東雲新築分譲マンション群　part2

疑問点：
１．Ｗコンはなぜ45度じゃなくて20度くらいの確度になってるの？
　　隣のアップルタワーや三井のタワーから見たら正面に近い角度で迷惑なのでは？

２．Ｗコンは一番安かったからそれでお金もらえれば十分じゃない？
　　建前上そういう話じゃないって言うのはよーく分かるけど、
　　本音で話せばいいじゃん。匿名なんだし。

３．「三井不動産　東雲マンション建設問題を考える」のページを読めば読むほど、
　　三井のタワーが待ち遠しいのは私だけ？西側の晴海通り沿いの高層階が買いたい・・・
　　三井の計画がこんなに詳しく載ってるページは今のところここだけなので、
　　いい宣伝になっているのでは？
　　もちろん値段次第ではありますが、容積率を削って分譲価格が高くなるような
　　ことはしてほしくないです。

４．で、このページは三井の話しかないけど、他の話題はＮＧ？三井と野村と前田と東急
　　の比較検討がしたいんだけど、どこですればいい？

ちなみに三井のまわし者でも関係者でもありませんが・・・
このページでこんなこと言うと、ひねくれ者だと思われてしまうのでしょうか?

１．Ｗコンはなぜ45度じゃなくて20度くらいの確度になってるの？
　　隣のアップルタワーや三井のタワーから見たら正面に近い角度で迷惑なのでは？

45度は主要道路の晴海通りに対してのガイドライン。それにWコンは最初に建てられたため、
角度のガイドラインは存在しなかった事もあるでしようね。
でも、歩道まで十分な距離をとってるよ。三井みたいに歩道と平行に近接なんて事は無い。
迷惑？存在しない建物に対して迷惑じゃない設計なんかできないでしょ。
後から建つ建物は、その条件にあった価格設定となり、その条件を納得した上で購入できるんだし。
WコンEASTの西側とWESTの東側は互いに迷惑な建物でもあるけど問題にはならないのと一緒。

２．Ｗコンは一番安かったからそれでお金もらえれば十分じゃない？
　　建前上そういう話じゃないって言うのはよーく分かるけど、
　　本音で話せばいいじゃん。匿名なんだし。

本音は、キャナルコートのガイドラインを尊重して設計すればよい。ただそれだけの主張なのに・・・
無理やりお金目的とか言われても迷惑です。

３．「三井不動産　東雲マンション建設問題を考える」のページを読めば読むほど、
　　三井のタワーが待ち遠しいのは私だけ？西側の晴海通り沿いの高層階が買いたい・・・
　　三井の計画がこんなに詳しく載ってるページは今のところここだけなので、
　　いい宣伝になっているのでは？
　　もちろん値段次第ではありますが、容積率を削って分譲価格が高くなるような
　　ことはしてほしくないです。

まあ、それはいいんじゃない。三井の利益率が高いか低いかで、分譲価格は変わんないと思うけど。
あと容積率を削れなんて求めてないよ。600%使ってもらって結構。
ただ、一辺を45ｍ程度にし、巨大立体駐車場の廃止を主張している。


４．で、このページは三井の話しかないけど、他の話題はＮＧ？三井と野村と前田と東急
　　の比較検討がしたいんだけど、どこですればいい？

そのマンション専用のスレでもいいけど、比較等であればこのスレでお願いできれば。
三井の影響は野村や東急に及ぶのは明白だし。実際そのような議論もされている。
また、総合病院などの地域の話題もちゃんと読んでね。

最近ちらほらと東雲の名前を聞くので覗きに来てみましたが、
ずいぶんゴタゴタしてるんですね。やめときます。

三井の計画は、別に悪いように感じない。むしろ、三井タワーがこの栄えない東雲地域の活性化になればよいんじゃないか。仮にＵＲの立場から考えると、まわりのタワーはすべて邪魔だろうし。個人的にはＷコンは住民層、マナー含めて疑問ありだから、いろんな住民が集まったまとまりがないこの地域に何かを期待する方が変な気がするけど。

三井タワーがなんで東雲地域の活性化になるの？

↑三井が出来ても、東雲地区はしょせん東雲地区という意見に賛成。

三井が建って東雲が栄えるには、魅力的なプランであることが前提。
今のところそうは思えませんが…。
三井はどこの地区にもこれみよがしに一番大きな建物建てるだけという印象ですが、
今の冴えない社長の方針でしょうか？

