OWL TOWER（アウルタワー）【契約者専用】PART2

結局、今回の地震はアウルだけの問題ではなく。
高層階に住むことのデメリットが明らかになった、
ということじゃやないでしょうか。

大きく揺れても部屋には問題がないのは高層階。
長く揺れなくても部屋に修繕が必要な問題があったのは低層階。
どっちがいいんでしょうか？

852さん
おっしゃる根拠はどこからの情報ですか？
高層でも破損してますが。

高層階の自分の部屋は何ともありませんでした。
40階越えの方達も部屋には被害なしとの書き込みがありました。
地震直後、非常階段を徒歩で降りましたが、
壁のクラックは低層階。降りていくほどパラパラとかけている量が増えて行ったので、
低層階に被害があるのだろうと判断した次第です。
少ない情報で判断したのは間違いでした。
すみませんでした。

一般的に高層マンションで大きな負荷がかかるのは低層階で、
そのために低層階は柱を太くしたり、性能の良いコンクリを使用しているのだと思います。

アウルの場合はどうなんでしょうか？
入居済みですが、修繕が必要な破損がある件は全然知りませんが。。。

>>841
たかがネット掲示板ごとき何ら影響力ないしそんな気にすること無いよ
どこの物件の掲示板も、こんな感じだし荒れてるから

住居者や契約者同士が有効な情報交換できればそれでよし

ここは、まだ良いと思うよ
豊洲の住友不動産のシティータワーなんて、今回の修繕費全額、住人負担だってさ

あまり保険が下りなかったのか？

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40階超え居住者です。
私の受けた印象も854さんとほぼ同じです。

実際、アウルの修繕費はどうなるんでしょうか？
私は引き渡しは終わったけど引っ越しがまだの方（私も）、引き渡し前の方、
それぞれ扱いがやはり違うのでしょうか？

４０階越えの別の居住者です。あくまでも個人的な印象ですが、私も>854さん>859さんと同様です。
自分の住居のあるフロアの共有部及び専有部を目視で確認しましたが、ひび割れ等のダメージは発見しておりません。

エレベーター停止中に非常階段を利用しましたが、同じ心象を受けました。高層建築特有のものなのでしょうか？他のタワーマンションはどのような状況なのかも気になりますね。

>861です。
誤解があるといけないので補足ですが、目視で確認した専有部は、もちろん自分の住居のみです。

うちは低層階でやはりゴクレから確認の連絡きました。
低層階の方がもろいということではないですよね？
すごく不安なんですけど。
私が直接聞いたわけではなく夫が電話をとったようですが
壁のクロスのつなぎ目がどうとかって言ってました。
壁にひびがはいってたり、するのでしょうか。
なぜ高層階には被害がなく、低層ばかりなのか
とっても気になります。専門家の意見を聞きたいです。
なにより、入居時期が遅れるのは非常に困りますが。
隠さずごまかさず連絡がきたのは好評価ではあります。

床の音が結構響きますね。
上の人がドスドス歩くと、ドカンドカンとものすごい音がします。
床は薄いのだろうか？

Non.866さん
自分は内覧会の時、お風呂の上から上階の床までかなり
空きがあると思ったので、音はなかなか漏れないだろうなぁと
いう印象でした。
そんなに上階の足音とか気になりますか？
自分は子供がいて、やんちゃなさかりなので
かなり心配ではあります。

意図的にかかとで歩くような足音を立てなければ、きっと下には響かないと思いますが、
大人が無神経な歩き方をすれば、かなり響くかもしれません。子供の体重だと、どうなんでしょうね。

