プラウド伊丹郷町レジデンス

ここの板に張り付いて、自分たちの主張を正当化しようとしている方々の意見です。。。
いくらこのような板で主張しても、あなたがを世の中では非常識と言います。


・子供は宝なので、走り回って五月蝿くてもがまんしましょう。夜の１１時走り回るなんて元気があって微笑ましい
・止めさせるのは不可能ですので、下の階の方が防音カーペットを購入して「どうぞひいてください」と御願いしま　しょう。
・法に違反していませんので、クレームつけるのなら警察や弁護士に訴えましょう。
・子供の走り回る音が五月蝿いと言う人はクレーマですから無視しましょう。
・節電で窓を開けているのだから、夜に子供が大きな声で泣こうが騒ごうが近隣が我慢するのが当然です。
・子供が走り回る音が五月蝿いと言う非常識な人はいつか子供に手を攻撃を加えそうで怖い
・子供が走り回る音に我慢できない人は戸建に住んでください。

自己主張と傲慢とは違います。
お互いの立場を理解してそれぞれの意見を
参考に完全否定ではなく譲り合う姿勢をもてる
常識人になりたい物です。

男性Aは階下のB宅でのピアノの音がうるさいとBに苦情を訴えていたが、B家では特に対策をとっていなかったため、AはB一家がわざと騒音を立てていると思い込むようになり殺害を決意。、A（当時46歳）は階下のB宅に侵入、ピアノの練習をしていた子供2人（8歳と4歳）と母親（33歳）を殺害し、襖に「謝罪の言葉がない」などの苦情を書き散らし逃亡した。Aは自殺を試みるが失敗し、3日後の8月31日に出頭して殺人容疑で逮捕された。

裁判では被告の部屋の騒音を計測した。1回目は午後2時の測定では周囲の暗騒音の中央値が44ホンであり、階下で弾くピアノの音を測定できなかった。2回目は午前7時30分から測定したが、窓を開けた状態でも上限値44ホンであった。1971年5月に閣議決定された「騒音に関わる環境基準」では、住宅地において昼間50ホン以下、朝夕45ホン以下、夜40ホン以下であったため、階下のピアノの音は閣議決定の環境基準値以内であった。ただし、この時ピアノを弾いた時間は約15分ぐらいであり、しかもピアノを弾いたのは警察関係者であったことが後に判明している。用いられた測定方法は神奈川県の公害防止条例に基づくものであるが、条例では40ないし45ホンの場合に人体に対する影響は「睡眠がさまたげられる、病気のとき寝ていられない」と規定されていた。

その後の経過 [編集]被告人を精神鑑定した医師が出廷し、被告は精神病症状は見られず、知能も普通であり、責任能力はあるが、道徳感情が鈍麻した精神病質に該当すると述べた。

検察側は論告で「事件は計画的犯罪であり、殺害方法は残虐。ピアノの音が不快であるという犯行の動機に酌量の余地はない。極悪非道の犯罪であり、極刑をもって挑む以外にはない」と述べて死刑を求刑。Aに対して死刑判決が下された。

しかし、事件がマスコミによって大々的に報道された事で、全国から騒音被害者などによる助命嘆願活動が行われた。Aに対して精神鑑定が実施され、責任能力なしの判断が下った。

男性Aは階下のB宅でのピアノの音がうるさいとBに苦情を訴えていたが、B家では特に対策をとっていなかったため、AはB一家がわざと騒音を立てていると思い込むようになり殺害を決意。A（当時46歳）は階下のB宅に侵入、ピアノの練習をしていた子供2人（8歳と4歳）と母親（33歳）を殺害し、襖に「謝罪の言葉がない」などの苦情を書き散らし逃亡した。Aは自殺を試みるが失敗し、3日後の8月31日に出頭して殺人容疑で逮捕された。

裁判では被告の部屋の騒音を計測した市職員が証人として出廷。1回目は午後2時の測定では周囲の暗騒音の中央値が44ホンであり、階下で弾くピアノの音を測定できなかった。2回目は午前7時30分から測定したが、窓を開けた状態でも上限値44ホンであった。1971年5月に閣議決定された「騒音に関わる環境基準」では、住宅地において昼間50ホン以下、朝夕45ホン以下、夜40ホン以下であったため、階下のピアノの音は閣議決定の環境基準値以内であった。ただし、この時ピアノを弾いた時間は約15分ぐらいであり、しかもピアノを弾いたのは警察関係者であったことが後に判明している。用いられた測定方法は神奈川県の公害防止条例に基づくものであるが、条例では40ないし45ホンの場合に人体に対する影響は「睡眠がさまたげられる、病気のとき寝ていられない」と規定されていた。