「スクープ２」というのが追加されています。

http://www.shinonome-design.net/

スクープ２では、三井が建設委員会に野村のマンションを大きく
描いた資料を提出し、三井マンションの巨大さが目立たないように
している事を明らかにしている。
しかし、大きさだけじゃない。野村のマンションの建物角度もごまかしている。

三井の資料では、野村の南西面の正面に巨大駐車場の壁面がこないようになって
いるが、実際は正面に駐車場壁面じゃないか！。私も三井の図面にだまされていた。

本当にそんなインチキをする会社なのですか!!
だとしたら、許される話ではないと思います。
自分で見てないので何とも言えませんが、
これが本当なら徹底的に戦われてはどうでしょうか?
証拠があるのですから。

これ野村に教えたの？
まだなら教えた方がいいんじゃない。

三井には、ネット通販表示額を一桁間違えてハイエナ達から批判を浴びＰＣを９割引で売った(その後撤退した)世間知らずな商社みたいにはならないで理路整然と建築計画通り建てて欲しいです。
こう言う輩は引けば引いただけつけあがるハイエナ野郎ですよ。

例えば、株売買で間違えてもハイエナ野郎ですむほど社会は甘くない。

嫌がらせは
370さんの方では。

確かに言っていることは事実で気をつけるべきだと思うが、この件の関係者にあてはまるかは…

ｗコンフォート西側が一番影響を受けるけど、これから売り出される
野村プラウドタワーはほとんど嫌がらせのようにみえるね。販売担当
は怒ってるいるのでは？

三井のタワーの北面に高層の立体駐車を設けているのは、隣に警察庁の施設が
できるからでは。北側はスカイツリー、東京タワーがあり、部屋を作らないのは
かえって不自然？

どうでもいいけど、プラウドと比べたらダサすぎるだろ、三井のマンション。

同感。台形のマンションとはお世辞にもセンスがいいとは言えないね。

台形がどうとかよりも売れる部屋をいかに多く作れるかで計画の良さって決まるんじゃないか。三井タワー楽しみやねー。

幹線道路脇に建っていて、車の出入りも問題がありそう、晴海通り、湾岸高速からの騒音
もありますよね。ベランダからの舗道への落下物の危険もありますが、窓を開けて、ベランダ
にという気持ちになりますかね？

＞台形のマンションとはお世辞にもセンスがいいとは言えないね。

台形のマンションはセンスが悪い・・・・・なるほどぉ　それが東雲住民のセンスなんですね？(嘲笑)

おれも単純にカッコ悪いと思うけど。

三井のマンション反対ならネガる観点絞った方がいいぞ。
台形カッコ悪いとか言ってる場合じゃないと思うよ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
客観性も冷静さも持てない人種だと暴露してもうたなｗ

まあ常識的に台形の長辺を住宅街区方向に向けてそこを立体駐車場にするなんて計画。

センスとかいうレベルじゃ無い。ダメだなこりゃ。

三井タワーに住んでる住民層が一番良いので、東雲地方の住民層は向上するのでは？

施工実績からいうと、立体駐車場の場合は内部の吹き抜け部分の構造にしていたんでしょ、三井さんは。

それなのにココは、街区に露出した巨大立体駐車場！

東雲キャナルコートは三井から完全になめられている。

と、捉えていいと思うけど。

地下階ですらコスト高なのでやめました、なんて言ってるし。

ローンかかえた余裕の無い住民層が増えるだけだろ。

完成したら超スゴイかもしれませんよ。

まあ、めだつだろうね。

キャナルコート街区内にある、自称キャナルコートで無いマンション。

キャナルコートの分譲マンションと同じ容積率600%を得ながら
キャナルコートで無いので義務も責任も無いと主張するマンション。

そりゃ超スゴイでっせ。

まぁ実際そうだしね

しかし、キャナルコート云々以前に、同じ東雲再開発地区であったわけだ。

キャナルコートなんて単なる地域の愛称。外だから責任が無いなんて事はなく

実質的に同じ街区かどうかだろうな。裁判上の争いになれば。

裁判するの？
誰が起訴するの？

三井側が今の計画を推進するのであれば、そうなる可能性はあると思うよ。

ふ～ん、そこまで反対派が団結しているようには思えないけど。

キャナルのマンションはどこも問題を抱えたマンションばかりだし。

三井タワーを反対している数人だけで（書込みのアドレスから判明）、掲示板だけ勢い騒いでいるが、実際に裁判を起こす気力がまったくない。ま、２チャンを模倣しても意味がない。

