ライオンズ湘南江ノ島シーサイドってどうですか？

当物件付近の海抜高度はせいぜい7～8m。
残念ながら今回のような16mもの津波が来たら壊滅ですね。
六会コンクリの件と言い、大京が悪い訳でもないのに気の毒です。
もっとも、東海大地震が30年以内に90%以上と予測される中、その考慮が足りなかったと言う点では自己責任かも知れませんが。

超東海地震というのも想定されており、巨大津波が発生する可能性もあるようです。
いずれにせよ、大きな地震と津波が発生すれば、このマンションで亡くなる方もいるかもしれません。
そんなマンションに４千万や５千万円またはそれ以上の金額を払うことはできませんね。

この津波マップは、小さな津波でも川側から被災する危険を示しているだけですよね。
十数mもの津波なら、常識的に正面からの奴の方が到達が早く破壊力も大きいと思います。
今回の大地震で、切迫性が低いとされていた関東地震の誘発も懸念されてますね。
真偽は確認できていませんが、イルカが七里ヶ浜に打上げられたとか。
http://www.youtube.com/watch?v=8_Sj8LJsK54

津波といえば東京湾沿岸のマンションだって危険だよな。
地震、津波など心配しすぎていたらきりがない。

今回の地震で海沿いの不動産購入はリスクがある事があらためて確認されたことも事実。
そこをどう考えるかでしょうか。

相模湾にＭ９の1000年に一度の地震を気にしてたら住める所は相当限られるぞ？
埋め立てを始め湘南、横浜、都心の下町や密集地もダメ。

No.65-68
例の人登場

>>69
例の人って何ですか？
他の掲示板にも書き込みしてあったけど・・・
しかしライオンズの営業の人も大変ですよね　だってオーシャンビューが売りのマンションで
さてこれから売るぞーっていう時に未曽有の大災害だなんて。
被害に遭われた方達はそれどころじゃないんでしょうけど
ここの物件少し良いなと思っていたけれど津波怖すぎてとてもじゃないけど
買えないよ。まあ購入する資金もないけどね。

68さん、情報提供ありがとうございます。

液状化については"高級住宅地"の浦安も大変なことになっているそうですよ。
とはいえ、あちらは埋立地なので一概には同一視できないかもしれませんが。。。

湾岸の人気タウン・浦安、液状化の三重苦（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110322-OYT1T00122.htm

藤沢の南側は元々は海だったらしく砂地の地盤が多いようです。
砂地の地盤は水を含まなければ固く締まった良い地盤ですけど、目が粗いだけに水を通し易く、海岸付近とか河川流域のように地下にたっぷり水を含む場所では液状化し易いようです。
例えマップで白でも、赤や黄の場所より相対的には安全なのかも知れませんが、油断は禁物かと思います。
まして黄色の地域では・・・
既に購入を決意してしまった方に配慮してネガティブな意見は慎むべきだと言う意見の方も多いのですが、高い買い物ですので、悪い点もしっかり把握された上で購入されることを強くお勧めします。
ちなみに私は、天災ではなく、欠陥住宅と言う人災に泣いた経験を持つ者です。

７２さん
貴重なご意見、有難うございます。
高い買い物ですので、マイナス面も含めてよく検討するべきと思います。

ところで、差し支えなければで結構ですが、欠陥住宅というのは、一戸建ての
お話ですか、それともマンションでしょうか？

藤沢の南側って藤沢市の南側なの？藤沢駅の南側なの？

74さん、一般的には駅の南側を言ってますね。

７２さんの書き込みの補足ですが
参考にするには図示内容が大雑把なんですが
地形と地盤のデータサイトのURLを貼っておきます。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/fujisawa/P14_fujisawa.htm

流石に駅近くなら南側でも大丈夫でしょ

No.75 by 匿名さんの貼った地形と地盤のデータサイトで微高地とされる部分の大部分は海抜高度15m以下です。
引地川や境川の流域付近や海岸付近では10m以下の所も多いです。
これから考察するに、東日本大震災のような20m級津波では壊滅的被害の可能性が否定できませんね。
藤沢駅の直近なら概ね20m程度はあるようですが。

