東雲新築分譲マンション群　part2

野村のＨＰでも、三井の土地だけ不自然にカットされてる事からもそれはわかる。

残念ながら心情と法律は別もんだからな。。

双方納得の妥協点が見つかるよう願ってるよ。

クレーマは967という理解でｏｋ？

まあ、しかし法律、法律いう人も、
法に台形は違反と書いてないからあきらめなさい。なんてレベルだからね。

>>963
行政はあくまでも先例主義だから、
「一丁目地区計画≒キャナルコートガイドライン」だよ。
三井が先例を全否定するような策を出して、
近隣紛争になるような事態は、
行政側としてはあってはならない展開だね。

歩み寄りを見せずに衝突だけしててもこの問題は解決しませんよ。
双方大人の対話をしてくださいね。

キャナルコートガイドラインと連呼している方です

区の地区計画にどこまでの拘束力があるのかな？

行政は八方美人だからデベと正面からぶつかることなんてしないよ。
丸く収まるのを願って嵐が過ぎるのをじっと待つだけ

拘束力は無いでしょうね。そこは反対住民も理解した上で戦略をたててるわけだよ。

豊洲関連で江東区と三井はそれなりによろしくな関係でしょう。

裏では、
区：「長引かせるのはお互い得策じゃないので三井さんもほどほどに協力お願いしますね。キャナル住民の要求を全部飲めとは言いませんから」
デベ：「仕方ないですね、できる限りの協力姿勢は見せますからフォローお願いしますよ」
一方、
反対住民：「区からびしっとキャナルガイドラインに従うよう三井に行政指導ください」
区：「こちらも板挟みで困ってるんですよねー。なるべくは言ってますよ。でもなかなかねー、法律に違反してるわけでもないので・・。」
なんて感じなんですかね？

三井はららぽーとの開発など豊洲関連で江東区のイメージアップに大きく貢献。
人口も税収も増加に一役買ってる。その意味ではキャナルも同様。
ららぽーとの客層の一定数は東雲住民でしょうから、三井もそう無碍な対応はしないのでは。

対話の仕方の問題なんじゃないかと感じる事例ですね。
ごり押しだけでは相手は逃げるだけですよ。

>乱立といっても三井と野村以外は10年前には模型までできてたけどね。

いやまったく形は違う（笑）

CODANの現地センターに行けば模型があるからわかるｗ

主張がむちゃくちゃで誰の目にもいちゃもんは明らか。

だからキャナルコート住民の総意は、会の主張無視。

ま、主犯は住民でもないしね。

いや、ほぼ、模型と近い形でしょ。
どこか違うの。
晴海通り沿いは計画より低いなったぐらいだよ。
イチャモンのネガが978である事を逆に証明しちゃたね。
他にも嘘並べてるしひどいの一言。
確信犯なんでしょうね。

＞他にも嘘並べてるしひどいの一言。

何処がどういう風に嘘なんだか、証明しながら並べてみれ。

御苦労さま、スルーでしょう。

反対派の主犯は住民ではない。
それ、本当なのですか？

そんなわけないでしょう。主犯？犯罪ではないですよ。

では誰？
守る会のHPも誰が主体なのかわからないし。

直接問い合わせてください。

いや、掲示板の住民なのでそこまでの興味はないですw
早くけりがつくと良いですね。

へぇーーー
なんチャラ会は、住民達が誰かに操られてるんだ？
どうりで胡散臭いと思った。ﾅｯｯｯﾄｸ

978のどこが本当でどこが嘘か具体的な情報求む。

住民が増えることも、三井さんがマンションを建てることも反対して
いるのではなく、建物の建て方が問題になっているのです。実際、
今、建設中の野村のマンションには反対運動は起きていません。

野村はコート計画内のマンションだからね。
ガイド守るの前提で土地をURから入手してるからそりゃそうだ。

野村と三井では根底となる立場が違うから話がややこしいですね。

反対派の強硬姿勢が建設的なコミュニケーションを阻害してる一因でもあるかと思います。

三井の敷地がキャナルコート計画外であることはURも認めてて誰から見ても動かせない事実。
その状況下で、キャナルガイドに100%従えと頭ごなしに要求されたら相手も態度を硬化させるのは当然でしょう。この問題に限らず、個人同士で話す時だってそうですよね？