書き込みのアドレスが分かるんですか？

確かに掲示板で騒いでいるのは私も含め数名だろうね。

でも現実の社会で活動している人は結構いるよ。

キャナルコートに現に住んでいる人にとっては、やはり問題になる。検討している人に
とっても反対運動が起こるようなマンションは心配になる。反対署名は2000名を
超えているようだし、後だしOKのようなルールの無い開発、競争をされて迷惑
するのは購入者、住民だからね。三井に住まうということなどと、言っているブランド
イメージも悪くなるだろうし。

デザインもビジネスセンスもダサいの一言に尽きる。

裁判しても法律的に正しいし、住民に実害も認められないので、負けるでしょう。

そもそも三井が法律的に正しくないことをしているなら建築許可は降りないし、
キャナルコートのメンバーなのに規約に従っていないならURにも責任がある。

事実は非を見るより明らかでしょう。

ま、負けるの分かってるから裁判起こす勇気無いだろうけどね。

裁判の前に、東京都による、紛争の調停があるね。
そもそも、地区計画があるから、いまの三井プランで確認がおりる？

おりないなら反対運動なんて必要ないでしょ？ｗ

こういう行動に対しえては一般的に「無駄な抵抗はよせ」というのよ。

問題点、現在までの経過は別のホームページで載っています。設計の手直し
で済ませない事情があるのでしょうね。

反対運動が必要かどうか。?
それは直結した問題意識を持ちうる住民がいる場合には必然的に必要。
行政は決して住民の見方ではないが、住民が大きな声を挙げると見方にならざるを得ないだな。

匿名さんの重要なお知らせか。

自分がその嘘つき。

住む前からあった建物を取り壊せだって。
ふざけた事言うね。

あんたの家賃は、そもそも、その条件の値段なんだよ。
ふざけた戯言言ってないで、署名でもしたら。

そもそもとなりに建物が建つ可能性があって格安だったわけだろ？
もともとエアガシズはキャナルコートではなかった。

坪160万が偉そうなこと抜かすな。三井は坪３００だ

↑同意。

そもそも隣なら、東雲再開発地区に沿ったプランであるべきなんだよ。
キャナルコートとかいう以前の問題。
三井はそれを完全に無視した。
代償は大きいと覚悟しなさい。

どうぞ、すれば。
そんな個人の問題でないけどね。

じゃ遠慮なくするわ。

名前
住所

教えてくれ。

キャナルコートの空気を悪くする活動家を排除する会として署名活動するから

ホント迷惑なんだよ、こんな嫌がらせのイチャモンつける住民が近くにいると見なされて。

どんぞ、どんぞやってちょだい

東雲の三井は、本来の三井とは切り離して考えた方がいいね。
あまりにお粗末。
内部でもお荷物なんだろ。
友人も「外堀からまず埋めて仕事はする。
事前の調査段階のズサンさが今の状況を生んでる。」と言ってたよ。

>どんぞ、どんぞやってちょだい

わかりました。まず代表者不明の迷惑団体（Wコンイースト）として江東区に告訴します。

活動するなら、責任者を明らかにしないといけないんじゃないの。
連絡するよ。

じゃ責任者の

名前
住所

教えてくれ。

東雲キャナルコートは、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標を達成するため、
地区全体でまちづくりのルールを定め街並みの形成を図った街区。

三井の予定地は企業用地だったため、キャナルコート開発から外れたけど、
上位計画である東雲一丁目地区計画区域内にあり、
容積率緩和や用途地域変更というボーナスを受けてる。
また、三井が利用しようとしてるキャナルコート内の街路は、
住宅市街地整備総合支援事業の適用により、
良好な街並み形成を前提に国からの補助を受けて造られたもの。

当然、三井の予定地においてマンション開発を行うならば、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画を具体化した、
街づくりのルールに従わなければならない。

ところが三井は、容積率のボーナスは目一杯使い、
国費が投入されたキャナルコート内の都市施設は勝手に利用するけど、
まちづくりのルールには従わないと主張してる。
あまりに幼稚で利己的な態度だ。