77さん
20m級の津波が、高さを保ったまま藤沢駅近くまで行くってことでしょうか？

相模湾にＭ９規模の地震がくるとは考えづらいけどな
Ｍ７クラスなら津波は３ｍくらいじゃないの？
埋め立て以外の地域はあまり心配する必要無いでしょ

私は買う気まんまんです。

想定はもはやあてにならないですね。今後は今回と同レベルの地震は考えておく必要があるかと。

想定外を考えたらどこも住めないし
車も乗れない

確かに

想定外と言うけれど、世界ではM9クラスなんて実際時々起きているのだし、世界一の地震国である日本で想定していない方がおかしい。
津波に関しても、歴史的に三陸では20m級はざら、40m級まで地形に爪あとが残っているのに、災害対策用のモデルケースを故意に10mと低く設定した。
100年先か分らないことにあまり金を掛けたくないという理由で。
その結果はご覧のとおり。
だからどっかの馬鹿都知事に我欲の天罰なんて言われてしまう。

そんな津波が来る時は地震でどこも壊滅状態でしょうね。今回の津波で検討をやめるような人は短絡的で、マスコミや周辺に踊らされてすぐに買占めとかに走るような人々なんでしょう。湘南にはそのような方々は似合わないです。海にチャリで行ける。歩いて行ける。これはやはり捨てがたい魅力ですね。

実際湘南に住んでる人はあんま騒いで無いよ。
大津波警報がなってても余裕で散歩してたし。
そんな人間が住む所なんだと思う

その湘南のスーパーから水消えたけど、湘南はマスごみに流されやすい地域性ってこと？
いわゆる関東大震災を起こした南関東地震はこの辺にも10m前後の津波を起こしたんだよ。
この物件は確実に浸水しちゃうね。
建物自体は無事でも周囲が壊滅だからライフラインも簡単には復旧しないでしょう。

私の場合は臆病なので、揺れを感じるたびにテレビをつけて津波の心配をして、ゆっくり眠れないと思います。

>想定外を考えたらどこも住めないし
>そんな津波が来る時は地震でどこも壊滅状態でしょうね。

今回のマグニチュード9.0の震災で仙台中心部や住宅密集地が壊滅状態になりましたか？？
なってないでしょう。
福島原発はああなってしまいましたが、想定された津波を高く設定した女川原発のほうは
逆に壊滅状態の女川町民が避難所として身を寄せています。

何が明暗を分けたのでしょうか？
私が湘南で懸念するのは、今回被災して文字通り壊滅状態となった三陸よりも遥かに
人口密度が高い地域であること。いざ、高台に逃げるといっても交通渋滞や混乱を引き起こして
前が詰まって逃げられないうちに流されてしまう人が相当でてしまう危険があるのでは？

また、海にあこがれて移住してくるような、いわゆるその土地の人間ではない市民の比率がとても
高いことも懸念材料です。土着的な共同体でないぶん、津波への意識も低いし、親から子へ、孫へと
過去の教訓も受け継がれていかない…

ここをみるかぎり、ちょっと認識がお気楽過ぎるな、と老婆心ながら危惧してしまいます。

老婆心過ぎるね。直下型じゃないんだから市街地は大丈夫だろうな。
むしろ遥かに規模が小さいＭ７クラスの阪神大震災の方が直下型だから市街地は被害が酷かった。
あと三陸沖は形状の問題で津波が来やすいんだよ。
過去に何度も来てるし。まあ心配なら山手線内側の高級住宅地にでも住みなさい。