まあ就寝時間でなければ、多少うるさくても普通は気にしないと思いますが。

元々揺れるように出来ているみたいなので、このような構造はしょうがないかもしれません・

投資や賃貸のような目的で買った人は、立場が違いますね。
そりゃあ、価格が下がったら困りますからね。

でも、それらの人達は自分が住む立場ではないから
そういうことを言うのですよ。
あんたらが住んでみてから言えと言いたい。
自分が住みたくないものを、人に買わせるな

投資や賃貸目的ではないが、あたかもアウルがダメなマンションのように言われると、おもしろくない人は多いのではないでしょうか？
私もその一人です。

しかもこのアウルは検討板でも過去ひどい書き込みが多かったので、よりそう思います。

自由闊達な意見を否定するものではありませんが、掲示板の向こう側にいるのは同じマンションに住む同じ人間なのですから、もう少し丁寧な書き込みを心掛けていただきたいと切に願うものであります。

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低層階の居室内での被害の多くは壁紙程度では？
非常階段等の共用部分は保険で修復出来るし、そもそも高層階を支えている低層階に修復出来ない程の損傷があれば高層階も危なくて住んでいられない。

つまり、どっちもどっちじゃないかな？

壁がひび割れても支柱の中の鉄筋が折れるなどのダメージを受けてなければ問題ないですよ。
他の物件のように壁で支える構造ではないし。

内廊下の壁の状態がわからない以上は立体駐車場の内部の状態が気になります。
立体駐車場に問題がなければ間違いなくアウルタワーは建造物として問題はないでしょう。

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躯体に損傷がなければなーんも心配要りません。躯体を覆っている断熱材や石膏ボード、防湿財や緩衝材が剥がれたりずれたり皹割れしたなら新しいのに張り替えれば良いだけ。厚化粧が禿げた程度だから。床にビー玉転がして水平みてごらん。きっと貴方の部屋も問題ないよ。糸におもりつけて室内あるいは建物の垂直みてごらん。きれいに真っ直ぐだから。一番恐いのは風説が一人歩きすることだよね。風説流布したくて仕方ない人もいるから困ったもんだね。

心配だと思ったことを書いて、何が悪いのだろうか？

原論統制したいのなら、ここは日本ではないですね。

高層マンションのメリットデメリットを承知で入居したい人は、するというだけですよ。
風説だとか、アウルだけの問題でもないような気がします。どこの高層マンションも一緒。

>>878
ようはそれを大成やゴークレが発表すれば終わりということになります。
表皮の部分が剥がれただけで耐震上は問題はないというのに
どれだけの人が納得されるかは別ではありますが。

仕事先のビルは１０階建てで７階と４階を借りていますが、４階の方が明らかに壁に多くのクラックが生じていてひどいです。上からの圧力でしょうか。アウルは５０階以上ですが、専用部分共用部分ともなんともないようです。

停電になった三ノ輪のタワーマンションをご高齢の方が階段を上がってる報道がありました。
タワーマンションは眺望は良いけど不便な事もある。
それが分かって買ったんだからある意味仕方ないと思います。
低層マンションでも罅割れなど多少の差はあれど損傷はあります。

>879さん

心配だと思うことを書くのは構いませんが、心配を煽るようなことを書くのは住民として、また人として如何なものか。

そこまでご心配なら速やかにご退去されることをお勧めいたします。

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唐突ですが、エレベーターを呼ぶときに3基全てのボタンを押しますか？皆さんどうされていますか？

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入居済みでありながら心配を煽るとは意味が判り兼ねますが。
事実とは異なるというのとは違い、実際に見たこと感じた事に対して何を規制するのか。

885さんが何をおっしゃりたいのか、そのご趣旨がわかりかねます。

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>883さん
何故そんなに上から目線で物を言えるのだろうか？
出たくても、もう出れませんよ。あなたが、用意できるのだろうか？

言いたいことを言うことがそんなに悪いのか、少し論理的に述べてみてください。

あなたが読みたくないなら、ここを読まなければよい。
原論の自由とは何かということですよ。
あなた個人が聞きたくないことを遮る権利とは何か？

別に高層階が問題無くて、低層だけ問題があるという意見だとは思いませんよ。単純に、低層で支えている分だけ、壁などに負担が出ただけでしょ？　もし全てが崩れるようなことが起こるなら、高層のほうが危ないのは間違いないわけだし。躯体を覆っている壁のパネルもしくはコンクリートなんて、中の躯体が柔軟に動けば、ひびや割れが出るのは当然なんじゃないの？地震の揺れを逃すために低中層が多く動いただけ分、表面にひび等が発生したというだけだと思うけど。　