責任者の名前すら明かせない団体なんて、自ら正当性が無いと主張しているようなもの。

結局「東雲キャナルコートの景観を守る会」というのは仮の姿で住民やデベに嫌がらせ

して私腹を肥やしたいだけだろ。

そうでないなら、正々堂々と名乗りを上げなさい。

明らかにWコンに事務所を借りた競合デベの画策だろｗ

東雲キャナルコートは、快適な居住環境の創出、都市機能の更新、
美しい市街地景観の形成といった政策目標が先行して創られた開発区域。
特定の個人が責任者として名乗り上げるのは違和感があるかも。
あえて言うならキャナルコートの責任者は、東京都、江東区だろうね。

まあ、このようなネット住民がいるから集団の名で活動した方がいいだろうね。
活動している人たちにはわかってる事だし。
でも責任者では無いよ、あくまで住民による有志活動だから代表者はいるけど。

なぜ住所すら明かせないかと言うと転送設定だけされている状態だからｗ

連絡先すら明かさない怪しい団体はキャナルコートから排除しよう！

明らかにWコンに事務所を借りた競合デベの画策だろｗ

資産価値を自ら下げるような活動を住民する理由が無い。

普通の人間なら隣人に嫌がらせするか？

433

完全に的外れなご意見です。

いまだにキャナルコートでは無いから三井がどのようなものを建てようが
何の問題もないような書き込みがあるが、

誰も427さんに代表される住民運動の主張に反論できる人はいない。

床面積10,000㎡以上の建物の建築確認・許可等は東京都が行う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k03.htm

建築紛争の予防と調整の窓口
床面積10,000㎡以上の建物については東京都が紛争の調整を行うらしい
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

三井の建物も東京都の扱いで、地区計画についての審査、つまり、
三井の計画がキャナルコートのガイドラインを無視してる問題も、
都の扱いになるんじゃないの？

地区計画が要求してる「街に全体性をもたらす都市景観の形成」云々については、
三井がキャナルコートのガイドラインを無視する以上、
近隣住民の納得を得られるとは思えないから、
東京都による紛争の調整や調停が必要なケースだと思う。

キャナルコートのガイドラインが地区整備計画を敷衍したもので、
開発には行政も深くコミットしてるだろうから、
常識的に考えれば三井の計画はキャナルコートのガイドラインに準拠する必要がある。

したがって、もしも東京都がガイドライン無視の三井プランを全面的に追認したら、
ダブルスタンダードとして非難されかねない。
建築後の三井の建物が落下物などのトラブルを起こしたら、行政にも責任が及ぶ。
行政側としても悩ましい問題だね。

何？ネット上だけの、とある組織が作り上げた運動だと広報したいの？

無理あるなぁ。

440さん

主張がよくわかりません。

敷地が隣接して、インフラを共有する三井と、辰巳と何の関係？

矛盾はあなたの方。

444

道路は隣接する土地の所有物じゃないんだよ（爆笑）

>結局、代表者の名前も住所も連絡先も明かせないんでしょ

明かせません。

会合に出てる人はみんな普通に知ってるけど。

三井予定地を含む東雲一丁目地区は高層住居誘導地区なので日影規制は地区内不適用です。
容積率や斜線制限も緩和されてます。
住宅地ではなかった場所に居住機能を誘致し高度利用を図るための地区で、
全国的に見ても珍しい、かなり特殊なエリアです。

ただし、容積率緩和などのインセンティブを与える代わりに、
地区計画によりインフラ整備負担や景観への配慮が求められてます。
この辺が東雲１丁目でのマンション事業が通常の建築行為と大きく異なる部分です。

この地区計画に基づいて創られたエリアがキャナルコートで、
実際にはより詳細で具体的なガイドラインに基づいて街づくりを行っています。
三井予定地は企業用地だったためキャナルコート開発から除外されており、
形式論からすると直接的にはキャナルコートのガイドラインは適用されませんが、
地区計画によりキャナルコートの街並みとの調和が求められてます。

キャナルコートは官民の英知を結集した再開発の成功例であるだけに、
江東区や都には地域全体の価値を毀損しない方向での判断を望みたいですね。

所有物なんて誰か言った？（爆笑）

449

427よく読めｗ

>>結局、代表者の名前も住所も連絡先も明かせないんでしょ
>
>明かせません。

そうだよね、競合デベにお勤めだもんね。

キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。

453

だからさー、あんたのイチャモン書きなぐるのやめなって。

あんた独裁者か何かのつもり？

なんか無理して非難事項考えなくてもいいんじゃない。

計画外の巨大建造物をキャナル街区から排除しましょう。

Wコン住民が嫌いでもいいからさあ。