その後の経過 [編集]被告人を精神鑑定した医師が出廷し、被告は精神病症状は見られず、知能も普通であり、責任能力はあるが、道徳感情が鈍麻した精神病質に該当すると述べた。

検察側は論告で「事件は計画的犯罪であり、殺害方法は残虐。ピアノの音が不快であるという犯行の動機に酌量の余地はない。極悪非道の犯罪であり、極刑をもって挑む以外にはない」と述べて死刑を求刑。Aに対して死刑判決が下された。

しかし、事件がマスコミによって大々的に報道された事で、全国から騒音被害者などによる助命嘆願活動が行われた。再度精神鑑定が実施され、責任能力なしの判断が下った。

子供がどうこうではなく、子供に注意しないどころか、開き直って、逆に騒音に悩まされている方々をクレーマ扱いする親がおかしいのです。
３歳程度になれば、「走り廻っては駄目」と注意すれば理解できます。勿論、すぐに忘れてまた走り廻るでしょうが、根気よく注意するのが親の責任です。

子供の走り回る足音がうるさい！
　部屋中を走り周ったり、飛び跳ねたり、おもちゃを床に叩きつけたりと、これでもかと言うくらい子供は騒音を発します。実は、マンションやアパートで最も多いといわれる問題が、この「子供の騒音」。

　深夜に子供が騒ぎ出せば、親として注意するのは当然ですし、防音シートを床に敷いて、事前対策も出来るはずです。なぜ、しないのか？出来ないのか？それは、騒音に対する感覚の違いによるもののようです。

対策1 ：管理会社、大家に連絡 　騒音元の住人は、自分が騒音を発しているという理解してない事が多々あります。「まだ深夜じゃないし大丈夫」「絨毯引いてるから足音は響いてないはず」と、自分なりに気をつけているつもりでも、音の響きやすさを知らないのです。

　ですから、管理会社や大家から「騒音の苦情が出ている」という注意を受けて初めて、隣や上下の階まで音が漏れていたことに気づくという事もありますから、軽い気持ちで大丈夫です。まずは、管理会社・大家に相談してみて下さい。

　管理会社、大家に連絡 ⇒

対策2 ： 防音グッズを使用する 　しかし、中には、注意を受けた事で、近所に疑いの目を向けたり、嫌悪感を抱く騒音主がいることも事実です。少しの時間や少し耳障りな騒音であれば、ご近所さんとの付き合いを考えて、耳栓などの防音グッズで我慢した方が無難です。騒音の質に合わせて、しっかりと耳栓・イヤーマフを選びましょう

　騒音対策グッズ ⇒

　家具の配置を変える ⇒

対策3 ： 警察（110番）へ通報 　民事には介入しない警察ですが、深夜に及ぶ騒音に関しては、住民同士の大きなトラブルに発展するため、事前処置として対応してくれます。110番にダイヤルして、「近所の騒音がうるさくて眠れない」と伝えて下さい。警察は騒音主にに対して注意・指導を行うだけですが、それでも、警察沙汰となれば、騒音主も危機感は感じるでしょう。

　警察（110番）へ通報 ⇒

対策4 ： 内容証明郵便を送付する 　もし、子供の騒音が原因で、不眠症などの睡眠障害に陥った場合、一般的な社会生活上の受忍限度を超えたとし、「不法行為に基づく損害賠償請求」として損害賠償を請求することができます。しかし、裁判となれば、費用も手間も掛かり合理的な解決方法には至りません。

　まずは牽制として、内容証明郵便を送りましょう。内容証明とは、手紙の内容と発送日を公的に証明するもので、訴訟の意思を相手方に示す事が出来ます。

騒音でこんなにもレスがあがるなんて。
全てが住民ではないと思うのですが、Ｎｏ５４６の対処法を参考にしておきます。
管理会社から騒音立ててる住民に警告を出してもらって、ちょっとでも軽減できれば一番いいのかもしれませんね。

子供がいる世帯は、入居の際に下の階に一言、『子供の足跡でご迷惑をかけるかもしれません』というだけでも、気にしてるんだな～と思えたと思うのですが、私の上の階の人は挨拶もしにきませんでした。

住んで早々、騒音が気になったので、どんな人が住んでいるのかあえてこちらから挨拶しにいきましたけど(笑)

同じ子を持つ親として、集合住宅に住む＝子供の騒音には気を付ける
ということを考えていかなければならないですね。

（平成19年）10月3日:東京都板橋区「マンション階上の子供の騒音裁判」
慰謝料36万・原告・被告裁判費用全額支払い命令 。
最終手段は訴訟がありますが出来れば双方の配慮と注意で穏便に。

結局、ここで投稿しててもダメってことです。解決には騒音（生活音ではなく）と言える根拠と法が必要ということ。
実際に音を聞いていないので、賛成も批判もできないですね。このへんでやめませんか。