そもそも、最近建てられた都内の高層マンションが崩れ落ちるような地震が発生したら、東京の大部分が廃墟と化すでしょう。そのような事態が発生したら、多分自分も生きていないと思います。仮に短い期間だったとしても、自分はこのマンションに住めて幸せだったと言えますよ。

今のところ、転売を考えているわけじゃないし、管理費が払えなくなるぐらい収入が減ったら、安いマンションに越した上でここは賃貸に出し、あまった家賃収入を生活の足しにすれば良いと思ってますんで。

こんな考え方もあります・・・

住んでいるはずで見ているはずなのに煽るとか共用部は見ていないとか
この名前記入欄も何も役に立ちませんね。実際と立場が異なる人のようですから。

なんだここは、都合の悪いことや聞きたくないことは
選択や選別してるのか？

投稿マナーについて　より

仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

アウルより損傷がひどいと思われ一部液状化も起きているブリリア有明スカイタワーの住民スレは地震直後は一致団結して難局に立ち向かおうという論調で素晴らしかったけれど、当初引き渡しの大幅延期を購入者に要請していたデべが条件付きの先行入居を認めたことから、購入者間ですごいケンカが起きてるよ。人間本性が出ると怖いもんだね～。他のマンションのことなんか関係ねえだろ、と怒られそうですが、今からでも遅くはありません、一致団結して頑張ろうじゃありませんか。

>>883さんの言うことは、正に原論統制的な手法だと思うのですが。

こんな統制して、健全なコミュニティーと言えるのでしょうか？
良い点しか聞きたくないコミュニティーなんて、将来がありますか？

原論統制とは何のことでしょうか？

言論統制の誤りでは？
意味も分からずそれらしいお言葉を並べるのはいささか聡明さに欠けます。
と、言いますかあなたアウルタワーの入居者ではありませんね。
ご自身のマンションにお帰りください。

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2chでもあるまいし揚げ足取りなんかしても意味はないでしょう。
悪いですが逆にスレを仕切りだしたり荒らしだしたりする人に見えてきますわ。

別に低層だから危険ということはないでしょう。崩れる時に内部にいれば、生還できる可能性はどっちも一緒。低層のほうが、逃げやすいというぐらいかな。ここで報告された件も、単純に低層部分が全体の揺れを吸収したために、躯体を覆っているパネルやコンクリートにひびや、欠けが発生しやすかったということでしょ？　地震のエネルギーを分散させるために柔軟性のある躯体が動いて、その動きについていけなかった柔軟性のないパネルやコンクリートにひびや割れがでるのは、納得なんですが。なにがいけないの？

別に低層だから危険ということはないでしょう。崩れる時に内部にいれば、生還できる可能性はどっちも一緒。低層のほうが、逃げやすいというぐらいかな。ここで報告された件も、単純に低層部分が全体の揺れを吸収したために、躯体を覆っているパネルやコンクリートにひびや、欠けが発生しやすかったということでしょ？　地震のエネルギーを分散させるために柔軟性のある躯体が動いて、その動きについていけなかった柔軟性のないパネルやコンクリートにひびや割れがでるのは、納得なんですが。なにがいけないの？

そう、躯体が柔軟に動いて地震力を低減した。逆に室内にがっちり固定されたパネル壁はヒビが入る。つまり全くの想定内の計算通り。制震効果が良く効いていた。さすが平成２３年築。

