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晴美さん [更新日時] 2011-09-24 23:11:54
【沿線スレ】次世代型路面電車について| 全画像 関連スレ まとめ RSS

銀座―晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想


環境負荷の少ない次世代型路面電車(LRT)を将来、銀座など都心部
に走らせることを目指し、東京都中央区が来年度予算案に調査費として
約1500万円を計上することがわかった。

 区によると、現在工事中の環状2号線・銀座―晴海間などに、2016
年度、路線バスが優先的に走る高速輸送システムを導入。その後、早け
れば20年頃までにこれをLRTに入れ替えることを目指す。
 1997年に約7万2000人だった区の人口は、臨海部を中心に高
層マンションが続々と建設され、今年1月には約11万7000人にな
った。今後さらに増える見通しだ。この影響で都営地下鉄大江戸線勝ど
き駅などの混雑が激しくなっており、住民らから新たな公共交通機関を
求める声が多く寄せられている。
 区は都や鉄道・バス事業者らで協議会を設置し、実現に向けた検討に
入る。矢田美英区長は「住民ニーズに応え、環境と観光にも配慮した交
通機関を導入したい」と話している。
(2011年2月3日11時10分 読売新聞)

[スレ作成日時]2011-02-04 14:42:43

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銀座―晴海間に次世代型路面電車!

  1. 201 匿名さん 2011/02/08 14:30:30

    中央区の予算の概要がネット上に公表されてるが、極めて簡単な記述しかないな。
    どうやら、1500万円はシンクタンクに対する調査委託費用のようだ。
    てゆーか、そんなの自分で調査しろや!!専門家おらんのか!!

    ⑧ 基幹的交通システム導入に関する調査
    1 目 的
    勝どき・晴海地区など臨海部と都心を結ぶ公共交通網の充実に向け、LRT
    等環境に配慮した基幹的交通システム導入に関する調査検討を行います。
    2 内 容
    (1) 基幹的交通システム導入に関する調査委託
    中央区の概況および公共交通の現況、課題の整理
    中央区の目指す将来像
    中央区都市・地域総合交通戦略及び先導的都市環境形成計画の策定
    ④ 基幹的交通システムの導入の検討
    予算額 15,000千円
    3 担当課・電話番号
    土木部管理課 電話(3546)5411

  2. 203 匿名さん 2011/02/08 14:35:36

    新規に1500万円の予算を付けたことの意味が重要だろう。
    専門家のお墨付きを得て、一気に進める戦略と見た。
    調査委託は、客観性を演出する意味で必須だろう。

  3. 204 匿名さん 2011/02/08 15:51:07

    気がついていない人のために一応解説しておくけど、今回の中央区の件に限らず
    LRTは全国各地に昔から計画があるんだけど、そのすべてに進歩的文化人の残党のようなのがついている。
    環境問題がそうであるように、LRTというのは左翼の最後のよりどころのひとつなんだよ。

    理解しようとしても無理。
    時が時なら北朝鮮を地上の楽園と喧伝していたような感覚の持ち主たちなのだから。

  4. 205 匿名 2011/02/08 15:59:21

    専門家のお墨付きとか、区でやれとか、そういう話ではない。
    区に鉄道計画が出来るような能力があるはずもないし、そもそも交通の素人しかいない。
    専門家に丸投げして実現性を調べさせるだけ。

  5. 206 匿名さん 2011/02/08 16:06:01

    ちなみに都内だけでもLRTの計画はほかにもあるよ。

    一番熱心なのが池袋を擁する豊島区
    http://www.iatss.or.jp/pdf/review/34/34-2-12.pdf

    http://nrb-www.mlit.go.jp/toshisaisei/sc/actsht.php?a_code=a03057&...

    http://www.i-tram.com/works.html

    これも10年近く区が音頭をとってやっていたと思ったけど、実現しないね。
    池袋よりも導入空間に制約の多い銀座はさらに厳しい。

    なお、新宿東口や江東区にもLRT計画は存在する。横浜市川崎市さいたま市にもあるんだな。

  6. 207 匿名さん 2011/02/08 16:41:05

    バス専用道路を作れば、それで解決では?