ジオ伊丹ザ・レジデンス
◆第１期・第２期連続 即日完売◆
お蔭様をもちまして、当物件は完売いたしました。
ありがとうございました。

騒音問題、こわいですね。

お子さんのいない家庭では、子供の居る生活状況がわかりにくいでしょう。
お子さんの居る家庭では、努力されている家庭がほとんどでしょう。
年配の方々も、子育てを経験されていれば状況が想像できるでしょうし、育児経験のない方は全くわからないでしょう。
静かな落ち着いた時間を過ごしている家庭もあるでしょう。
賑やかで楽しく過ごしている時間、家庭もあるでしょう。

騒音と生活音。どこで区別するのでしょうか？
またそれらは子供だけの問題ではありません。

各家庭の生活スタイル、感覚は違います。

なにより、お互いに歩み寄り、少しでも快く住める良い方法はないものでしょうか？

互いに尊重し、思いやる心が大切だと思います。

そんなに騒音するのは不動産（物件）的にクレームはないの？

こんなにうるさいのはここだけでしょう。
関西では２重床・２重天井の先駆けだから。
ジオでは、この教訓を活かして欠陥は改善されているはず。

５３１は即刻出て行け。騒音たててることに反省しないヤツはここに住む価値なし。

このマンション、スラブ厚ってどれくらいでしたっけ？

確か、肝心のリビングがペアガラスではなかたような。

まさか今秘かに囁かれている2重床太鼓現象ですかね？

確かに子供の足音についての苦情はあるみたいだけど実際何件位なんかな？
うちは上左右全く音がしなくて本当に人が住んでるのか？と思うくらい静か。
足音がうるさいってよっぽど上のお宅が騒音に無関心なんじゃないかな？
どんなマンションでも子供がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ跳び跳ねても音がしないなんてありえないから、マンションの構造の問題ではないと思う。

太鼓現象とは
太鼓現象についての用語説明・Q&Aなど


太鼓現象（たいこげんしょう）とは、壁と壁の間に隙間が生じる事で太鼓のように音が増幅される現象のこと。太鼓は革だけを叩いても音はしないが、太鼓にして革をたたくと大きな音がする現象と同じ。

マンションでは二重床や二重壁についてこの太鼓現象がおきるとして昨今警鐘が出されている。二重壁については太鼓現象が起こりやすいため基本的にはほとんど採用されていない。
二重床についても同様に太鼓現象は起こるが施工により空気が抜けるように工夫すればある程度の問題はカバーできるはず。但し、スプーンを落としたときのような軽量床衝撃音に関しては二重床にすることで大幅に緩和可能である。

このマンションは一人暮らしの独身男性、独身女性も多いとの事ですが、
何人くらいおられるのでしょうか？

私は賃貸ですが、ここの書き込みを見てたら、賃貸以下の構造ですね。
賃貸でも、騒音でここまで激しい罵り合いはありません。
って言うか子供の騒音なんて話題にすらなりません。
最初は、一部の神経質なクレーマーが言ってると思って見てたのですが、そうでは無さそうですね。
皆が皆、騒音を出している人が悪い、悩んでいるってことは相当なんでしょね。
こんなんなら、新築に住んでいる意味ないですね。

欠陥住宅だと、住人の人間関係が悪くなるって聞いたことがあります。
一方は、音に気を使って生活しているのに、もう一方は騒音だと恨む。
でも、真因は・・・怖いです。
ジオのほうは、太鼓現象は改善されてますかね？

2重床太鼓現象かどうかって、どうやって確認するんだろうね？

我が家は上階・左右ともに、とても静かで全くと言っていいほど聞こえませんよ。
周りに子供さんもたくさんいますが、足音や声すら聞こえません。

皆さんの配慮のおかげで、毎日気持ちよく生活できています。

マンションの構造に問題があるようには思いません。

うちも静か。
寝る時間に少し聞える程度。

苦情が出るほど音するなら、時間帯の問題か、No.558さんの言う通り、よっぽど注意していないお宅じゃないかな？

反対に、よっぽど静かに過ごしているお宅が、音を気にしているか。

あまり改善されないなら苦情の件数（ただし１室を１件とする）などの詳細を公表、または苦情のあった部屋の人に管理会社から一言連絡したら？

ここを買おうと悩んでやめたんですが理由は、
①ここって２重床２重天井で、２重天井は良いけど２重床は太鼓現象で良くないって聞いたから
②今時、リビングの窓がペアガラスじゃない
③玄関通路側のスペースが狭く、北側窓と廊下が近い
だから、騒音が問題になりそうと考えたからです。