>883さん

そりゃ退去したいだろうけど、もう引き渡し済みで住宅ローンがある人は経済的に退去は難しいと思います。
それとも何かいい方法がありますか？

アウルタワーの近隣（南池袋）マンション７階に住む知人から、地震後に電話がありました。
「自分の部屋は冷蔵庫の扉が開き、食器棚の皿が散乱して滅茶苦茶ですけど大丈夫ですか？」
と心配してくれました。
私は40階近くに入居していますが、尋常じゃない揺れでしたが、何一つ倒れたものもありませんでした。
建築構造の知識はありませんが、とても不思議な気がします。

>899さん

逆にお聞きしますが、どういった所にご退去されるおつもりでしょうか？
また、どこに退去すればご安心できるのでしょうか？

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どこにいても一緒でしょう。

海外など地盤の強い場所に引っ越したらどうでしょう。
瀬戸内海の香川とかも地震や津波とは無縁です。

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ゴクレさんに確認致しました。
こういってはなんですが、素人（一般人）が見たら
全く気づかない、全く問題ない範囲のクロスとクロスのつなぎめの
小さいはがれなどがあるので、そこを補修してくださるから
引渡し遅らせて、完全な状態に戻して入居させてくれるとのこと。

たまたま低層階が多かったのは、ただ単に、低層階の人のほうが
まだ未入居の人が多かったってことのようです。
高層階でもありますよ。

むしろ、まだ入居してなかったからラッキーともとれます。
心配しないで大丈夫ですよ。

どういう状態か確認してから入居ということなので
隠してるわけでも、何でもないですよ。

この件で改めて、この掲示板はガセとかではなく（最近は
一部に偽契約者さんが入ってきてるかもしれませんが）
本当に契約者さんの意見交換に使われているなぁと
安心できました。ありがとうございます。

また、外からみて、すっごく揺れていたとのことですが
その分、高層階に住む友人数名が口をそろえて
「すごく揺れたけれど、家具や食器棚など何も被害がなかった」
と、言ってました。入居済みの家庭までは自分から
申告がない以外、ゴクレおよび大成が立ち入ることは
ないので、そういう意味では構造上の問題ではありません。

私のコメントでこれから入居される方の不安がぬぐえればと
思います。

今回の大地震の直前に入居しました。
先にご指摘のあった通り、地震直後の対応は非常階段への誘導など問題が無かったとは言えませんが、
翌日にはエレベーターも通常通り動いていました。
非常階段の壁のはがれや内廊下の壁のひび割れはありますが、室内，ベランダを確認しても損傷は無く、
何一つ落下したものもありませんでした。ドアの開閉も問題ありません。
１Ｆエレベーター入口の自動ドアが故障して開きっぱなしになっていましたが、これば地震が原因
なのかわかりません。
自動ドア，郵便受，宅配ＢＯＸも問題ありません。
タワー駐車場も何度か入出庫していますが、問題ありません。
夜ベランダから街を眺めていると、以前より全体が暗くなっているように感じます。
もちろん、アウルもシャンデリアやエレベーター前の照明は節電モードになっています。
日本中が、今回の災害からの復興に向けて頑張っているのだと感じます。
地震直後は何でこんな時期に引っ越したのかと後悔しましたが、今は早く引っ越してよかったなと
感じています。

>>905さん
同感です。お互いがんばりましょう！

入居されている方の投稿で安心して入居します。皆さん助けあいで頑張りましょうー。ありがとうございます。

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入居されている方々がご無事なようで良かったです。
うちは入居が一ヶ月延びましたが、早く皆様のお仲間になりたいです。
こんなときですから、住民一体となって頑張っていきましょう！！

街の明かりが暗いのは、協力している助け合ってる証拠です！
いいことだと思いますよ。
西友の買占めだけは、ほんともうやめて頂きたいものです。
普通に必要な分だけを買いましょう。

高層階だし、タワマンは揺れる構造なのでは？

910は何が言いたいのか？

>901さん

できれば、タワーマンションではない普通の戸建かマンションで生活したい。
しかし、アウルの住宅ローンを返済しながら、もう一軒マンションを購入することや、
借家を借りる経済的余裕はありません。