>>91
いいたいことは、「どうせ心配しても駄目なときは全部が駄目なんだからどこも同じさ」という
思考が危険だと言っているのです。

明暗が分かれるんですよ。
90であげたような理由により、湘南は津波の高さが今回の三陸より低くても、それ以上の
人命が失われてしまうような恐れがあると思います。

あと、>>87さんの
>実際湘南に住んでる人はあんま騒いで無いよ。
>大津波警報がなってても余裕で散歩してたし。

これ。
だからなんなんですか？　まわりが騒いでなければ安心なんですか？　87さんがどういうおつもりで
この現象を解釈しているのかはわかりませんが。
「想定外を考えたらどこも住めない」「そんな津波が来る時は地震でどこも壊滅状態」といった
発言も含めて、開き直り以外のなにものでもないと思うんですが。

湘南に住むべきではない、とは言いません。でも、住むからには相応の心構えがないと
危険だと思うのです。今回の三陸の市町村ではハザードマップを超えた被害地域の拡大を見せました。
若い移住者への認知の徹底も含めて、行政側の新しい取り組みが至急、求められます。

お互い極端だな。マグニチュード8クラス以上が起こりうるのは、プレート境界型の地震。
関東のプレート境界型の場合（関東大震災を引き起こした関東地震のような地震）、相模湾で起こるわけだが、面積から考えてマグニチュード9クラスはまずもって起こりえないと考えられる。
なので過度に心配する必要は無い。埋め立て、海沿い、密集地が住めない。高級住宅地は高くて買えないとなると住める所は結構限られるよ。勿論、地震に対する備えはどこでも必要なのは確か。
ただこの物件は海側近だから、それなりの津波でも厳しいかもね～。

>>94
まるで福島第一に10m越えの大津波が押し寄せる前の東電の認識みたい。
言うまでもなく福島第一原発の沿岸はリアス式ではない。
そもそも現代人は津波への認識が甘すぎた。
映像で津波の怖さがはっきり認識されるようになったのはスマトラ島沖の大地震以降らしいからね。
正直、津波がここまで破壊をもたらすものだとは誰も思っていなかったでしょう。
むしろ「TSUNAMI」なんてサザンのシングルになったぐらいで洒落た印象すらあった。

液状化で死者が出るわけでもない。今度の仙台震度7でも阪神大震災でも密集地の多くは
別に焼けていない。少なくとも阪神の死因の80％以上は圧死、窒息死であり、密集地だから
即危険というわけではない。津波への認識を改めたほうが良い。今日は鉄筋コンクリート3階の
建物が引き水によって流されたことが判明したとNHKのニュースであった。これも想定外だ。

ここってファミリー層とかじゃなくて、毎日サーフィンしたりセカンドハウスにしたり
所謂特別に海が好きな人間が買う所じゃない？
そんな人間に津波云々、海に近づくなって言うのは＊＊って言うようなもんだろ？
つまりほっとけば良いんだよ。
ちなみにファミリー層は津波関係無く、お勧めしない。

買いたい人が買う。
検討者は、今回の震災で津波のリスクがある場所だという事くらい認識してるはず。

少し論点がずれますが、すみません。

８８さん
あのスーパーから水が消えたとの情報ですが、
今でも、あのスーパーはメチャ混みですか？

実は私は１４日（地震から３日後）にあのスーパーに
いつものようにパンを買いに行って仰天しました。

レジは何分待ちだったのでしょうか。
パンは別会計ができるので私はパンだけ買って帰りました。
そのパン屋さんもいつもの１０倍の人で、スタンプは次回に
お願いしますということでした。

私の家の最寄のスーパーも入場制限していました。

少なくとも湘南の人がこの地震で、買いだめしない
情報に踊らされないということはありません。

私は地震以来、スーパーに行くとうんざりして嫌気がさして
１４日以来行っていませんが、まだあのスーパーは
買いだめの人で混んでいますか？
そろそろ、さすがに買い物に行かなくてはいけません。

スーパーの事とか知るかよ

スーパーなんざ、納豆と水以外はすべてもう元にもどってるよ

＞87
数年前にちょっと大きな地震が来て、ＪＲが止まったとき、
江ノ島周りで帰宅したときは閑散としていて誰もいなかった。
大騒ぎしないというより、なんとなく大丈夫かどうか自分で
判断しているって感じかな？