  7. 208 匿名さん 2011/02/08 22:50:32

    事業化を「検討調査」するといっただけなのに、もう実現すると思ってる埋立地の人たちって痛すぎませんか?
    なーんにもない交通不便な僻地だから仕方ないのか。
    それともまたデベが庶民を騙すためのネタとして買い煽りに使ってるだけですか?

  8. 209 匿名さん 2011/02/08 22:58:28

    >>208
    なーんにもない交通不便な僻地 等と失礼な事を言うな。
    水上バスがある!!

  9. 210 匿名さん 2011/02/08 23:06:51

    これって環状2号線にバス専用レーンを作るだけでしょ

    銀座なんて計画すらない

  10. 211 匿名さん 2011/02/08 23:45:45

    埋立地の買い煽りの話は大割引で聞かないとイケマセン(笑)

  11. 212 匿名さん 2011/02/09 04:26:55

    1,500万のコンサルの出す回答例・・・橋の勾配がLRT導入には無理でした。

  12. 213 匿名さん 2011/02/09 04:30:42

    鉄のレールは、雨の日にスリップするんだよね。
    リチウム電池&モーターも、勾配には厳しい。

    ちなみに、ゆりかもめはタイヤ。

  13. 214 匿名さん 2011/02/09 04:45:24

    なぜLRTなのか? ってことを考えてみるのは有意義な議論ですね。
     ①建設コスト
     ②利用料
     ③運送能力
     ④エコ
    などの面があるでしょう。
    良い面があれば弱点があるのも当然です。
    弱点は新しい技術などでカバーされると思います。
    いろんな地域で検討される理由は「他の交通網に比べてメリットが大きい」からだと思いますよ。

  14. 215 匿名さん 2011/02/09 04:54:22

    舎人ライナーもタイヤで荒川を渡ってる

  15. 216 匿名さん 2011/02/09 04:58:25

    214
    新しい技術でどうにもならない要素もあるよ。
    都電荒川線と違って、毎日数万の歩行者が軌道を横断るから、
    軌道にゴミが溜まる、老人が転ぶ、歩行者天国はできないとか。

  16. 217 214 2011/02/09 05:08:25

    都電荒川線と違って、毎日数万の歩行者が軌道を横断るから、
    まだ、軌道(ルート)の検討まで進んでるとは思えませんが(^^;
    銀座の歩行者天国を妨げてまで通すとは確かに思えません。
    でもそれで得られる効果が大きいと判断すればやるでしょうね。
    正直、私にはなんともいえません。
     新橋-築地-勝どき-晴海-(豊洲)-有明
    の人口が急増してる・まだ増える地域の交通網整備が優先される課題だと思います。

    >軌道にゴミが溜まる、老人が転ぶ、歩行者天国はできないとか。
    どれも些細な課題だと思います。

  17. 218 匿名さん 2011/02/09 05:11:39

    >214
    建設コストとエコはともかく、
    輸送能力は地下鉄よりも遥かに低い。

    利用料は運賃のこと?
    江東区が検討した時は、運賃を290円にしなければ赤字になると算出したと思う。
    つまり都バスより高い運賃。

  18. 219 匿名さん 2011/02/09 05:13:20

    これの計画って、歩道側の両サイドを使うんでしょ?
    銀座を終点にして、道路がどんつきでも無いのに、どうやって車両のスイッチバックやるつもりなのかね?

  19. 220 匿名さん 2011/02/09 05:15:38

    歩道側なの?中心部じゃなくて。
    チャリの人やバイクの人たちに迷惑だね。

  20. 221 217 2011/02/09 05:24:42

    歩道側のパターンだと、慢性的な路駐や待機タクシーが一掃できて歓迎です。細かい視点ですが(笑

  21. 222 217 2011/02/09 05:27:45

    江東区が検討した時は、運賃を290円にしなければ赤字になると算出したと思う。
    これは興味深いですね。
    むろん、中央区が考えてるルートと江東区の検討したルートでは異なるでしょう。
    それに伴う利用者の数も違ってくるので、運賃も変わるでしょう。

