するところは、価格競争が無く
割高になったり、質が落ちることもある。

管理組合ももちろん大事。
少数でもクレーマーがいると理事会は本当に苦労をする。
あと、客意識の住民がいたりして、同じ住民の管理組合に
命令口調であれこれ指示をだしたり。
社会的地位のあった人でリタイアした人にわりと多いような気がする。

新築分譲マンションは住んでみないとわからない。
中古は理事会や総会の議事録をチェックすることをすすめます

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このマンションの中古になった時の話はまだ早過ぎないか？

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マンションなんて入居してしまえば中古だよ。
入居してしばらくすれば管理組合が発足する。
そして初代の理事会がスタート。
で、実際に住んでからの時間のほうが圧倒的に長いし重要。

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295
だから何と？

不要と想定される共用施設が多いのは事実だし、
理事会で揉めかねないネタがすでに見えているということは理解して購入すべきだろう。

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管理費が安い物件は、駐車場収入が修繕積立金ではなく管理費に入金される。
将来的な修繕の時に、車を持っていない世帯と意見の相違が出てくるんえよね。
豪華な共用施設も維持管理費とコストのバランスがどうかということ。

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そ。
だから不要な共用施設はない方が良い。

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不要なのはね。
あると助かる施設もある。

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当たり前。
で、足湯はいらないよな？

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足湯なんてあるの？

ちょっと信じられない。
東急のハーベストでも見たことないよ

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足湯から流しそうめん場に変更ってのはどう？

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田園都市線沿線のドレッセを数年前から見てますが、
ここは、室内、共用施設等を見ても、かなり力を入れてると思います。
安い部屋は高い倍率がつきそうですね。

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あっても良い施設
キッズルーム

不要な施設
足湯
ジムマシーン
ペットラウンジ
布団洗濯機

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布団洗濯機は欲しいです。
毎年うちの洗濯機では布団が洗えないので業者にお願いしてますが、１万ぐらいするので。

コインランドリーでも時々ありますが、重いのをわざわざ沢山そこまで持っていきたくない。

マンション内にあったらかなり便利だと思います

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駅近のマンションなら雨でも幼児連れてすぐ出れるから良いけど、ここは歩くので雨の日とかキッズルームは本当に助かる。

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キッズルームは477世帯に対しては小さい。
雨の日は取り合いになるだろうな。

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ないよりマシでしょ

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図々しい人にとってはね。

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↑こういう性格が図々しい人のような気がするが

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だからこの物件を検討中なんでしょ。

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しかしここの「さぎたま移住読本」って一瞬、「さいたま移住読本」に見えた。
埼京線沿線かと思ってしまった。

布団洗濯機って羽毛布団も洗えるのでしょうか？
そうじゃなければ稼働率は低そうだな。

足湯ってデベのセンスを疑うわ。
「足湯のあるマンションって素敵ね」とでも思うと思っているのだろうか？
ボイラーのランニング、メンテナンス,更新のコストって無駄だよ。
石油にしろ電力にしろ、このエコの時代に何を考えているのって感じ

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まあ、震災前の設計で変えられないんでしょ。

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管理会社はちょっとしたことでも「資産価値維持のため」という殺し文句を切り出し修理させようとする。管理人とは別の管理会社担当者は仲介手数料を稼ぐノルマを持たされているからね。

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足湯はいらないけど、布団が洗える洗濯機は使える

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足湯は会社帰りのお父さんやブーツを履いたお母さんには嬉しいかも

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そのために結構な管理費じゃない？
水質検査って、結構な価格だったような…。

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足湯のお湯って循環なのかな

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温泉は湧いてないみたいだからね。

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A棟とB棟の間は１５メートルしかあいてないそうですが、低層階（１階～３階）だと圧迫感すごいですかね？？
B棟とD棟の間は２５メートルだそうです。

B棟はリビングの中丸見えですか？中庭から見ると西にあるC棟もいきなり４階から顔出して変な感じだし、ここはエントランス寄りのD棟以外は買わないほうがいいですかね？
D棟は高くて無理なんですけど。。

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やはり圧迫感あるのでやめました。だって
冷静にかんがえたら、団地なんだもん。
足湯？子供は喜ぶんでしょうね。

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D棟の東側はいいよね。
ちょっと高いけど目線は抜けがあっていい。

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確かに並びが団地っぽいですねー。
残念だわ。

D棟だけはリビング側が25メートル空いていて許せるが、
しっかり価格に反映されてますね(高い！)

あとは、各棟1階ならテラスとその先の木や柵しか見えないから
案外いいかも、と。

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でも、1階は南も北も暗い時間が多そう。
とくに北は真っ暗だと思うし。
登録はまだ先だからよく考えよう。

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東側いいですね。高台のため、みなとみらい方面が
望めそうですね。西側も眺望は開けてるんですが、
排ガスが部屋に入ってくるのが心配です。

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高いだけあってＤ棟いいですよね。皆さん、Ａ棟は検討対象外なのでしょうか。Ｂ棟のようにＡ棟の裏側が見えるよりは、戸建住宅街が見えたほうが良いようにも思うのですが。メインエントランスから遠すぎ？

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15メートルって近いですね。実際入居したら余計感じそう。

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坪単価いくらですか？
土壌汚染は考え過ぎかな。市が尾と悩みます。

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56.82m2で5千万円だと坪290万円ですよ。

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いくらなんでもボッタクリ。

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えっ？56平米なんていう部屋はないですよ。
85平米の誤りでしょう。
宮前平の物件より安いんじゃ？

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これは間違いですか？
価格： 5,000万円予定～8,400万円予定
間取： 1LDK～4LDK
専有面積： 56.82m2～110.02m2
販売戸数/総戸数： 未定 / 389戸
交通： 東急田園都市線 鷺沼駅 徒歩9分