今回は震源地が一応遠かったから、本当に来るとわかってから
でも遅くないって感じでしょう。
上の時は震源が確か千葉で、直下という感じだったから、
夏だったのにみんな引き上げていたし、お店もしまってたよ。

関東大震災のパターンはあと100年は来ないし、東海地震は来ても湘南の津波はせいぜい３ﾒｰﾄﾙぐらいだろ？学者が言ってるんだからある程度信憑性はあるしな！今回想定外だったのは事実だが、そんなにしょっちゅう想定外は来ないっしょ！大丈夫だよ 皆さん

いや専門家の間では今回の地震は危惧されてたよ。
1000年に一回の周期がそろそろだったから

あのぉ・・・
この掲示板はこのマンションを購入しようかなと
少しでも考えている人達がいろんな情報を交換しあう場所では
ないのでしょうか。

良い面も悪い面も指摘して頂いて考えたり、またご近所の方の地域の情報なども
大変有り難く読ませて頂いています。

しかしながら、少し違うかなと思われる、論議をすることがお好き
かもしれませんが、ご自分がこのマンションを購入する意思が全く
ない、ご近所でもないのなら書き込みされる理由がわかりません。

今回の津波は想定外じゃなかったよ。30年以内に大津波が必ず来るって言われてた。
事前の準備は大事だね。

津波のことは心配ですが、価格はいつ頃の発表なのでしょうか？

ここは、会社も心配でしょう。
国立と狛江で建築確認取り消し？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141534/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83719/

昨日、ライオンズから電話がありました。来週のモデルルーム案内会はよろしくお願いしますとのことで、近々、案内会の招待状が郵送されるようです。価格などは案内会の時に説明があるようです。

ウゲッ、耐震偽装事件再び？
しかも老舗大手で

あーあ、この物件もう駄目だね。津波懸念だけでも痛手なのに大手の信頼も失墜。

せっかく検討していたのにショックです。

え、？

何があったのですか？
どなたか教えてください。

直にモデルルームがＯＰＥＮです。楽しみです。

詳しくは知りませんが、ネットの書き込みから判断するに建築確認が取り下げられたみたいだね。

えーそうなんですか！

でも、今週の日曜日にモデルルームに行くことに
なっています。
どーなんだろう？

え！？

確認が取り下げられることなんてあり得るんですか！？

えっ！ここも確認取り下げられたんですか？

えっ？
とりあえず私はどうすればいいのですか？

えっ？
そんなこともわからないのですか？

鎌倉 江ノ島 鵠沼海岸の中古マンション価格が津波のせいかやっぱり下がってますね。プラスで確認取下げ、価格はいくらになるのでしょう？明日、モデルルーム行く人に価格求む。

確認取り下げは国立と狛江でしょ？

部外者で書き込み失礼します
地元のお年寄りや詳しそうな店人などに過去の津波など聞いたほうがよいのでは？
あとここの相模湾も関東大震災の時は津波被害があったそうです
高台の地盤しっかりしている地域はまだしも海抜が低い地域は直ぐ浸水するから気付けてネ

いくら親切心で言ってくださる方がいても聞かない人は聴かないものです
被害にあってもローンを支払い続けるのは自分達だそうです
今回の被害で家のローンをチャラにしてくれた訳ではないそうです
支払い期間を伸ばしてくれたり若干援助金がいただける程度だそうです
私も海好きですが今回の地震で横浜の高台かもっと内陸に検討することにしました

そんな当たり前の事は、ほとんどの人が知ってるでしょ？
っていうか常識。

なら湘南の海沿いは検討からはずさないと地盤も海抜も

どこにいたって助かる人は助かるし運命だよ。

横浜とか興味ないし
やはり海近がいい

モデルルーム行ってきました。いやぁ、参ったなぁ…
年収800万円ですけど、ちょっと買えない価格だなぁ。
まだ公式ページなどで公表されていないので個別には書けませんが
先日完売したパークハウス江ノ島の坪単価とほぼ同じですかね。
標準仕様でもかなりいいもの使っているみたいだし
土地の取得単価が高そうなので
そういったものも相当上乗せされている感じですね。