    江東区の検討したLRTの資料ってどこにあります?
    中央区江東区が協業するかもしれませんし、都の関与も考えられます。

  22. 223 匿名さん 2011/02/09 05:47:50

    池袋の計画のように歩道側か、荒川線のような中央部かは、それこそまだ先の話だろうけど、
    環2や晴海通りを通すわけだから、そこを歩く人の数は相当のはず。
    軌道で老人が転ぶ=バリアフリーに逆行。これだけでも議会でかなり議論になるでしょう。

  23. 224 匿名さん 2011/02/09 05:54:10

    車椅子の車輪も、視覚障害の人の杖も、軌道にはまる

  24. 225 匿名さん 2011/02/09 07:25:45

    江東区の場合、廃止した貨物線後を利用して、晴海~豊洲~亀戸まで新線を引く事が出来る。
    中央区の場合、都道を間借りして、場合によってはビルを壊して、無理矢理軌道を確保しなくてはならない。
    江東区の元計画は参考にならんだろうね。

  25. 226 匿名さん 2011/02/09 08:07:08

    豊洲の土地の総入れ替えの件はどうなったんだ?

  26. 227 匿名さん 2011/02/09 08:23:32

    どうやって土地を総入れ替えやれるねん?

  27. 228 匿名さん 2011/02/09 08:28:57

    ダイナマイトで大きな穴を開けて、そこに山から運んできた土を入れるんだよ。
    そのくらい分かるでしょ!

  28. 229 匿名さん 2011/02/09 08:39:08

    そりゃ、土地を入れ換えるんじゃ無くて、土を入れ換えるんじゃ無いのか?

  29. 230 匿名さん 2011/02/09 12:09:33

    土地の総入れ替えなんて、できるわけねーじゃん。

  30. 231 匿名さん 2011/02/09 12:45:23

    都心にはLRTを敷くような場所はどこにもないから築地と晴海を結ぶLRTかガイドウェイバスを走らせるのがせいいっぱいだよ。
    東京駅に直結するのが晴海や豊洲などの埋立地の人々の悲願だが永久に無理。

  31. 232 匿名さん 2011/02/09 12:54:01

    >>225
    ビルなんて、ひとつも壊す必要ないよ。
    実地検分してきたが、晴海通りは片側三車線あるから、中央の二線をつぶせばすむ。

    東銀座交差点で昭和通りに右折する案が出ていたようだが、昭和通りは片側2車線しかなく中央が暗渠でバイパスになってるから無理だね。

    新歌舞伎座の前を直進して築地の交差点で新大橋通りを右折するルートで決まりだろう。
    新大橋通りは片側3車線あり、混んでないし、市場が豊洲に行けばもっと混まない。
    この交差点からはメトロの築地も徒歩圏で乗り換え可能。

    新大橋通りを直進すると環状2号にぶつかるから、これを左折して隅田川越えだろう。
    環状2号の橋上からは東京タワーと浜離宮の絶景が眺められ東京の新名所になるね。

    因みに、晴海通りを直進するコースは勝鬨橋が片側2車線しかなく老朽化してることから無理。

    需要としては江東区のローカルLRT線とは違い、通勤・通学実需と観光需要が見込まれるから200円均一も可能と考えられる。

  32. 233 匿名さん 2011/02/09 12:55:08

    中央区の当初の計画は、中央区環状線で、区民のため。
    江東区の検討は、詳細知らないけど、人口急増の新興住宅地の交通網整備かな。

    東京都の思惑としては、新興開発地の湾岸の更なる住宅地開発と国際展示場やテニスの森や新市場への観光(?)促進のため。(どれも最終的には都税アップにつながるわけです)

    >東京駅に直結するのが晴海や豊洲などの埋立地の人々の悲願だが永久に無理。
    東京駅直結なんて、誰も言っていないと思うが・・もうちょっと冷静に議論しましょうよ。S氏?