どうすればよいでしょうか？

>903さん

みんな生活の基盤が東京ですので、海外や香川は無理です。
マジレスしてみました。

アウルとエアライズ以外の池袋のタワーマンションは、被害がなかったのしょうか。
アウル並みにエレベーターが長時間停止したのでしょうか。どなたか御存知ですか。

目視確認だけだから信用するしかないですね。

ありがとうございます。そのシティータワーは、東池袋ではなくウエストゲートの方ですよね？
あちらも軟弱地盤なので、できれば東池袋のシティータワー池袋の様子が知りたいです。

地震が終わったのに軋むのは嫌な感じですね。揺れてる時に軋みの音がするのは制震・免震が効いてるから良いのですが。

風が強かったからサッシがギシギシいってただけでしょ。
パノラマウインドウだからまともに風が当たるからね。

震度５程度では損傷しないというのが今の建築基準法なのだから、
それで損傷している場合は瑕疵なのでは？

あのぉ、アウルの契約者専用掲示板なので
あまりよそのマンションの話題は
今は求めておりませんので書き込み
やめて頂けませんか。

アウルの前にバスが停まっていました。

http://www.5931bus.com/info/pdf/busnews2216.pdf

＞923
他のマンションの悪いところ聞いて安心したいんだよ。じゃまするなって。

昨日の池袋駅は大変だったみたいですね。
アウルはターミナル駅徒歩圏だから便利です。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110318/dms110318121800...

地震で引渡しが１ヶ月延びた者です。
ゴクレから夫に連絡があり、３月中に引き渡せない場合は登記費用の軽減措置が効かないので３３万円余分にかかる。ひとつの方法として、入居は不可だが、引渡しのみ３月中に行なうのはどうかと訊かれたそうです。
引渡しが３月中に行なえないのは売主側の都合です。私達は、少々壁紙が傷んでいようと早く入居したい、入居してから修復して貰えないかとお願いしましたが、それはできないと断られました。
地震直後は、こういう状況なので延期も仕方ないかと思いましたが、こちらの要望は聞き入れて貰えず、売主の都合ばかり押し付けられ、なんだか腹が立って来ました。
みなさんそうだと思いますが、引渡しが延びたことで、仕事、子どもの転校、全ての予定が狂います。
３月中に引渡しのみする為に、また仕事を休まなければなりません。わざわざ休んで、入居はまだまだ先。

登記費用が３０万から６３万になってしまう方はいますか？とりあえず引渡しだけしますか？
あと、皆さん、修復してからの引渡しなのでしょうか。

それと、引渡しの目途が立たないとの電話があった日の前日、私は諸費用など数百万円を支払いました。
引渡しが延びるのなら急ぐことはなかったのですが、その日、担当者と話した時に引渡し延期の話は一切なく、むしろ、ローン契約を急がないと引き渡し日に間に合わないと言われたぐらいです。だから電車が動いてなくても何としてでもローン契約に行こうとしていました。
このようなこともあり、信用できなくなっています。。。

損傷がひどくて引渡しができない。でも３月決算だからお金だけはほしい。

お金を払うと態度は一変しますよね。

９２８さん　

９２７です。そういうことなのですね、納得できました。ありがとうございました。
既に１０００万ほど払い込んだので今さら手放しはしないつもりですが、このままなのも悔しいです。

結局、未だに周辺地域の人に広告出したりしているし
手付金解除した人が多いのではないでしょうか？

中古の値下がりと、手付金解除がどちらが損失少ないのでしょうね。

手付金解除するなら転売しても同じような気もしますが。
壁の損傷程度なら入居後補修でも簡単にできそうですが
引越しできないほど酷い損傷なんですかね？
天井がやられたとか？