買わないほうがいいのでは？たまに海辺の旅館に行けばいいじゃん
何かあったら避難できる実家、別宅、貯蓄があればいいけど

天災は忘れたころにやってくる、どこにいても危険はあると思う．欲しくて金銭的に可能であれば買えばいいし、心配でしたら止めればいい。要は、その場所に住みたいか，否かだと思います。東海地震だって起こるかもしれませんし、浜岡原発だって、何か起きるかもしれません。富士山だって噴火するかもしれません、未曽有の大災害の東北でも亡くなった方が多いかもしれませんが、ほとんど方は避難して助かってます。どこにいても絶対とゆうところはないと思います。確率的には、多少多いかもしれませんが。

今モデルルームから帰ってきました。

いや～高いですね。

正式に発表されてないので、価格表は渡すことができないが
現場で写してくることは可能で一応手書きで書いてきましたが・・・

私は、セカンドハウスで買っておいてもいいかなと
思っていましたが、津波のこともあり
この価格ならあえて買わなくてもいいかなと。

ちなみに、昨日から事前予約制モデルルームオープンしていて
すでに、部屋によっては購入希望者が複数いて抽選になるみたいでした。

私も行ってきました。やっぱり高いですね、震災後だけど強気の価格でした。多分この値段だと人は集まらないね。こちらも諦めます。

私は、遠方に住んでいてなかなかモデルルーム行けないのですが、具体的に何ヘーベーでおいくらぐらいなのでしょうか？？
想像以上に高いのでしょうか？

ある程度お金のある人が購入する物件ですね。お金のない人は、予算に見合った物件を探すことになるでしょう。

辻堂住人です。
高そうですが、場所は良いですね。

確認が取り下げられた件について気になっているのですが、情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

姉歯事件が再来したのでしょうか？

本当に情報がほしい奴がこんなとこで聞くか？

そのとうり。０１２０で、ライオンズに聞いたほうが早い、嘘は言わんでしょう！

国立は販売停止になったみたいだな。

ホームページもなくなっている。

なんで国立、狛江に何があったんですか？

地盤良さそうですよね？

なんで国立、狛江に何があったんですか？

地盤良さそうですよね？

↑国立、狛江のスレで確認すればどうですか

大京のことを聞きたければここじゃないでしょ。会社にかけて聞けばいい。このマンションについての情報がここをのぞく人は欲しいのです。ゼネコンは大京じゃないし、そんなに悪いデべじゃないですよ。価格はパークハウス江の島を意識してますね．即完だったですからね。場所はいいですね。交差点から少し離れているので多少パークハウスよりは緩和されると思います。江の島と富士山と夕日、最高です。

公式サイトに価格やその他の間取りの詳細情報が載るのって
見学会が一通り終わって8〜9割ほぼ購入確実が決まった後なんだろうな。。。
まぁ、震災直後のこの物件だから、そんな売り方も仕方ないかw

先週、モデルルームを見に行った時の話です。

水族館の前にできた新しいマンションが小さなワンルームタイプの部屋が
販売に苦戦したのでという理由で、このマンションは、小さな部屋はありません。

従って、当然ですが価格の安い部屋はありません。

少し余談ですが、この会社が少し前に茅ヶ崎の海の側にマンション建設
計画をしたところ、近隣住民の大反対に負け建設取りやめたことが
あるそうです。
（モデルルーム見学時のこぼれ話です。）
そういう理由での建築取りやめもあるので、何か心配するような
事じゃない理由で建築取りやめもあるようですよ。

＞147
根拠がないことは書かないほうがよいですね。あくまで予測。信憑性がありません。

パークハウス江ノ島よりも高いってことですか？
いくつかある60平米台の部屋の情報って出てないのでしょうか？
見学行きたいのですが、予定が都合つかなくて・・・

>147さん
営業マンの話は鵜呑みにしない方がいいと思います。
パークハウス江ノ島はスタジオタイプも含めて好調な売れ行きでした。
たぶんパークハウス江ノ島より高額設定になる言い訳でしょう。