  33. 234 匿名さん 2011/02/09 12:57:44

    Sがまともな議論なんかできるわけないよ
    埋立地はプリンだと理解している奴だから

  34. 235 匿名さん 2011/02/09 13:00:30

    >>232
    晴海通りは、首都高延長もあるし、車の交通量が増えるでしょ?
    これから整備される環状2号は、築地も含めてまっすぐ新橋まで新しい道路を通せる。
    今はまだ何もない晴海と勝どきの裏(西)そして再開発されるであろう築地市場をどか~~んと通せる。
    但し、これだと中央区の現区民はあまり恩恵ありません(笑

  35. 236 匿名さん 2011/02/09 13:11:40

    >>235
    晴海通りは環状2号の開通で混雑が緩和されるし、更には環状3号(浜崎橋~豊海)も予定されてるから大丈夫。

    LRTが通るのも銀座4丁目交差点~築地4丁目交差点の600メートル弱に過ぎない。
    具体的には、昭和通り交差点から少し銀座より三越新館手前の奇妙な円形の広い土地(都電の停車場の名残?)が始発駅となるだろう。

    地元住民が反対している環状2号の甘味料としてもLRTは必要ということだね。

  36. 237 匿名さん 2011/02/09 13:15:33

    >>232
    その案は地元の大地権者・松竹に思いっきり拒否られると思う。
    歌舞伎座のお客様はタクシーの使用率が他の劇場よりもずっと高いのに、(従ってタクシーを捕まえにくい代替の新橋演舞場には文句たらたら)これ以上車を走りづらくさせてどうすんの?

    そりゃ朝日新聞の招待とかで来る貧乏人は喜ぶかもしれないけど、自腹を切ってリピートもしてくれるお得意様が、都電ならぬ区電でそれも湾岸から来るわけない。

    みんな内陸の高級住宅街に住んでんだよ!

    そもそも歌舞伎座は真下に日比谷線が来てるんだから、もう電車はいらない。駅からバリアフリーにもなる事だし。

  37. 238 匿名さん 2011/02/09 13:20:06

    はいはい、内陸の高級住宅地へお戻りくださいね。

  38. 239 難破飛行船 2011/02/09 13:24:08

    畦道跡の高級住宅地の田舎者は、都心の広々とした道路が羨ましいんだよ。
    ほっといてあげようよ。

  39. 240 匿名さん 2011/02/09 13:26:28

    生まれてから一度も歌舞伎座入った事のない埋め立て地住民こそお引き取り下さい。by歌舞伎座

  40. 241 匿名さん 2011/02/09 13:29:23

    はいはい、歌舞伎座さんの言うとおりですね。
    私、風呂入るので、あとはよろしくお願いします。

  41. 242 匿名さん 2011/02/09 13:33:04

    歌舞伎座ごときの利害なんて中央区民の利益と比較すりゃ大したことないな。
    中央区の方針に従えないなた歌舞伎座に区外に出て行ってもらうしかない、それだけの話。

  42. 243 匿名さん 2011/02/09 13:35:02

    いっそ邪魔臭い歌舞伎座には有明とか豊洲とかに移転してもらえばいいんじゃね?
    そうすりゃ、LRTを有明や豊洲に延伸する大義名分もでき一挙両得。

  43. 244 匿名さん 2011/02/09 13:36:38

    そりゃ、LRT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>歌舞伎座だよね♪
    歌舞伎なんて見ないし。興味ないし。

  44. 245 匿名さん 2011/02/09 13:38:19

    ガーデンシティの文化施設として、歌舞伎座か...いいかもしれない。by 有明組

  45. 246 匿名さん 2011/02/09 13:38:31

    そりゃあ、名案だ。有明や豊洲ならタクシーも拾えるから歌舞伎座も大喜びだな。
    早速、区長に教えてあげよう。

  46. 247 匿名さん 2011/02/09 13:41:30

    歌舞伎座は羽田空港に移転してもらって、LRTを羽田まで延伸すりゃ全てまるく収まる。
    海外からの客も羽田に歌舞伎座があれば喜ぶだろう。

  47. 248 匿名さん 2011/02/09 13:46:02

    いっそう、歌舞伎座をLRTに乗せて移動型にしてはどうか? >>中央区区長殿

  48. 249 匿名さん 2011/02/09 14:07:54

    21世紀を代表する偉大なるLRT計画に反対する者はみんな、有明・豊洲に強制的に移転すればマルク収まるね。

    そうすりゃ、有明・豊洲も賑わうし、LRTも江東区に延伸できる。
    正に一石二鳥の名案だ。

  49. 250 匿名さん 2011/02/09 14:09:22

    >>248
    それより歌舞伎車両を一両最後尾に連結して、そんなかで歌舞伎してもらえば話は簡単。

  50. by 管理担当
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