927さん

＞３月中に引き渡せない場合は登記費用の軽減措置が効かないので３３万円余分にかかる。
それは本当でしょうか！？

確かうちの場合も軽減措置が効かない場合は３３万円余分にかかる等記載されていました。
ただ、引渡しが一ヶ月延びる旨連絡があった際はそのようなことを言われなかったのですが。。

てっきりつなぎ法案で租税特別措置が延長されると思っていました。
今日はもう遅いので、明日調べてみたいと思います。

ゴクレの物件に住む同僚から東北地方太平洋地震後の対応についてというゴクレからの書面を見せてもらいました。
それによると、これまで弊社分譲マンションにおきまして、倒壊や損壊が発生していないことを確認しておりますのでご安心下さい。建設会社は、まず東北地方の復旧対応のため、資材と人手を最優先に送っております。
弊社分譲マンションもエレベーターや機械式駐車場の不具合等生活に支障のあるものの対応を優先させていただくことになります。マンションの共用部、専有部住内の補修工事につきましては、現在のところ手配の目処が立っておりません。対応に相当のお時間がかかりますこと、ご理解いただきますますようにとの事。
みなさんがんばっていますので東北地方が早く復興される事を期待します。

927、932さん

自分も同じ状況ですが、つなぎ法案は成立すると思っていますのであまり心配はしていません。
また、具体的には登記手続きをする司法書士に確認するのがよろしいのではないでしょうか？

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011031701118

先に引き渡しを受けて登記をして引越前に修繕すればいい。
違いますか？
なんなら特約に期日を設けて一筆入れれば済むことでしょう。

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>935さん

特約を入れてくれればね。入れてもらっても不安だけど。

934さん

932です。

やはりつなぎ法案で延長される可能性が高いですね。
一応可決予定日である24日以後、司法書士に相談してみます。
とりあえず一安心しました。

同じ状況の方からご回答いただき大変心強かったです。
ありがとうございました。

特約→確約書
契約をした以上はこっち。

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この掲示板を見るまで不動産取得税の減免を本当に忘れていました。

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ちょっと弱いですね。。このマンションは。

弱くはないが制震の揺れについての説明と管理が微妙だった。
それに震度５で壊れてしまっては話にならない。

池袋周辺に住んでいるいろんな人のブログ見ましたけど
15階建てくらいの、いわゆる一般的なマンションの方が被害が大きいですよ。
家具、テレビ、レンジがひっくり返ったり、皿が棚から落ちてほとんど割れてたり・・・
アウルはそういった被害の報告ないですよね。

ここを散々煽ってたシティタワー池袋西門の被害はどうだっただろう？
最近、スレが全然上がってこないね。

>>942
ものが落ちたとかどうでもよくて、建物にクラックが入った被害とか
非常エレベーターが使えなくなったとか、そっちの方が問題だと思います。

>944
アウルのマンション住民さんではない人は、書き込まないで下さい。

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>944
非常用エレベーターとはどういう為の物か、お調べになられた方がいいと思います。

総会で自信満々に「非常用エレベーターが止まったのはどういう事か！」なんて言って大恥かくのは自由ですが。

建物にクラックが入った被害とか 非常エレベーターが使えなくなったとかどうでもよくて、買占め問題や停電問題や原発問題や被災地の復興とか、そっちの方が問題だと思います

米系企業ですが、原発の問題で本社を東京から大阪に移転するまでの間、休業です。

>947

ここはアウルタワーの検討版です。おっしゃることはごもっともですがw

945, 946も、他人事ですね。
そりゃあ、住んでないからそういうことを言えるんだと思います。
困ることや問題点を言っただけ。これらをどうしても覆い隠したいですか？

言葉の定義なども、どうだっていい。
今回のことで明らかになった困難の１つを指摘し、
今後、改善することを願っているだけです。

ちなみに、だったら引っ越せと言うでしょうが。
もう売れないだろうし、私はすぐには引っ越せません。
今後何かの対策が考えられることや、首都圏直下型地震が来ないことを願うだけです。