苦情言ってる人が正しいことが前提ですが、やっぱりって感じです。

これだったら、東向きでもジオのほうがいいな

なんだか住民以外の方が色々書いてますね。
本当の住民ならわかると思います。
まぁ買えなかった人が多いので仕方ないですね。

ここでの複数の書き込み、回覧まであること等から一部の問題ではないように感じました。

実は、何の問題も無いのに、子供を見ただけで感情的に騒音と騒ぎ立てる一部の神経質なクレーマーのしわざかも知れませんがね。

騒音に悩む人を神経質なクレーマー扱いする限り、何も解決しないでしょう。
ご自宅の床は階下の天井であることを常に意識し、お互いの思いやりが肝心では。

何の問題もなければ、掲示、回覧など、ないはずでしょう。
言うほうも、つらいはずです。

一つの住戸が、下、左右、斜め下に迷惑かけてるのかも？

ココ場所柄か、価格帯か、けっこう非常識な住民いてますからね、

宝塚あたりでもう少し高額なマンションにすれば良かったと後悔しています。

価格が安かったせいでしょうか…
子供がうるさいのは当たり前！みたいな団地風マンションには、なってほしくないなぁ。

価格と住民層は比例しますからね〜

次に土地柄ですね。。。

酒蔵通りにケーキ屋さんとカフェバーオープンしましたね。
ますます酒蔵通りが楽しくなりますね。

フランス菓子の店がオープンしましたね。
もう食べてみた人の感想を聞かせてください。

これだけの世帯数が集まれば、神経質な人や子供が嫌いな人など住んでいてもおかしくないですね。
それでも多すぎる世帯数ではないですが。
せっかく高い買い物をしたのに後悔している住人もいるのですね。

これだけの世帯数が集まれば、モラル・マナーに無神経な人や、子供の躾ができない親など住んでいてもおかしくないですね。

高級住宅地の高級マンションではトラブル少ないです、

『金持ちケンカせず』と言いますからね、

やはり立地＆価格帯が最大の原因ですね。

それはそうですが、私は長年賃貸に住んでましたが、騒音の回覧がくるなんてことなかったですよ。
いずれにしても、構造の問題または住人の質の問題ですね。

我が家も子供がいるんですが、飛び跳ねることはたしかにあります。

その時は絨毯の上で飛び跳ねさせるようにしてます。
やっぱりみんなが快適に暮らすにはそういったことにも気を配りたいですね。

我が家には男の子が二人おります。

マンションは所詮集合住宅ですから、騒音にならないように、扉は乱暴に閉めない、テレビの音は控えめに、
早朝深夜の掃除洗濯はしないを心がけています。

さらに、子供部屋・廊下・リビングにコルクマットを敷き詰めているので、玩具の引きずる音や落下音などの騒音を抑制しています。走る音も多少は抑制できます。

貴方のような常識人ばかりだといいマンションになるんでしょうけどね…

575様
10/1にフランス菓子の店に入ってみました。
手間が掛かっていそうな食べるのがもったいないくらい
おしゃれなケーキが陳列されていて、１個あたり平均500円でした。
誕生日や記念日でないとなかなか買えないです。

ＢＡＲは夜３時まで開いてますね。
近所だし、ふらっと行って美味しいお酒を飲んでみたいです

我家にも子供がおります。
遊びはマットの上で、家の中では走り回らない、など注意しています。
椅子にもクッションフェルトを貼り付け防音を心がけています。
さらに外出時、昼間であっても玄関からエントランス扉の間は、出来るだけ黙って出入りするよう心がけています。

新しいケーキ屋さん、先日買って食べましたが、正直見た目ほどは美味しくなかったです…。
もう買うことはないでしょう。残念です。

ケーキ屋さんはイマイチなんですかね、、、
今週末の３連休中に買ってみようとは思いますが、、、
隣のカフェバーは昨日はオープン日でもあり「ご祝儀」？？なのか
夜遅くまで繁盛していましたが、、
*実は昨日のお客は知人、そのまた知人などの身内だったりして
まぁ～、２週間後にどうなっているか見てみたいです。
でも、酒蔵通りのサンブレット、和食ふうが、中華扇は最高です。

私も、ケーキ買ってみましたが、時間が遅かったのか、売れていてあまり種類がなく、３つほど試しに買ったのですが、全体的に甘すぎる！！ケーキなんて、いつもペロリという感じだったのですが、甘すぎて、ちょっとずつしか食べれませんでした。価格もあまり優しくないので、普段使いには使いにくいな・・という感じでした。
伊丹駅周辺にケーキ屋がなかったので、できたのはうれしかったのですが、もう少しおいしい？＆買いやすいケーキ屋だったらよかったのにな～。

最近、防犯カメラ作動中のシールの効果あってか、エントランスからのインターホーンでの
迷惑セールスが激減しましたね。