一方で江東区の地区計画に配慮はもちろん必要ですから、
一丁目地区計画以上、キャナルコートガイドライン未満のところで妥協点を探るべきでは？

いつまでも平行線では、双方にメリットはないかと。
三井のイメージダウンもそうですが、キャナルコート≒建設で揉めた場所と言う、
宜しくない印象を世間に与えるのも事実です。
UR住民は賃貸ですから気にしないかもしれませんが、
分譲の方々にはそういった風評を嫌がる方も居るのでは？

何事も対話です。一方的に主張するだけではいけません。

台形がどうのと騒いでる時点で、マコトちゃんハウスと同じ。

反対派はひたすら同じ主張の繰り返しで辟易してきた。

中には気を使って「うまく収まるといいですね」とか「妥協点を探った方がいいのでは？」とか
書いてくれてる人もいるのに、そう言ったコメントは一切無視か。

反対派のそういう態度って三井と大差ないじゃん。

他人の意見に耳貸したくないなら掲示板に書くなよ。。

次スレ立てなくていいからね。

しかし、、、
なんチャラ会は自己矛盾に気がつけないのかね。
規制で海に向かって建物を低く作るとか言っちゃってるけど、Wコンになんでクレームつけなかったんだろ？
東雲高層団地は3方向海で、一番海に近いのは南方面なのに。

Wコンでは影響受けなかったけど、三井だと影響受ける人たちがキャナルコートの代表ぶって騒いでるからじゃないの？
大義名分振りかざしてるように見えて実態は個人の集まりが駄々こねてるようにしか見えない。

設計のし直しというより、事前に住民に開示してしまった案に戻せ。

誰かが書いてたように、ボタンの掛け違いを誰も修正できてないのでしょうね。

UR：キャナルコート内の計画しか興味ない
区：とにかく自分に火の粉がこなければなんでもよし
反対派；あくまで自分たちの要求 100%
三井：キャナルのガイドを押しつけられる筋合いなし。三井は三井。

こう書くととてもまとまりそうになりですね。。

行政が少しはリーダシップ取る、反対派も三井も少しずつ譲歩する、
それだけでもずいぶん協議が前向きに進むと思うのですが。。

結局、権利権利と騒ぐ都営団地の方々と同じで、塊になるとその気になっちゃう人達が集まっちゃったと言う所かな？
高層団地の連中に、今回の件で権利なんて無くて、お願いすると言う謙虚な心で対応すりゃまだ良かったかもよ。

今回の問題が何かしらの形でクリアできても、通りの向こうで大型マンション計画なんて出たら、また大幅に揉めるのでしょうかね。。大規模マンション密集予定地帯の別の難しさを垣間見てる気分です。

三井の工作員はキャナルコートの内か外かに問題を矮小化してるけど、
問題の本質はそこではない。
東雲一丁目地区計画に従っていない可能性があることが問題なんだよ。

>>1003
通りの向こうは地区計画区域ではないんだから、もめるわけがないだろ。

>>993
野村も三井も同じ地区計画区域内にあり基本的な立場は同じ。
違うのはデベとしての良心だろ。

このような問題は、あちこちで起こっています。そうならない為の
ガイドラインや計画的地域開発になればいいのでしょうが、日本は
土地所有者の権利優先ですから、理想と現実の妥協は難しいでしょう。
計画的都市景観を指導できるとしたら行政なのでしょうが、住民のためと
理想を建前にしていますが、やはり現実は違っています。法律範囲内の
自由がまさるようです。

>>1004

Wコンは？

>>1007
そもそもキャナルコートは行政が描いた理想からはじまった街。
そして三井のとこのように高層住居誘導地区に指定され容積の大幅アップが実現してる土地は珍しい。
利益を享受する以上、地区計画に従う義務があるんだよ。