１４７です。

根拠ない話を書くつもりではなく、営業マンが言った話を書きました。
なるほど、１５１さんのご意見はその通りだと思いました。

６０平米代の部屋はまだ値段は出ていません。
この広さの部屋は、マンションの裏手になる位置というか
海は全く見えません。

今一応値段が出ているのは１３４号線に面した部屋だけです。
５千万円以下は一階の１戸（もしかしたら２戸かも）だけです。

犬は小型犬２頭まで。
敷地内は抱く。

しかし１階は共用スペースを通らずに自分の家に出入りできる
庭があるので、そこだけは大型犬も可。

１４７です。
先ほど書き忘れました。

茅ヶ崎のライオンズマンションが住民反対で建築取りやめになった話も
根拠ない話ではなくモデルルーム見学の時に営業マンから聞いた話に加え、
夫の実家が茅ヶ崎で、確かに住民反対運動を行ったことを実際に知っているので書きました。

あとのパークハウス江の島の話は営業マンが言ったとおりを書きましたが
それに関しては確かに鵜呑みにしない方が良いかもしれません。
すみませんでした。

私も初回のMR公開時に行ってきましたが、154さん同様、営業マンはパークハウス江ノ島を意識して価格設定したと言い切りました。

参考までに1Fの5,000万を切る部屋で坪単価計算しましたが、ざっくり210万くらい。最上階は300万ちょいです。1F上がるとごとに大体20万くらい単価UPで試算できます。ただし、最上階および角部屋はプレミアがついてますから、ちょっと高めに想定すればいいでしょう。

今回は海見えの部屋だけしか価格を見せてもらってませんが、海が見える部屋は一部しかない東南向きおよび、海が全く見えない東向きはそれよりは安いとは思いますが、あの立地で海が見えない部屋を買う意味がどれほどあるか、それは買う人の価値観なのでノーコメント。

海が見えない部屋があるんですね（驚
塩害もらうだけで恩恵はないんじゃないかな？
まぁ一戸建てを買ったと思えば見えなくてもいいのか（笑

１５５さん
有難うございます。
１４７、１５４です。

モデルルームに行って、そこの営業マンが言った話をここで書いたのに
根拠ない話だの、信憑性がないだの非難されて、正直落ち込みました。

その話を信じるかどうかは、また別の話であって、モデルルームに遠方で行けない
人たちにも、実際モデルルームで得た話を提供して情報を共有しあうのが、こういう
掲示板の目的のひとつでもあると思います。

１４８さん、よろしいでしょうか？

予約制のモデルルーム見学は、びっしりとスケジュール化されて
２時間びっしり拘束されました。
有益、無益のインフォメーションが次々あって正直、早くモデルルーム
見せて帰らせてほしいと思うほどでした。

その中で、近隣のマンションの価格は地震後も下がっていないという
報告もありました。
☆注意☆
あくまでも、モデルルーム見学時に会社が説明したことで、実際のところは
知りませんよ。

>>154
茅ヶ崎も建築確認取消しになったんですか？

１５８さん

１５４です。

「建築確認取り消し」とは言っていません。

以下は営業マンの話です。
近隣住民の反対で署名運動があって、マンションを建てるのを諦めた。
署名の中には茅ヶ崎在住の有名人の名前もあった。（固有名詞は聞きましたが書きません）

これを営業マンが聞きもしないのに言いだした、話の流れは以下の通り
海側の物件は、なかなか稀少である。
なかなか土地の取得や住民反対もあって難しい。
したがって、今回の物件は、価値がある。
という話の流れでした。

従って、この茅ヶ崎の海側マンションの話は、別に大京にとって非があるわけでも
ないし、何か、もう少し聞きたければ大京に電話すれば教えてくれることでしょう。

まぼろしと消えた話で、実際、今ＨＰがあって売り出しまで進んだ物件の話ではないです。

場所は良い