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MRで貰った図面や価格には確かに80平米以上ばかりで50平米台はありません。

が、それはプライムフォレストA・B・D棟のものだけでしたので
残りの棟にあるってことなのではないですか？

情報が古く既に全棟の図面や価格が出ていたりしたらごめんなさい。

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1LDKで5千万は間違いだと思います

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たしか、今回販売しない高速側の棟には
50㎡台がありましたけどね。。

第1期はほとんど80㎡以上だから、坪単価は200万未満からです。
一番お高い部屋でも290万なんてありませんね。

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平均坪単価は180万円くらいですか？

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私も市が尾と悩んでます。

皆さん、どっち派？駅力は置いといてマンション自体を比較して。

5000万台で考えると、見晴らしは市が尾、部屋の広さはドレッセですよね。

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うちは実家が鷺沼なので、ここにする予定です。

実家が違う所だったらパークハウスだったと思います。

確かに距離があるので鷺沼着いて歩いてれば、
駅近パークハウスに着く時間とあまり変わらないかも知れません。

まあどちらも有名なデベロッパーだし、住まいは安心だと思います。

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我が家もここ気になってるが、1LDKから4LDKまでと範囲が広すぎて様々な生活習慣の人が住むのが不安。
ファミリー層向けにしてほしかった

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全体の配置図もらいましたけど、５０㎡はC棟低層階の3軒だけです。あとは全部70平米以上。なのでファミリー向けで間違いないです。

東名沿いの2棟、かなり横幅をとった間取りで広さもあり景色を売りにする感じですが、完売しますかね？
購入希望者としては売れ残りが多数出ないか心配です。。Ｂ棟の1階も。。

市が尾の方は70㎡が多く、1人っこ家族やＤＩＮＫＳが多い感じでした。
こっちは大家族も多そうですね。

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B棟の1階は売れるんじゃないかなあ。
1階ならD棟と同じく外の気色は気にならないから
(テラスと塀と多少の低木しか見えないでしょう)
コスパいいと思います。

でも高速道路添いの2棟はわからないですねー。
かなり金額下げてくると予想します。
今回の3棟とちょっと住民の色が違ったらいやだなあ。
施設は共有ですし。

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↑ すみません。誤字です。
× 外の気色
◯ 外の景色

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敷地内に木を（植物）を植えすぎ？
3年後くらいの予想らしく初めはもっと若い木だとは思うけど。。

今住んでるマンションが日当たりが悪いところは木が病気になったりコケが生えたり、植栽にお金掛かってるからここも心配。。

3階くらいまでは外から虫とか枯れ葉とかすごそう。。

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でも、都心のコンクリートに囲まれたマンションのようでは、田都ではあり得ないと思う。
344さんのお住まいは大手ですか？
きちんと手入れされていないのでしょうか。
ドレッセなら、東急系業者が植栽やるでしょう。
いずれにしても、駅から10分ですから、環境重視も購入決断の1つでしょうから、ある程度の植栽は有って然り。
なんだかんだ言っても、ここは部屋を選べるうちに決めないと、ダメだと思います。犬蔵のドレッセのように竣工後に残るとは考え難いかな。

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大手の12階建て。中庭（1階）の日照時間はギリなのでドレッセと同じ。手入れの問題じゃなくて日光不足かな。それで蚊もすごい。（日陰の湿った場所に大量発生する）
12年目の大規模修繕に合わせて中庭もかなりやり直し。新築の時よりは植栽少なめで。修繕費かなり使ったらしい。。ここは大丈夫だといいですけど。

ドレッセ鷺沼に似たタイプの（植栽がすごい）マンションてあります？棟間隔狭めの。
参考にしたいので知ってる人教えてくださいー。

1階と2階は木が見えていいけど、5年後に木がすごすぎて日光入らなくなったら嫌だし。。

部屋選び迷いますね。

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今日MR行ってきましたが広さが素敵でした。
確かに値段が高い気もしますがあの広さなら仕方ないかなと思いました。
地盤のことは少し心配なので今度詳しく聞いてみたいと思っています。
ちなみにこの建物は耐震でしょうか、免震でしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

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土の入れ替えがなかったら支持層まで何ｍなのだろうか？？？

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弟一期販売の抽選はいつ実施されるのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

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登録締め切り・抽選会は１０月２９日（土）って資料に出てますよ。
違ったらごめんなさい。

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>>349
入れ替えで深さ変わる？
もともと地盤が軟弱なんじゃないの？

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ここは、排気ガスで、空気がかなり悪いんじゃないんですか？

東名の近くに住んでいる人から、洗濯物とは外に干せない、と聞いたことがあります。

なぜ、そんなところにマンションを建てるでしょうか？

購入を検討されている人は、そのあたりどのようにお考えですか？

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あと完成が数年先なのに手付金を支払いずっと待つのは少しやですね

他に良い物件出てきそうだし…

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ここは東名沿いじゃないんだし（笑）

東名沿いのマンションに聞いたらどうですか？

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このマンション買えない人の書き込みはカンベンして。
他の安いマンション検討してください。

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東名沿いですよね？？

道路沿いの2棟がどんだけブロックしてくれるか。。

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東名沿いじゃないって言ってる人は気にならないってことかな。

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今週末の討論会が楽しみですね♪

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討論会？
地域住民と何かあるの？

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一応、東名沿いといえる場所ですよね。

現地に行った限りではさほど空気が悪いと
感じませんでしたが、
宮前区は喘息発症率が高いとも聞いたので
やはり気になります。

ここはどうなのだろうか...

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