>>1009
だから海に一番近い、Wコンの高さは問題無かったのか？

Wコンは問題なし。今のような争議があったなら教えて
ください。

Wコンの高さが問題にならないなら、三井がそれ以上の高さにしても問題が無いと言う事だな。

>>1013
｢建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする｣
この地区計画の要請に三井が沿っていないから問題になってる。

>キャナルコート外なのだから、ガイドラインに沿う理由もない。
何度も指摘されてるけど
ガイドラインが直接適用されすかどうかが争点ではない。
三井のとこは地区計画により、
ガイドラインに基づいて開発された街区（キャナルコート）との
景観の調和が求められてる。
これに三井がどう応えるのかが問題。

幼稚な三井工作員は論点ずらししかできなくなったようだね。

三井の計画が江東区(キャナルコートのじゃないよ)の一丁目地区計画に則ってるかの最終判断は誰が行うのですか？

幼稚な反対派は江東区(一丁目)の地区計画とUR(キャナルコート)のガイドラインを同一扱いしたくてしょうがないんだね。

論点をずらしてるんじゃなくて、反対派のずれた論点を正してあげてるだけなんだけど。

>>1015
それは、単純なこと。
建築許可を出した東京都と江東区が判断します。（しました）

＞幼稚な三井工作員は論点ずらししかできなくなったようだね。
こんなこと言ってるぐらいだから、十分な判断力がないのだろう。
つまり、自分以外はみな敵だ！の状態かと。

地区計画(キャナルコートのガイドじゃないよ)作った行政Goサイン出したなら、行政のお仕事はすでに完了してますね。後は当事者で話し合うしかない状況なのですね。

>>994
>>1001
あたりが妥当な現実策では？？

反対住民さん、そうは思いませんか？

>>996にもちょっと賛成。
他人の意見受け入れる気がないなら掲示板の意味なし。

本来ならこのような公開された掲示板で、注目と理解を広め、一般世論を味方につけるべきところ・・なのに。

高さ規制破りの既成事実があるのに、同じ内容で、関係ない三井だけは駄目だ言い張れる所が凄すぎる。
こんな事やってるから、なんチャラ会の言い分は誰にも信頼されない。

レスも1000超えたし、そろそろお開きでいいんじゃない？

反対住民はこれだけ様々意見を貰っておきながら柔軟に物事を考える気配一切なし。
これ以上言っても無駄でしょう。これだけ身勝手だと応援する気にもなれない。

同じく、
>>994
>>1001
に一票。

ひたすら子供みたいに駄々こねるのか、少しは大人の対応に切り替えるのかは反対派次第。

閉鎖で。

どんな住民運動にも噛みついくるネガさんはいる。
そのガスぬき場所は必要でしょう。
このスレで反対運動のＨＰをみてもらえれば十分。

この掲示板の住民は業者6割、冷やかし3割、本当の検討者1割と言われてるけどね。。

それはないな。
野村マンションの検討者の専用スレは必要。

反対派住民さん、三井の物件スレに直接HP投下したほうが効果的だよ。まだスレがなければ自分で立てればいいさ。

part3です。

東雲を愛する方であればどんな立場の方でも歓迎！
どんどん情報をUPください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152089/

>分譲の方々にはそういった風評を嫌がる方も居るのでは？

いや、ＵＲキャナルコート住民だけど、その会の運動にはまったく賛成できないどころか

会自体キャナルコートに属さないので、住民にとって迷惑行為以外の何者でもないけど。

>ＵＲ住民が一番可哀想ですが、まぁ賃貸でしょうから越すことも可能でしょう。

UR住民はまったく被害はありません。強いて言えばWコンウェストの西側住民ですが、

はっきり言ってしまえば自己責任だと思います。まあ工事期間中は公務員・三井・東急

と三重奏でうるさく勘弁してくれって感じですが、工事日程等も配られてますしね。

UR住民の最大の敵はキャナルコートの基準なんて知ったこっちゃ無い、と我が物顔のWコンですよ。

>>1017
>建築許可を出した東京都と江東区が判断します。（しました）
三井の件は都の扱いだね。
で、建築確認申請が通ったの？ソースは？
地区計画についての審査も平行して行われるけど、
そっちはどうなったわけ？